???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 24 из 24

Тема: Кто там сильно за орднунг переживал?

  1. #1
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Кто там сильно за орднунг переживал?

    http://www.flibusta.net/b/268876/read Рекомендую прочитать.

    План немецкого десанта на Берлин
    42 тысячи отборных солдат под командованием полутора тысяч офицеров и семи генералов должны были высадиться с воздуха под Берлином и, захватив его молниеносным ударом, свергнуть Гитлера.

    Особую оригинальность этому плану придавало то, что проделать это должны были немецкие солдаты, офицеры и генералы, главным образом из состава 6-й армии Паулюса. Доставить их к месту предполагаемого свержения фюрера немецкой нации должны были военно-транспортные самолеты ВВС Красной Армии. А предложил советскому командованию в сентябре 1943 года такое экстравагантное предприятие один из наиболее прославленных полководцев вермахта…

    Энтони Бивор, автор книги «Сталинград», подробно описал проект берлинского десанта, предложенный пленным немецким генералом Зейдлицем.[Э. Бивор "Сталинград"]

    Что же заставило одного из самых талантливых генералов вермахта добиваться свержения своего недавнего главнокомандующего, самому предлагать свою кандидатуру для того, чтобы возглавить штурм немецкими солдатами немецкой столицы?

    Казалось бы, трудно придумать для этого более неподходящую фигуру, чем фон Зейдлиц. Зимой 1941–42 годов его войска спасли попавшие под Демянском в окружение немецкие части. По фамилии генерала, командовавшего окруженными, эта группировка неофициально называлась «графство Брокдорф». Снабжаемое исключительно по воздуху, постоянно атакуемое красноармейцами, жестоко страдающее от русских морозов, «графство» находилось на грани полного уничтожения. Лишь блестяще задуманный и выполненный удар войск Зейдлица переломил ситуацию в пользу немцев. Кольцо окружения было прорвано. После этого генерал приобрел большую популярность среди солдат и офицеров Восточного фронта.

    Так что же с ним произошло? Почему, попав в плен в Сталинграде в феврале 43-го, в сентябре он уже сам предложил советскому руководству свою шпагу? Откуда такой антигитлеровский пыл?

    В конце концов, в Германии у Зейдлица оставались жена и четверо дочерей, и измена фюреру создавала непосредственную угрозу для их жизни. Да и для представителя старинного прусского военного рода, предок которого прославился еще во времена Фридриха Великого как командир знаменитых «черных сар», переход на сторону противника был откровенной изменой всем семейным традициям.

    Сделать из Зейдлица убежденного антигитлеровца помог Сталинград, точнее, отношение Гитлера и Геринга к трагедии окруженной 6-й армии и феноменальная бездарность в организации ее снабжения. Дело в том, что когда в ходе наступления 19–23 ноября 1942 года Красной Армии удалось окружить 6-ю армию Паулюса, у немецких генералов возникла идея оставить Сталинград, прорвать кольцо окружения и выходить к своим. Именно Зейдлиц был самым горячим сторонником этого варианта.

    Но, как упоминалось выше, прорываться 6-й армии не разрешили, во многом благодаря вмешательству Германа Геринга. Рейхсмаршал и его штаб жили по принципу «главное — пообещать, а дальше видно будет». Так, в 1940 году они обещали расправиться с англичанами в Дюнкерке и защитить Германию от бомбежек союзников. Как известно, ни одно из этих обещаний выполнить не удалось. Точно так же потом он обещал спасти и солдат Паулюса.

    Зейдлиц, который сам спасал в начале 1942 года немецкие войска под Демянском из аналогичной ситуации, прекрасно все это понимал и дошел до того, что настойчиво предлагал Паулюсу пойти на прорыв вопреки прямому приказу Гитлера. А ведь для прусского военного такой поступок равнозначен крушению основ мироздания. Паулюс не осмелился нарушить приказ и произошло то, что и должно было произойти.

    Становится понятно, что после всего этого попавший вместе с остатками 6-й армии в плен Зейдлиц принялся разрабатывать планы сведения счетов, расправы со ставшими для него ненавистными Гитлером и его окружением. Планы явно неудачные, совершенно нереалистичные. Осенью 1943 года Красная Армия с тяжелейшими боями форсировала Днепр и обеспечить рейд на Берлин многих сотен транспортных самолетов с немецким десантниками истребительным прикрытием не могла физически.

