РУД Gametrix ECS (Engine Control System)

[UIV]

Ручка управления двигателем РУД Gametrix ECS (Engine Control System)
Вложение 152136Вложение 152143
Виртуальным Конструкторским Бюро (ВКБ) был разработан новый комплект электроники и было начато производство для Gametrix.
Пластиковые детали используются от ОЕМ РУДа. ВКБ не имело возможности их изменить.

Основные характеристики:
- основная ось с разрешением до 2048 отсчетов на бесконтактном магнитном датчике МаРС
- 2 дополнительные аналоговые оси с разрешением до 512 отсчетов на потенциометрах.
- четырехпозиционный переключатель HAT
- 4 кнопки
- 3-позиционный переключатель MOD с индикацией (позволяет получить 20 дополнительных кнопок)
- подключение по USB
- возможность обновления микропрограммы (прошивки) по USB

Прошиватель:
http://vkb-pro.ru/downloads/programs...firmwareloader

Прошивки для РУД:

v01.11 http://vkb-pro.ru/downloads/firmware.../16-rud-v01-11

В ближайшей версии собираемся реализовать:
- встроенный маппер и клавиатуру
- конфигуратор параметров контроллера (количество, разрядность, обозначение осей, реверс осей, степень фильтрации сигнала, настройку мертвых зон)
- добавление виртуальных осей для разнотяга
- возможность назначения ШИФТА или МОДа для любой кнопки.
- возможность управления шифтами или МОДами с РУС других производителей (Например использовать режимы МОД с трехпозиционного переключателя модов Defender Cobra M5)

Так как прошивка обновляемая, ВКБ собирает предложения от пользователей, что можно улучшить, какой функционал добавить.
Пишите здесь, попробуем реализовать.

Эта тема создана в первую очередь для обсуждения характеристик, опыта эксплуатации и технической поддержки РУД.
Вопросы, почему вирпилов мало, почему торговые сети отказываются продавать устройства для вирпилов или зачем РУД в WoWP лучше обсуждать здесь http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69172

[Алекс]

Я бы взял РУД без подшипников, металла и 100 кнопок, но только чтоб в нём была по-человечески реализованная качалка

а "по-человечески" это как? и сколько вы готовы заплатить за "штучную" работу, тем более что руд с качалкой сейчас даже не нишевый продукт, а практически атавизм?

А так, чистый РУД, даже хороший и с "вечным" МАРСом - это уж очень нишевый продукт получился. В понимании среднеказуального покупателя, да пусть даже вирпила, так получается: "ну чего он такого может, что я не могу повесить на ручку и клавиатуру?"

а чего такого есть на РУДе с качалкой что нельзя повесить на ручку(твист+колесико газа) и клавиатуру?
а Gametrix ECS получился как раз таким какой нужен "среднеказуальному" покупателю - отдельным, надежным, недорогим и не излишне навороченным (никогда не понимал смысла панельки в Х52.. а да! там вроде часики есть?)

[SDPG_SPAD]

а "по-человечески" это как?

С большим ходом, плавной загрузкой, и точным датчиком.
Ну и чтоб расположена была не как на Х45))
Больше в общем-то ничего не надо.

тем более что руд с качалкой сейчас даже не нишевый продукт, а практически атавизм?

Угу. Прям такой атавизм, что некоторые АБ2 (Или как там он сейчас называется? В очередной инкарнации?) покупают только ради РУДа.

Не путайте отсутствие спроса с отсутствием предложения

и сколько вы готовы заплатить за "штучную" работу,

Зависит от качества этой штучной работы.

Но могу описать свою ситуацию: РУС нынешний (СН Файтерстик) меня более чем устраивает, твист в нём, как известно, отсутствует - соответственно остаются на выбор качалка или педали. При этом более-менее неплохие педальки... да любые педали, в общем-то, начинаются от 5000р. И это не считая стоимости РУДа, который в этом случае всё равно будет нужен, и обойдётся ещё минимум тысячи в полторы - неважно что это будет: ЕСS, СН или половинка от Х45, скажем. Плюс для них ещё нужно найти место под столом.

