Должность политрука/комиссара не менее важнаНу вот так всегда, сразу в кусты. Не хотите с гранатой на танк, хотя активно высказываетесь за это)))
Дык мы все здесь живем с надеждой на лучшее, иначе нас бы тут не былоЯ тоже за это (лучше быть богатым и здоровым чем..., но почему-то вокруг так много бедных и больных), но не менее объективные причины нам говорят что все объять за короткий промежуток времени невозможно, это не значит что то, что еще пока необъято, должно портить игру.
Танкоборцы по японски (корейски)
Это же классика военного фентези, иногда даже жалко что мы в жанре реализма работаем
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Хотелось бы больше узнать про вот этот случай , http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...BD%D1%86%D1%8B
Широнинцы
Очень уж фантастические цифры
Для части танковой бригады и некоторого количества пушек не очень и фантастические. Плюс немцы в этот раз лоханулись во всех смыслах - и разведка не нашла совершенно незаметно окопавшийся полк и танковую бригаду и влетели в засаду. Взвод Широнина оказался на острие удара, и затормозил движение в этот момент немцев обработали танки и артиллерия.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Просто в статье все так поставлено, как будто это все один взвод сделал.
Спасибо за разъяснение
В статье конечно много странного и непонятного, про бронепоезда и про удерживал со 2го по 6 марта. но если взвод заменить на полк, а "танков и бронемашин" заменить на бронемашин (у немцев было что-то до 10 боеспособных танков на всю дивизию), то похоже на правду. И в данном случае скорее всего имело место тактическое мастерство с нашей стороны и определенное головотяпство со стороны немцев. А не как в описаниях разной фантастичности, которые встречаются, с загибанием пулеметов рельсами и т.д. (в википедии в принципе умеренная версия).Сообщение от Vault_boy
Да не за что. На этом форуме AGA где-то выкладывал описание по немецким документам чего хотели и куда двигались.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Что то подобное я ожидал, а то получается как с панфиловцами
Статья очень косячная.
Про удержание переезда со 2го по 6е марта не соответствует действительности. Южная часть Тарановки (а она в километре севернее переезда) была захвачена ~ к 12:00 2го марта и удерживалась немцами до 5-го, когда так удачно совпало, что одновременно с нашей контратакой они вывели свои части из НП и оставили только батальонную боевую группу, как заслон, в километре на юго-запад от села. Основная часть пошла в обход, развивая успех западнее Дас Рейха и через два дня вышла для удара с тыла, с севера, по Тарановке и Соколово.
Да и не могло боевое охранение так долго держаться, оно не предназначено для этого.
Про бронепоезд нигде не встречал информацию до этого, емнип в 4ТА немцев не было бронепоезда.
Мое личное мнение, что подвиг сильно приукрашен, как в случае с Панфиловцами. Когда фронт сыпался в районе крупного города, захват которого имел важное политическое значение, нужны были герои.
НО! Я ни в ком случае не умаляю заслуг 78гв. СП, эскадрона 11КД, 179ОТБР, 172СД и множества безымянных бойцов других, отбившихся от своих отступающих, подразделений и поставленных в ряды защитников Тарановки (и погибших бойцов 2гв. Мех Корпуса, спасших остатки защитников Тарановки 10 марта). Безусловно, когда все вокруг тебя бегут, сам ты под угрозой окружения, а ты дерешься - это подвиг. Но, список фамилий героев должен быть намного больше 25!
К слову, если не ошибаюсь, то за 10 дней боев в районе Тарановки немцы взяли пленными менее 10 человек, когда в паре километров западнее количество наших пленных измерялось сотнями, если не тысячами
Получается если бы не 25гв СД. в котел под Хорьковым попало бы больше людей ?
Какие цели были у 6 ТД вермахта ? Вроде ее задача была взять Тарановку с хода и развивать наступление
Тогда бы этот котел был бы полноценным, а не с дыркой на востоке как в реальности. Т.е. получилось бы как в 1942 году, а не как зимой 1943, когда наши относительно организованно отошли, потому что немцы не смогли сомкнуть клещи юго-восточнее Харькова и там проселками и лесами можно было выйти.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Не 25гв. СД. А 78 гв стрелкового полка и приданной ему 179 ОТБР. Два других полка оборонялись в районе Змиева, в тылу и вступили в бой по большей части уже за Соколово.