    Какой уж туг Берлин, если попытка высадить воздушный десант на днепровском правобережье осенью 1943 года закончилась кровавой неудачей прежде всего из-за неподготовленности советской военно-транспортной авиации к выполнению такой задачи. Не зря один из плененных вместе с Зейдлицем немецких генералов сказал: «Командование русской авиации наверняка сочтет нас большими фантазерами».

    Видно, уж очень хотелось Зейдлицу с фюрером поквитаться, спросить с него за Сталинград, что в бессильной злобе разработал явно авантюрный фантастический план десанта на Берлин.

    Не случайно именно немецкие пленные из сталинградского «котла» стали костяком антифашистской организации «Свободная Германия». Уж очень наглядный урок преподнесло немецким «сталинградцам» родное руководство И не последнюю роль в перевоспитании немецких генералов, офицеров и солдат сыграла поразительно бездарная организация снабжения и воздушной эвакуации, когда вместо раненых генеральские мотоциклы вывозили.

    Разумеется, ни в коем случае не следует считать перечисленные выше промахи и ошибки немецкого командования основной причиной поражения вермахта под Москвой и Сталинградом. Решающую роль здесь сыграли стойкость советских солдат и способность командования Красной Армии, находясь в критическом положении, извлекать уроки из предыдущих поражений, учиться на собственных ошибках и исправлять их.


    Мешок сахара за эвакуацию раненых

    Случаи, когда из окружения вместо раненых вывозили «особо ценные» грузы, имели место не только в Сталинграде.

    Самый, пожалуй, безобразный из таких фактов приводит в своих воспоминаниях военный медик Питер Бамм. Госпиталь, которым он руководил, находился в городке Хейлигенбейль, в Восточной Пруссии. Рядом находился авиационный завод. Вот что произошло после того, как Красная Армия окружила эту территорию:

    «Когда стало ясно, что Хейлигенбейль не будет взят русскими с ходу, управляющий прислал из Германии специальный самолет, чтобы забрать все его рыболовецкое снаряжение и несколько чемоданов, забитых туфлями. Летчик пришел прямо ко мне в комнату; он был обаятельный человек и очень переживал о порученном ему деле. Чтобы успокоить его совесть, мы посадили к нему в самолет двух пациентов с ранениями в голову. Туфли мастера Одебрехта, проживавшего в Берлине на Вильгельмштрассе, были в самом деле очень хороши. Мы раздали их французским военнопленным, сопровождавшим группы беженцев, и они были очень рады неожиданному подарку».[П. Бамм Невидимый флаг]

    Как же можно не забрать драгоценное рыболовецкое снаряжение и чемоданы с туфлями, принадлежащие самому господину управляющему авиационным заводом? Это же не раненые, для бесценных крючков и лесок самолет найдется. С кем управляющий «решал вопрос» об отправке самолета за своим бесценным грузом? Не раненых, не гражданских беженцев, детей и женщин, а рыболовные принадлежности и туфли эвакуировать. Это хорошо еще, что у летчика, прилетевшего за удочками и блеснами, была совесть и он хотя бы двух раненых вывез. Но что было делать с остальными? Госпиталю доставалось от артобстрелов, было несколько попаданий снарядов в административное здания, авиабомбой был разрушен угол здания.

    Прежде всего необходимым врачи считали эвакуацию именно раненных в голову, потому что в создавшихся условиях не было возможности проводить черепно-мозговые операции раненым.

    А за их отправку… пришлось давать взятку.

    «Пришлось эвакуировать таких раненых по воздуху. Неподалеку от авиационного завода находился аэродром, однако и он теперь был под обстрелом; там садились транспортные самолеты, которые старались разгружать с максимальной скоростью, а затем они тут же взлетали. Неоднократно случалось так, что, пока мы грузили раненых на машины скорой помощи и доставляли их к центру летного поля, самолеты уже оказывались в воздухе. Не было издано никаких приказов, предписывавших летчикам забирать с собой раненых. Официально эту проблему можно было решить только через ставку Верховного командования вермахта, но, учитывая сложившуюся ситуацию, вряд ли кто-то стал бы этим заниматься. Летчики действовали на основании собственных инструкций; и на самом деле, вряд ли от них можно было ожидать, что под вражеским огнем они будут спокойно сидеть и ждать, пока привезут раненых. С другой стороны, по причине непрерывного вражеского обстрела было невозможно заранее собрать раненых на летном поле.