Так что приемлемая граница стоимости хорошего РУДа с качалкой, который избавил бы от необходимости брать педали, для людей в аналогичной ситуации (не могут/не хотят использовать твист) на самом деле достаточно высока.

[Harh]

а "по-человечески" это как?

Как у АБ2, но с большей гарантией, что не развалится через полгода. И не как у Х45

Так я тоже понимаю, что это возможно только при изготовлении полностью своего РУДа плюс с достаточным для этого опытом.

[Алекс]

С большим ходом, плавной загрузкой, и точным датчиком.
Ну и чтоб расположена была не как на Х45))
Больше в общем-то ничего не надо.

это уже не качалка а педали!

Угу. Прям такой атавизм, что некоторые АБ2 (Или как там он сейчас называется? В очередной инкарнации?) покупают только ради РУДа.

вот именно - некоторые!, а учитывая количество этих самых некоторых в общей массе джоепользователей......

Зависит от качества этой штучной работы.

не растекайтесь мыслью по древу - 6-7 тыр нормально за РУД мечты? только не надо хотелки докидывать, мол, за такие деньги еще и самолет в комплект

Так что приемлемая граница стоимости хорошего РУДа с качалкой, который избавил бы от необходимости брать педали, для людей в аналогичной ситуации (не могут/не хотят использовать твист) на самом деле достаточно высока.

на самом деле, она не настолько высока, чтобы расчитывая на этих людей как на основную массу покупателей делать девайс, как минимум, втрое дороже чем сейчас и заставлять остальных переплачивать за ненужную функцию. издержки производства, знаете ли..

--- Добавлено ---

Так я тоже понимаю, что это возможно только при изготовлении полностью своего РУДа плюс с достаточным для этого опытом.

золотые слова! а опыт, как пенсия - с годами!
Кстати - гораздо проще не ждать когда кто-нибудь выпустит то что понравится, а переделать то что есть так как нужно, самому или нет, это неважно! и гораздо дешевле (это не шутка, в соотношении цена/качество/удовольствие) все таки купить педали!

[Alex Oz]

"Полностью свой" РУД в мелкоштучном производстве - как бы по цене не выскочил за цену Кабана. Так может проще сразу брать его и не париться? Там ещё кстати ручку в комплекте дают, "железяную" - совершенно бесплатно...

[Harh]

"Полностью свой" РУД в мелкоштучном производстве - как бы по цене не выскочил за цену Кабана. Так может проще сразу брать его и не париться? Там ещё кстати ручку в комплекте дают, "железяную" - совершенно бесплатно...

Да не, я понимаю, имел ввиду в минимум "средне-серийном" производстве. Так тоже понимаю, что стоимость разработки РУДа с нуля даже при наличии всех инженерных и прочих возможностей - удовольствие очень недешевое и может быть оправдано только массовыми продажами, и, насколько я понял, по тому, что здесь писали, продажами далеко не в одной России, т.е. Трастмастер по-определению обскакать нереально.

Кстати - гораздо проще не ждать когда кто-нибудь выпустит то что понравится, а переделать то что есть так как нужно, самому или нет, это неважно! и гораздо дешевле (это не шутка, в соотношении цена/качество/удовольствие) все таки купить педали!

Нет, спасибо... По-возможности пытаюсь от таких "удовольствий" держаться подальше, т.к. лучшее - враг хорошего, и рано или поздно превратится в самоцель. К тому же к вещам, из которых со всех сторон торчат винтики, провода и крутилки от найденных на мусорке магнитофонов у меня есть некоторое индивидуальное предубеждение Педали я себе купил давно

[Алекс]

Да не, я понимаю, имел ввиду в минимум "средне-серийном" производстве. Так тоже понимаю, что стоимость разработки РУДа с нуля даже при наличии всех инженерных и прочих возможностей - удовольствие очень недешевое и может быть оправдано только массовыми продажами, и, насколько я понял, по тому, что здесь писали, продажами далеко не в одной России, т.е. Трастмастер по-определению обскакать нереально.