На сколько помню на 2-е марта и до 4-го 6ТД ставилась задача выйти к р. Мжа и форсировать её в районе Мерефы и восточнее и создать предмостные укрепления. При этом допускалось наличие мощной линия обороны РККА по тому берегу реки. То, что будет препятствие в виде гв. СД + ТБР до реки немцы не предполагали, они считали, что все войска разбиты (практически так и было). Переброску частей из других армий (25 гв. СД емнип из 69А перекинута была) их разведка не заметила. Разведка вообще сплоховала у немцев, вроде, они опознали 25 гв. СД в Тарановке только 9 марта, когда захватили почти все село ударом с севера. До этого были такого рода предположения, что отчасти верно, т.к. 172СД была в Пасики и в лесу.
ЕМНИП, ближайшая цель на 2-е марта для 6ТД одной боевой группой (танковой) выйти через Охочае на Староверовку и соединится с Лейбштандартом. Тем самым замкнуть кольцо окружения ударных частей 3ТА с северо-востока. При этом с юга к Охочае подходил Дас Рейх. Ввиду плохого состояния дорог из-за распутицы данная боевая группа из Берека шла через Новые - Березки почти до ЖД переезда у Беспавловки и поворачивала там на запад, на Охочае. Примерно, с часовым опозданием за ней должна была идти 2-я боевая группа (построенная вокруг развед бата), которая должна была занять Тарановку и из неё вести разведку. По факту, то ли из-за неожиданности наличия наших войск у Тарановки и соответственно потери всех боеспособных танков 6ТД на тот день, то ли, как в официальной истории дивизии, из-за ошибки в передачи приказов, обе группы воевали за Тарановку до 5 марта. Пока не поняли без перспективность бодания в лоб и продвижения вперед Дас Рейха, северо-западнее Охочае.
К слову, о том, что происходило у соседа 25гв. СД справо, 350СД.
Хотя она кое-какое сопротивление оказывала, совместно с другими частями, но, вроде, через её позиции у Охочае -Рябухино - Борки 6ТД вышла в тыл Тарановке и в Соколово.
Крайний раз редактировалось AGA; 28.11.2013 в 01:45.
Наверное, помимо красного окружения получилось бы еще и оранжевое.
Спасибо, теперь все стало ясно, в обычных источниках все перепутано.
Судя по карте, на Тарановку наступает 6ТД , историки говорят что ее атаковала Дас Рейх
Где вы только это берете
Не за что.
NARA http://www.archives.gov/ и ЦАМО (архив министерства обороны РФ). Но, с последним возникли проблемы...как я понимаю, руководство архива считает, что не профессиональные историки не должны интересоваться такими вещамиГде вы только это берете
У нас как обычно власть боится своего народа
И дальше справа вверху вообще здоровое всего что в Харькове там было.
Кстати почти в центре оранжевого круга - крупнейший мемориал (в Харьковской области точно) и захоронение погибших солдат. Мы когда полигоны фотографировали - случайно наткнулись.
Памятник расстрелянным медсестрам
Братская могила
Курган Славы
Эти памятники в одном месте, в основном похоронены погибшие весной 1943.
Крайний раз редактировалось Andrey12345; 28.11.2013 в 04:16.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Да, людей тут много полегло. Наверное, это один из лидеров по количеству боев в ВОВ. 41-й, 42-й, 3 раза в 43м., а если до Береки расширить, то и того больше.
К слову: http://gurkhan.blogspot.ru/2013/11/blog-post_6852.htmlNARA http://www.archives.gov/ и ЦАМО (архив министерства обороны РФ). Но, с последним возникли проблемы...как я понимаю, руководство архива считает, что не профессиональные историки не должны интересоваться такими вещами
Беспредел на улице Кирова, дом 74
Информация насчет того, что в читальном зале ЦАМО РФ происходят странные вещи, потихоньку начинает выплывать наружу. Пока во всяких закрытых ресурсах (Алексей, курилка для чтения все еще доступна, если что), но волны уже начинают расходиться во все стороны.
Писать очень развернуто не буду, отвечу покороче. Я молчал 3,5 месяца в надежде на нормализацию ситуации, далее молчать просто нельзя. Ниже будет понятно, почему.
Итак.
Руководство ЦАМО РФ по факту объявило исследователям войну. Раньше это было похоже на тихий саботаж, теперь же дело перешло в активную фазу.