    Решение проблемы нашел наш новый квартирмейстер. Недалеко от Хейлигенбейля он обнаружил сахарный завод, на котором до сих пор хранилось несколько сот мешков сахара, каждый по центнеру весом. Он конфисковал их и предложил командиру авиационной части по одному мешку сахара за каждую вывезенную партию раненых. У летчиков в Германии были семьи, которые голодали; и если летное поле в данный момент не находилось под обстрелом, за мешок сахара стоило рискнуть, хотя уже через 10 минут ситуация могла измениться в худшую сторону. Теперь на всех прибывавших на летное поле машинах скорой помощи находилось четверо носилок, на трех лежали пациенты с ранениями в голову, а на четвертых — мешок сахара. Таким образом, нам удалось эвакуировать на территорию Германии всех подобных пациентов, пока аэродром окончательно не прекратил свое функционирование».[П. Бамм Невидимый флаг]

    Эвакуация партии раненных в голову за мешок сахара весом в центнер — расценки по военному времени очень неплохие, можно сказать, щедрые.

    Интересно также понять, почему это Верховное командование вермахта эвакуацией раненых не озаботилось? Транспортный самолет доставляет окруженным необходимые грузы, а обратным рейсом раненых эвакуирует — это классический способ использования транспортной авиации в такой ситуации. Зачем же обратным рейсом порожняком самолеты гонять? И что чувствовали немецкие летчики, видя во время взлета, как напрасно подъезжают машины скорой помощи с ранеными, уже думающими, что их сейчас эвакуируют? Что немецкие медики говорили своим пациентам в этот момент — «слава люфтваффе»? Очень непривычно как-то узнавать такое о немецких летчиках.

    И ведь не скажешь, что обстрел был таким сильным, что нельзя было задерживаться ни на минуту для погрузки раненых. Ведь при наличии центнера сахара такая возможность находилась. Даже при всем безобразии воздушной эвакуации из Сталинграда, там о взятках летчикам речь все-таки не шла.

    Но чем ближе был конец войны, тем чаще немцам приходило в голову, что за эвакуацию стоит заплатить. За морскую эвакуацию в Данию, например, тысячу марок предлагали.[П. Бамм Невидимый флаг]
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  2. #2
    Это всё он! Аватар для WeReLex
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Славный град Питер
    Сообщений
    2,013

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Даа... По этому всему можно сценарии писать и кино снимать...
    Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)

  3. #3
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Цитата Сообщение от WeReLex Посмотреть сообщение
    Даа... По этому всему можно сценарии писать и кино снимать...
    Можно конечно. Но почему то снимают про несколько дней в мае...

  4. #4
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,442

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Можно конечно. Но почему то снимают про несколько дней в мае...
    Ну... можно предложить этот сценарий немецкой интеллигенции...
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  5. #5

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    При желании подобные случаи можно легко отыскать в любой армии всех времен и народов, вопрос только насколько массовым было для данной армии такое явление. А что, кто-то на форуме утвеждал что в верхмахте такого никогда не было и быть не могло? Я что-то с этими утверждениями не сталкивался...

  6. #6

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Если бы эта операция удалась, Зейдлиц стал бы 29 кавалером Рыцарского креста с д.л., м. и бр. Одно дело самому бежать из плена, другое дело вывезти 40000 солдат в полном вооружении.
    Du doch nicht!

  7. #7
    Capitan Obvious Аватар для GREY_S
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,465

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    При желании подобные случаи можно легко отыскать в любой армии всех времен и народов, вопрос только насколько массовым было для данной армии такое явление. А что, кто-то на форуме утвеждал что в верхмахте такого никогда не было и быть не могло? Я что-то с этими утверждениями не сталкивался...
    НЕ являюсь поклонником сумрачного арийского, но ... +1
    errare humanum est

  8. #8

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Цитата Сообщение от Егоров Н.Б. Посмотреть сообщение
    Если бы эта операция удалась, Зейдлиц стал бы 29 кавалером Рыцарского креста с д.л., м. и бр. Одно дело самому бежать из плена, другое дело вывезти 40000 солдат в полном вооружении.
    Крайне интересная идея... Вы полагаете, Зейдлиц решил обхитрить русских? Мне такая мысль как-то в голову не пришла. А есть какие-то аргументы в поддержку этой версии? Версия,кстати,очень красивая - практически готовый сюжет для фильма. Представляю о последствиях ( для наших)в случае удачного ее осуществления.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от GREY_S Посмотреть сообщение
    НЕ являюсь поклонником сумрачного арийского, но ... +1
    Чистосердечное признание смягчает вину

  9. #9
    Механик Аватар для steleugen
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    345

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Какая-то абсурдная история... Где взять столько самолетов с такой дальностью полета? Где брать десантников? В 6-й полевой армии их не было никогда... . А самое главное, где найти среди пленных 40 000 убежденных антифашистов? герр Зейдлиц от страха совсем голову потерял...