таки я совершенно был уверен шо вы это знаете, поэтому писал для камрада Incoming

Нет, спасибо... По-возможности пытаюсь от таких "удовольствий" держаться подальше, т.к. лучшее - враг хорошего, и рано или поздно превратится в самоцель. К тому же к вещам, из которых со всех сторон торчат винтики, провода и крутилки от найденных на мусорке магнитофонов у меня есть некоторое индивидуальное предубеждение Педали я себе купил давно

ну не знаю.. у меня ничего не торчит, хотя это очень серьезно зависит от рук и технической оснащенности, но педали я себе тоже купил давно!

[SDPG_SPAD]

на самом деле, она не настолько высока, чтобы расчитывая на этих людей как на основную массу покупателей делать девайс, как минимум, втрое дороже чем сейчас и заставлять остальных переплачивать за ненужную функцию. издержки производства, знаете ли..

А вы не задумывались, какое количество людей, всё взвесив, отказалось от идеи купить джой без твиста, вроде Кинг Кобры- только потому, что покупать педали они финансово и морально (объяснять второй половинке присутствие в квартире жуткой напольной железяки) не готовы?

не растекайтесь мыслью по древу - 6-7 тыр нормально за РУД мечты? только не надо хотелки докидывать, мол, за такие деньги еще и самолет в комплект

6-7к - подумаю. 4-5к - нормально.

P.S. Слушая про дороговизну пресс-форм, всегда удивлялся что китайцы при этом откуда-то находят деньги каждые год-полтора выбрасывать на рынок очередной кошмарный отстой (типа Trust/ Speedlink / Cobra R4), от предыдущих отличающийся только дизайном ручки. И продают их по вполне "народной" цене (около 2-2.5 килорублей по нынешним временам). Та же Кобра (М5) тоже оказалась совсем не "золотой", несмотря на новую ручку и более дорогие датчики с контроллером. Почему по вашим прикидкам стоимость "РУДа мечты" оказывается втрое больше - если мы заранее договорились, что в нём нет подшипников и др. наворотов?

[Alex Oz]

А потому и делаются эти бесконечные клоны - в закупке 4-5$ - в рознице 20-25$. С виду - джойстик, дешево, хороший навар - продажи гарантированы. Понимание что эти 25$ - проще было выкинуть сразу в мусорку - это уже доходит много позже, когда факт свершился.
Любая другая работа по производству игровых девайсов, кроме как изменения логотипа на OEM-продуктах - в расчете на рынок пост-СССР - бессмысленна.

[Алекс]

А вы не задумывались, какое количество людей, всё взвесив, отказалось от идеи купить джой без твиста, вроде Кинг Кобры- только потому, что покупать педали они финансово и морально (объяснять второй половинке присутствие в квартире жуткой напольной железяки) не готовы?

примерно представляю(если вторая действительно половинка - поймет, если не поймет - сочувствую!)

6-7к - подумаю. 4-5к - нормально.
Почему по вашим прикидкам стоимость "РУДа мечты" оказывается втрое больше - если мы заранее договорились, что в нём нет подшипников и др. наворотов?

потому что это цена изделия на заказ или вы думаете для одного вопиющего кто-то это в серию запустит? вы хотя бы теоретически попробуйте узнать что и сколько нужно, чтобы девайс запустить в производство: сколько нужно специалистов(я надеюсь вы не заблуждаетесь, что можно нарисовав на промокашке прямиком тащить к кетайсам на фабрику?), сколько работы до пресс-форм? ну и так далее, заканчивая таможенными заморочками и как-то еще нужно магазины заинтересовать в дорогом продукте? так что только мечтать, что однажды сайтек или хрустмастер решат вернуться к истокам!

[SDPG_SPAD]

потому что это цена изделия на заказ или вы думаете для одного вопиющего кто-то это в серию запустит?

Я ж во всех трёх предыдущих постах пытался доказать, что это изделие как раз-таки не для "одного вопиющего в пустыне" - оно многим пригодилось бы.
(ну где бьющийся об стенку смайлик, когда он нужен?)

так что только мечтать, что однажды сайтек или хрустмастер решат вернуться к истокам!

Я б так сказал: для начала нужно, чтоб осуществилась мечта об массовом, коммерчески успешном популярном авиасиме - наследнике Ила.
Ибо именно он может породить заметный спрос на качественные устройства управления в средней ценовой категории. Для аркад и мышки достаточно...

[ApbyZ50]

Добрый вечер.
Купил сей девайс (РУД) и "Кобру" М5 пару часов назад,в джойстиках я полный нуб и поэтому нужна помощь.
Проблема 1-Что надо сделать с джойстиком,чтобы игра ИЛ-2 его видела в игре(типа подключи к usb и тд отпадает,ибо все подключил)
Проблема2-В игре А-10С(тандерболт) все само определилось- но РУД работает шиворот на выворот, ручку тяну на себя(добавляет оборотов) а от себя(обороты падают).И при виде из кабины пилота видно, что ручи работают диаметрально противоположно
Это что проблема джоя или моих кривых рук
И проблема3-с офсайта скачал прошивальщик и прошивку,все делаю вот так
(Процедура обновления:
1) Отключить РУД от USB.
2) Зажать кнопку MODE и не отпуская включить в USB.
3) Отпустить кнопку MODE
4) Появится новое устройство VKB-boot
5) Дождаться когда Windows установит драйвера на VKB-boot
6) Запустить программу-прошиватель FirmwareLoader
7) Прошиватель увидит устройство для перепрошивки vkb-boot
8) Нажать кнопку "Обновить" в прошивателе, выбрать файл прошивки (с расширением .vkb)
9) Дождаться обновления прошивки и сообщения об успешном окончании
10) Закрыть прошиватель
11) Отключить РУД от USB.
12) Подождать 10 секунд
13) Включить РУД в USB
Прошивка обновлена.)
Но у меня что то хрен прошивает,все время пишет-(Loader not found!) В чем загвоздка
Извените если ошибся разделом,просто надоело играть в симы на клаве.Захотелось более реального а тут такая лажа и моя безграмотность

[Cyclone288]

но РУД работает шиворот на выворот, ручку тяну на себя(добавляет оборотов) а от себя(обороты падают)

В игре, в настройках оси поставить инверсию. По ссылке скриншот (737Kb).
Могу только этим помочь.

[ApbyZ50]

В игре, в настройках оси поставить инверсию. По ссылке скриншот (737Kb).
Могу только этим помочь.

Спасибо,уже веселее

[ApbyZ50]

Спс, одной проблемой меньше

[Economist]

В Ил-2:
"Управление" - "Управление с помощью HOTAS" (внизу) выбрать "тяга" и двинуть ручку вперед.

[UIV]

............
Но у меня что то хрен прошивает,все время пишет-(Loader not found!) В чем загвоздка
Извените если ошибся разделом,просто надоело играть в симы на клаве.Захотелось более реального а тут такая лажа и моя безграмотность

По перепрошивке. Загрузчик не стартует.
Еще раз внимательно повторите.
1) Отключите РУД из USB. (отключите так же остальные джойстики, не помешает)
2) Нажмите и держите нажатой кнопку MODE (которая с подсветкой)
3) Не отпуская кнопки MODE включите РУД в USB
4) Запустите программу прошиватель.
Если прошиватель не видит загрузчика - смените USB порт, подключите через USB-хаб, подключите к другому компьютеру.

[RBflight]

С большим ходом, плавной загрузкой, и точным датчиком.
Ну и чтоб расположена была не как на Х45))
Больше в общем-то ничего не надо.

Старый Сайтек Киборг, деревянная планка, прикрученная к палке поперечно. Двусторонний скотч для крепления к паркету.
Довольно удобно, точно и почти бесплатно. Управление педальное (ножное).