Поводом стало то, что я получил разрешение ГАБТУ на доступ и копирование дел с конструкторской документацией, для нужд ЦМ БТВТ. Собственно говоря, это самое разрешение уже давно вызывает ну очень много вопросов. Игорь Альбертович, может вы все-таки разъясните, каким образом в РГАНТД чертежи БА-64, Т-60, Т-70, СУ-76, Т-80 и других образцов бронетанковой техники доступны для копирования, а в подшефном Вам учреждении надо какие-то разрешения? Мне так кажется, что соответствующим органам следует провести проверку этому любопытному факту. Документы рассекречены, до совсем недавнего времени были доступны практически любые материалы, кроме ГАБТУ. Да и ГАБТУ тоже было доступно, правило сие кто-то придумал на ходу. Даже интересно, кто.
Я к Игорю Альбертовичу Пермякову не просто так обращаюсь. В середине августа выяснилось, что Игорь Альбертович и его заместитель Наталья Михайловна Емельянова читает мой маленький уютный журнал. И очень их смутил тот факт, что я сфотографировал пачку ксер с рулеткой. После чего у предпримчивой Натальи Михайловны созрел в голове хитрый план.
Первыми жертами этого плана стали я и Алексей Макаров, сотрудник музея танка Т-34. Нас выбрали по той причине, что мы больше всех работали именно по "железу". Под прикрытием проверки подпись дел на копирование прекращена, заказы не исполнены, дела сданы. У меня зависли дела где-то на месяца полтора работы. Дальше больше: буквально через неделю то же самое произошло с делами Дмитрия Шеина, Игоря Ивлева и вообще всех, кто заказывал много на копирование. Далее Наталья Михайловна придумала схему, по которой все, что подпадает под конструктоскую документацию, требует разрешения правообладателя. Хотите поглядеть чертежик проекта пулемета? Вперед в ГРАУ! Хотите поглядеть на проект опытного тана? Вперед в ГАБТУ! Господа юристы, не разъясните неграмотному, насколько сие явление вообще правомочно? Следующим шагом стало следующее: если дела есть в виде криво отснятых пленок, выдадут не дело, а пленку. При том, что работающих аппаратов всего два. Ну и так далее.
Не мне одному видится две причины, по которым все это делается. Первая, она же главная - чтобы исследователи не мешали архиву не работать. Новая вводная такова, что, мол, ни бумаги, ни тонеров нет, оборудование старое, ну и так далее. Игорь Альбертович, не подскажете, а что это за чудная комната с евроремонтом находится под читальным залом? Да-да, та самая комната, где трофейный фонд должны копировать, но по ряду причин дело не задалось. Такие мощности простаивают...
Вторая причина более любопытна. Архивное руководство приняло, в обход методсовета, новые правила. Теперь желающим много копировать надо заключать договор с архивом о дополнительных услугах. То есть за право платить деньги надо заплатить деньги, при этом платить надо будет по очень отдельному тарифу. Автором креатива выступает все та же мадам Емельянова под одобрение Игоря Альбертовича. Спрашиваете, зачем? А все очень просто, Наталья Михайловна все сама и разъяснила. ЦАМО - учреждение казенное, деньги за копирование идут не к ним. А тут такие деньги мимо плывут, правда же, Наталья Михайловна?
То, что сейчас вытворяет архивное руководство, называется просто - беспредел. Впрочем, это не главное, почему я все это написал. Главное - уничтожение дел продолжается.
Если кто помнит, в конце 2011 года всплыла информация, что уничтожаются дела. Тогда дело встало, но, как выяснилось, непоправимое случилось. От отдела изобретений ГУ ВВС остались только дела по личному составу, менее сотни дел из 3,5 тысяч. Это просто чудовищное деяние, которому нет оправдания. Там были не только всякие свинтопрульные аппараты, но и проекты действующих конструкторов, представлявшие огромную историческую ценность.
А теперь мишенью выступает отдел изобретений ГАБТУ КА. Решение уже принято, если ничего не сделать, в скором времени от дел останется зола. Примерно четверть от объема дел отработано, но это всего лишь четверть. И там тоже далеко не одни свинтопрульные аппараты. В описи множество дел, которые позволяют по-иному взглянуть на историю отечественного танкостроения. Туда же попали некоторые дела по линии ВВС, причем крайне интересные дела. И все это планируется уничтожить. По сути мой пост - это крик о помощи. Я не о своем интересе думаю, а о тех, кто лет через 5-10-20-30 после меня придет. "Оптимизаторы" сейчас лишают нашу страну частиц ее истории. И о об этом преступлении против собственного народа просто нельзя молчать.
Давайте уж сразу ссылку на оригинал с обсуждением вопроса
http://yuripasholok.livejournal.com/2468910.html
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Пардон, как-то не подумал.
Похоже "странные вещи" происходят не только в ЦАМО РФ,они по всей стране происходят,такими темпами скоро вся страна "странной" станет http://forums.airbase.ru/2013/04/t87...khodyat-o.html
Способы борьбы с танками, чем ниже тем изящней
http://feldgrau.info/index.php/other...orba-s-tankami
---
Очень уж мне люб танк Кв-85, в связи с чем заинтересовал меня этот эпизод, описанные в Вики:
Не мог бы кто-нибудь пролить свет, что было на самом деле?Однако в руках опытных и тактически грамотных танкистов КВ-85 был грозным оружием, способным более чем успешно противостоять новой немецкой бронетехнике. Выдержка из «Отчёта о боевых действиях бронетанковых и механизированных войск 38-й армии с 24 по 31 января 1944 года» по 7-му Отдельному гвардейскому тяжёлому танковому полку (7-й ОГТТП) свидетельствует:
Согласно боевому распоряжению штаба 17-го корпуса, оставшиеся 5 танков и самоходных артиллерийских установок (3 танка КВ-85 и 2 СУ-122) к 7.00 28.01.44 г заняли круговую оборону в совхозе им. Тельмана в готовности к отражению атак танков противника в направлении Росоше, совхоза «Коммунар», совхоза «Большевик». Около танков заняли оборону 50 пехотинцев и 2 противотанковых орудия. У противника было отмечено скопление танков южнее Росоше. В 11.30 противник, силою до 15 танков Т-6[8] и 13 средних и малых в направлении Росоше и пехотой с юга, предпринял атаку на совхоз им. Тельмана.
Занимая выгодные позиции, из-за укрытий строений и стогов, подпустив танки противника на расстояние прямого выстрела, наши танки и САУ открыли огонь и расстроили боевые порядки противника, подбив при этом 6 танков (из них 3 «Тигра») и уничтожив до взвода пехоты. Для ликвидации прорвавшейся немецкой пехоты из состава советской группировки был выделен КВ-85 ст. лейтенанта Кулешова, который огнём и гусеницами выполнил свою задачу. К 13 часам того же дня немецкие войска, не решаясь атаковать советский полк в лоб, обошли совхоз им. Тельмана и завершили окружение советской группировки.
Бой наших танков в окружении против превосходящих сил противника характеризуется чрезвычайным умением и героизмом наших танкистов. Танковая группа (3 КВ-85 и 2 СУ-122) под командованием командира роты гвардии ст. лейтенанта Подуста, обороняя совхоз имени Тельмана, одновременно не давала немецким войскам перебрасывать войска в другие районы боёв. Танки часто меняли огневые позиции и вели прицельный огонь по немецким танкам, а СУ-122, выходя на открытые позиции, расстреливали пехоту, посаженную на транспортёры и двигавшуюся по дороге на Ильинцы, чем преграждали свободу манёвра немецким танкам и пехоте, а, главное, способствовали выходу из окружения частей 17-го стрелкового корпуса. До 19.30 танки продолжали вести бой в окружении, хотя пехоты в совхозе уже не было. Манёвр и интенсивный огонь, а также использование укрытий для ведения огня позволило почти не понести никаких потерь (кроме 2 раненых), нанеся противнику ощутимый урон в живой силе и технике. За 28.01.44 г подбито и уничтожено танков «Тигр» — 5 штук, Т-4[9] — 5 шт., Т-3[10] — 2 шт., бронетранспортёров — 7 шт., противотанковых орудий — 6 шт., пулемётных точек — 4, повозок с лошадьми — 28, пехоты — до 3-х взводов.
В 20.00 танковая группа предприняла прорыв из окружения и к 22.00 после огневого боя вышла в расположение советских войск, потеряв 1 СУ-122 (сгорела).
Ну или просто может быть есть где почитать более подробно, о боевом применении КВ-85, а то сам как-то не нашел.
странные пропорции. четверка явно более массовый был танк чем тигр.
но это не значит, что конкретно в этом месте не могло быть много тигров и мало четверок.
хотя конечно смахивает на рассказ про рыбалку и "вооот такого сома"
Ваши права
Ответить с цитированием