  10. #10
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Зейдлиц решил обхитрить русских?
    Зейдлиц предложил очень лояльный, очень антифашистский, и главное - заведомо очень невыполнимый план. Думаю, он прекрасно понимал, что даже при наличии самолётов и прочего, советское руководство никогда бы на него не пошло. Потому и не стеснялся в прожектах...
    Главное - прокукарекать, а там и не рассветай.
    Зачем? ХтоЗна... Может, хотел получить от советской власти плюшек, может - немного больше свободы для организации побега, может - потеплее устроится в послевоенном мире...

  11. #11

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Кстати об ордрунге... Вспомнил эпизод из еще советского фильма (названия не помню, Гафт там какого-то немецкого полкана играет а действие ЕМНИП происходит при прорыве немцев из котла где-то на Украине в 44г) Так там немцы раастреливают перед прорывом своих неходячих раненых чтобы те не попали в плен. Кто-нибудь вспомнил фильм? И - это действительно так было или все же наши придумали?

  12. #12
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Кстати об ордрунге... Вспомнил эпизод из еще советского фильма (названия не помню, Гафт там какого-то немецкого полкана играет а действие ЕМНИП происходит при прорыве немцев из котла где-то на Украине в 44г) Так там немцы раастреливают перед прорывом своих неходячих раненых чтобы те не попали в плен. Кто-нибудь вспомнил фильм? И - это действительно так было или все же наши придумали?
    Что там придумывать? Ганса фон Люка почитай... как они от Москвы драпали бросая всё, а раненые и обмороженные умоляли или взять на броню или дострелить.

  13. #13

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Бросить своих раненых при невозможности их эвакуировать и рассрелять как бы далеко не одно и то же. Первое случалось нередко, о чем тут говорить... Меня интересует именно последнее - все же случай ИМХО из ряда вон выходящий даже для той войны.

  14. #14
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,121

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Оставить раненых это более гуманно чем добить? И главное кому оставить, не культурным европейцам, а русским варварам. Этим немцы вместо мгновенного избавления, обрекали своих тяжелораненых товарищей на мучительную смерть в лапах сталинских палачей. Кавалер крестов, дубов и прочих мечей с брюликами асс люфтвафли Рудель как раз в своих мемуарах описывает как монголы добивают немецких раненых в захваченном госпитале.
    З.Ы А если серьёзно, то откуда эти данные взять? Битые "непобедимые герои рейха" в своих мемуарах опишут? Да ни за что. Найти в наших архивах? Более вероятно, но всегда найдутся люди что скажут: Русские сами раненых перебили, а потом в своём преступлении обвинили благородное арийское воинство.
    Крайний раз редактировалось Schreder; 24.03.2012 в 09:37.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  15. #15
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Бросить своих раненых при невозможности их эвакуировать и рассрелять как бы далеко не одно и то же. Первое случалось нередко, о чем тут говорить... Меня интересует именно последнее - все же случай ИМХО из ряда вон выходящий даже для той войны.
    Да монописуально оставляешь ты раненого в декабре месяце 41го на обочине дороги подыхать или пристрелишь его, пожалуй пристрелить гуманнее.Просто никто об этом не напишет теперь "я освобождал людей от позорного плена". Массово пожалуй не было, ну в смысле по официальному приказу командующего дивизией например, расстрелять своих раненых с целью недопущения и т.д. А вот в своем тесном кругу думаю прокатывало. Тащить с собой не можешь, сил и так нет, бросить помирать страшной смертью ещё хуже...