[ApbyZ50]

Буду пробовать

--- Добавлено ---

Перепрошил(проблема решилась если подсоединен 1 РУД а все остальное отключить)
Но-видимо сборщики были пьяны и подсоеденили контакты криво.Все проги показывают(при движении рукояти от себя-график ползет в низ,а на себя-в верх).На \кобре\ крутилка показывает обратное.
Сдавать обратно жалко,в 1 экземпляре к нам в город попал.Гарантия на него 6 месяцев-придется наверно мучатся.Или есть вариант?
UIV-что посоветуете?
EconomistВ Ил-2:
"Управление" - "Управление с помощью HOTAS" (внизу) выбрать "тяга" и двинуть ручку вперед.
В этом разделе настроек,у меня поля остаются без изменения(хз почему)

[Cyclone288]

при движении рукояти от себя-график ползет в низ,а на себя-в верх

Это у всех так. Трудностей поставить инвертирование в настройках игры, пока особо не возникало.

[ApbyZ50]

Это у всех так. Трудностей поставить инвертирование в настройках игры, пока особо не возникало.

А наверно проще ВКБ прошивку сделать,если этот глюк на всех джоях.

[Alex Oz]

Посмотрите сырые данные с контроллера - при минимальном газе контроллер дает 0 на оси, при максимальном - 2047 единиц. Что может быть логичней? Считаете что проще писать новые прошивки под всевозможные операционные системы только потому что везде все по-разному интерпретируется?
И какую из операционных систем считать правильной -WXP или W7 - потому как в одной из них ось газа отображается нормально, в другой - с точность до наоборот?

... "Наверно проще всем пользоваться одной "правильной" операционной системой, если у всех глюк с операционкой." ?

[Kos]

Считаете что проще писать новые прошивки под всевозможные операционные системы только потому что везде все по-разному интерпретируется

Но ведь не каждый способен инвертировать ось в игре!

[Alex Oz]

Проверил. Как-то так.

[ApbyZ50]

Посмотрите сырые данные с контроллера - при минимальном газе контроллер дает 0 на оси, при максимальном - 2047 единиц. Что может быть логичней? Считаете что проще писать новые прошивки под всевозможные операционные системы только потому что везде все по-разному интерпретируется?
И какую из операционных систем считать правильной -WXP или W7 - потому как в одной из них ось газа отображается нормально, в другой - с точность до наоборот?

... "Наверно проще всем пользоваться одной "правильной" операционной системой, если у всех глюк с операционкой." ?

Хз-по моим знакомым и и тд,все давно перешли на w7(для игр,говорят самое то).Хрюшка потихоньку отмирает-печально но факт.
У меня направление в симах было в основном-авто.Руль "MOMO" служит верой и правдой уже лет 5.После выхода первой серии ИЛ-2,загорелся авионикой.Играл на клаве(плюясь и ломая пальцы).
Сейчас появилось больше свободного времени и решил взять джойстик.Перелопатил хз сколько инфы о разных моделях,читал отзывы и коменты.Много народу хвалило "Кобру",вот и решил ее взять и учится заново пилотировать.Пришол в магазин и увидел джой в живую,положил руку и самое то по моей лапе.Рядом стоял РУД-в нутрях ЕК и все,сгреб их вместе и на кассу.Это мой первые девайсы для авиасима и они мне нравятся до ..... Первым запуском был ИЛ и лажа,хз почему но там эта сладкая пара хрен определилась(понимаю нуб и надо еще все это ковырять).Следующий пошол Х3(аркадка)-там все работало как и должно(рычаг толкаю-газ,назад-сброс.Ибо по умолчанию там стояла инверсия).Далее поставил A-10C(понимаю,что для начала круто-но потащило как 1 раз в 1 класс)А когда взлетел на "бородавочнике" с первого раза,то (обоссал всю стену\собаку\тапки и стол(шучу ) впечатления и адреналин били из ушей.
Да понимаю сам виноват(надо лезть в настройки и искать-инвертировать),но у человека есть реакция на подсознании(газ в пол и в перед)>А тут получилось наоборот.Вот и посчитал это кривизной сборщика.
Девайсы мне нравятся,спасибо всем кто их придумал и вывел в жизнь.
Я только учусь рулить в небе,поэтому извените если что не так
Всем спс за внимание(что много буков написал),всем удачи.
Но---------------------вопросы у меня еще будут