  16. #16
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,442

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Да монописуально оставляешь ты раненого в декабре месяце 41го на обочине дороги подыхать или пристрелишь его, пожалуй пристрелить гуманнее.Просто никто об этом не напишет теперь "я освобождал людей от позорного плена". Массово пожалуй не было, ну в смысле по официальному приказу командующего дивизией например, расстрелять своих раненых с целью недопущения и т.д. А вот в своем тесном кругу думаю прокатывало. Тащить с собой не можешь, сил и так нет, бросить помирать страшной смертью ещё хуже...
    Оффтопик:
    s/монописуально/эквиписуально/g
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  17. #17
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Из Вики про Зейдлица:
    Советские власти изначально рассматривали Союз немецких офицеров как пропагандистский инструмент и не поддержали предложение Зейдлиц-Курцбаха сформировать немецкие войска для участия в войне на советской стороне. Тем не менее, по свидетельству немецкого мемуариста Хельмута Альтнера, лично принимавшего участие в боях на Зееловских высотах, на последнем этапе войны в составе Красной армии приняли участие немецкие подразделения, сформированные из бывших военнопленных вермахта. Они шли в бой в немецкой форме, с немецкими наградами и отличались от гитлеровских войск повязкой на рукаве, выполненной предположительно в цветах флага Веймарской республики.
    Я тихо фалломорфировал. Да, на войне всё бывает!

  18. #18
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,121

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    По мне дык глупость какая-то. Я сомневаюсь что бойцы РККА знали и стали бы разглядывать повязки с цветами Веймарской республики. А вот на немецкую форму к концу 4го года войны, у них явно выработалась стойкая аллергия.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  19. #19
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,442

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    По мне дык глупость какая-то. Я сомневаюсь что бойцы РККА знали и стали бы разглядывать повязки с цветами Веймарской республики. А вот на немецкую форму к концу 4го года войны, у них явно выработалась стойкая аллергия.
    Фросту бы кто это напомнил...
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  20. #20
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,121

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Цитата Сообщение от DogEater Посмотреть сообщение
    Фросту бы кто это напомнил...
    А это кто?
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  21. #21
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    По мне дык глупость какая-то. Я сомневаюсь что бойцы РККА знали и стали бы разглядывать повязки с цветами Веймарской республики. А вот на немецкую форму к концу 4го года войны, у них явно выработалась стойкая аллергия.
    Это на совести "немецкого мемуариста" Хельмута Альтнера, "лично принимавшего" участие в боях на Зееловских высотах.
    Хотя идея не такая уж и плохая, если грамотно подойти.
    Пофигу какая там форма, если вперёд послать, с черенками от лопат (какой сюжет для "мэтра российского кино"!)

  22. #22
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,442

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    А это кто?
    Тьфу, не Фросту а Фосту. И Гнуськову за компанию.
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  23. #23
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,121

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Это на совести "немецкого мемуариста"
    Ну под "глупостью" я это и подразумевал.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  24. #24
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,391

    Re: Кто там сильно за орднунг переживал?

    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение
    Какая-то абсурдная история... Где взять столько самолетов с такой дальностью полета? Где брать десантников? В 6-й полевой армии их не было никогда... . А самое главное, где найти среди пленных 40 000 убежденных антифашистов? герр Зейдлиц от страха совсем голову потерял...
    К осени 43 года от 6 полевой остались рожки да ножки – смертность, среди пленённых под Сталинградом, была очень высока. Если память не изменяет, из советского плена домой вернулись только 6 тысяч немцев - бывших солдат Паульса.
    Ну а если по рассуждать отвлечённо - 40 000 "убеждённых антифашистов" и не требуется. У Власова убеждённых антисталинцев было раз два и обчёлся. В конце концов, у нас были "Свободная Германия" и "Союз германских офицеров". Кроме "убеждённых антифашистов" были те, кого немецкие военнопленные называли "кашистами" – немцы в той или иной форме сотрудничавшие с советскими властями или перевыполнявшие нормы выработки и получавшие усиленный паёк.
    Хотя конечно история действительно больше абсурдная, но не помню уже точно где, читал глухую историю без подробностей о неких планах формирования "Немецкой освободительной армии". Но Сталин не доверявший никому, опасался перехода немцев к своим и якобы похоронил идею в зародыше. Впрочем в той же публикации говорилось, что Сталин формально объяснил отказ от формирования армии моральными причинами - "мол негоже заставлять немцев стрелять в немцев"

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    ..... А вот в своем тесном кругу думаю прокатывало. Тащить с собой не можешь, сил и так нет, бросить помирать страшной смертью ещё хуже...
    Вспомните Ремарка - "На Западном фронте без перемен". В одной сцене немецкие солдаты хотели добить тяжелораненого новобранца, понимая что рана смертельная и впереди паренька ждала только мучительная смерть. Первая Мировая, позиционная война...
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •