???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 51

Тема: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

  1. #26
    SOM Grp Аватар для Dagon
    Регистрация
    24.04.2005
    Адрес
    Там, где-то там, за горизонтом
    Сообщений
    1,491

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Вообще, я думаю, что все перекосы и ошибки нынешней военной реформы идут от того, что у высшего военного руководства нет понимания настоящих, а не предполагаемых боевых действий. И это незнание реалий войны самым негативным образом сказывается на образе мышления. Поэтому и реформы проводятся, что называется с коленки, никак не согласовывая их с требованиями времени и даже не попытавшись их предварительно где-то проверить. Без всякой опоры на опыт прошедших за эти годы войн. В августе 2008 года мы провели сложнейшую военную операцию по принуждению Грузии к миру. Но вместо серьёзного анализа боевых действий были сделаны громкие заявления о том, что война, якобы, выявила неготовность наших Вооружённых Сил к этой войне, и что негативный опыт этой войны стал толчком к реформе. Но ведь это не так! Именно существующая организация Сухопутных Войск, структура "округ-армия-дивизия" и обеспечили успех в этой крайне сложной военной компании. Прежде всего, потому, что на всех уровнях было выстроено боевое управление и каждая "ступень" занималась своим делом, что отработанная в ходе многолетних поисков, основанная и на опыте двух чеченских войн структура ЧПГ, частей постоянной боевой готовности, — проявила себя с самой лучшей стороны.

    Но эти выводы были очень неудобны на фоне задуманных реформ. Они фактически шли вразрез с ними. И после того, как Северо-Кавказский округ практически в одиночку провёл операцию в Южной Осетии, его действия были волюнтаристски перечёркнуты, названы неудачными и подогнаны под планы будущей реформы. Был сделан целый ряд громких заявлений о том, что война против Грузии вскрыла несоответствие существующей военной структуры задачам и, что именно она стала последней каплей, заставившей начать военную реформу. Но ведь достаточно посмотреть подшивки газет того времени, чтобы убедиться — все заявления о переходе к "трёхступенчатой" структуре, ликвидации звена армия-округ-дивизия и создании бригад "нового облика" были сделаны ещё ДО начала войны. А до этих заявлений, проводились опытные учения по изучению возможностей планировавшихся к созданию "стратегических командований" под руководством генерала армии Юрия Балуевского, и результаты этих учений заставили тогда отказаться от торопливых шагов.

    Можно смоделировать, как бы прошла эта война, начнись она в нынешних условиях. Как бы управляли действиями войск в условиях "слоёного пирога", когда ситуация менялась ежечасно, "напрямую из Москвы"? Что оттуда видно? Да ещё если боевые действия ведутся одновременно по нескольким направлениям? Как бы справились с операцией по переброске войск через Кавказский хребет урезанные донельзя "оперативные командования"? Если раньше в штабе армии по штату было 242 офицера, и с началом боевых действий все они были полностью загружены работой, то сегодня в аналогичной структуре их в три раза меньше. Поэтому ни на одних учениях ни одно оперативное командование не смогло справиться с задачей управления войсками даже на "удовлетворительно". Как бы прошла перевозка войск на железнодорожном транспорте, когда почти полностью ликвидирована структура ВоСо? Как быть без тылов, без технического обеспечения, без предварительного развертывания и создания запасов в районе? На "аутсортинге" прошла бы эта переброска? И чем бы всё это закончилось?

    Реформами должны заниматься профессионалы военного дела, а не "советники", не имеющие отношения к Вооруженным Силам.
    Отличный слова, только жаль что кремляди и тубуреткины их не услышат, не поймут и не сделают выводов.
    Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
    Старая Египетская пословица.


  2. #27

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    В свое время очень интересовался темой 21 июня 1941 г. и перелопатил кучу воспоминаний и мемуаров тех , кто был на тот момент " у руля"..
    выяснилась очень интересная закономерность - каждый в отдельности все знал и предвидел ,"бил во все колокола" , предупреждал - но "все они " ничего и слушать не хотели....
    и в том , что начало боевых действий 8.8.8 очень напоминает 21 июня - конечно же есть и львиная доля от Хрулева...

  3. #28
    JD собственной персоной Аватар для Di@bl0
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Полтава-Харьков
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,150

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от kuslin2 Посмотреть сообщение
    В свое время очень интересовался темой 21 июня 1941 г. и перелопатил кучу воспоминаний и мемуаров тех , кто был на тот момент " у руля"..
    выяснилась очень интересная закономерность - каждый в отдельности все знал и предвидел ,"бил во все колокола" , предупреждал - но "все они " ничего и слушать не хотели....
    и в том , что начало боевых действий 8.8.8 очень напоминает 21 июня - конечно же есть и львиная доля от Хрулева...
    Тут все же субъективный фактор, так же как и с разведкой "я докладывал в Москву, а Сталин не верил" - о том что докладывали Сталину знали лишь два человека - тот кто докладывал - Судоплатов, и тот, кому докладывали - сам Сталин. Да и приказ привести войска в повышенную боевую готовность Москва отдала 21 июня.

  4. #29
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    У осетин хватало ПЗРК. Коды ответчиков свой-чужой, должны были быть централизованно доведены до своих подразделений.

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    По имеющимся данным, осетины не стреляли. Стреляли наши. Запросчики стояли не на всех ПЗРК ( они устанавливаются опционально)
    тема про ПЗКР и запросчики периодически всплывает, особенно в статьях неграмотных журналистов.
    нужно просто уяснить, что запросчик в ПЗРК добавили для "галочки", потому что "у американцев есть и у нас должно быть".
    реально им даже на учениях не пользуются. и для программирования запросчика нужно аппаратура, которую мало кто видел, и ещё меньше солдат умеют с ней работать. поэтому я ещё не видел, что бы в войсках хоть раз на ПЗРК реально использовали запросчик.

    но даже это не всё. как тут уже сказали - мало уметь пользоваться запросчиком, получить свежие коды, прошить их и нажать кнопку запроса при появлении цели. нужно ещё что бы:
    (1) на нашем самолете был включен ответчик
    (2) он был прошит на свежие коды
    (3) сеанс связи запрос-ответ состоялся технически (лепестки, зона видимости, помехи).

    и даже после этого может последовать выстрел, потому что запросчик не блокирует, а служит лишь "совещательным" органом.

  5. #30
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    тема про ПЗКР и запросчики периодически всплывает, особенно в статьях неграмотных журналистов.
    нужно просто уяснить, что запросчик в ПЗРК добавили для "галочки", потому что "у американцев есть и у нас должно быть".
    реально им даже на учениях не пользуются. и для программирования запросчика нужно аппаратура, которую мало кто видел, и ещё меньше солдат умеют с ней работать. поэтому я ещё не видел, что бы в войсках хоть раз на ПЗРК реально использовали запросчик.

    но даже это не всё. как тут уже сказали - мало уметь пользоваться запросчиком, получить свежие коды, прошить их и нажать кнопку запроса при появлении цели. нужно ещё что бы:
    (1) на нашем самолете был включен ответчик
    (2) он был прошит на свежие коды
    (3) сеанс связи запрос-ответ состоялся технически (лепестки, зона видимости, помехи).

    и даже после этого может последовать выстрел, потому что запросчик не блокирует, а служит лишь "совещательным" органом.
    могу только предполагать , но скорее всего ПЗРК разрабатывались для условий , когда и так понятно , кто враг. А что стрелять в основном будем не по А-10 и Ф-16 , а по "своим" Су-25 , в дурном сне присниться не могло.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Dagon Посмотреть сообщение
    Отличный слова, только жаль что кремляди и тубуреткины их не услышат, не поймут и не сделают выводов.
    генерал немного лукавит . Его , похоже не сам факт перехода на новый облик расстраивает , а мотивы и информационное обеспечение.

    а вот этим :
    Но до средств связи с ЦБУ около километра, пришлось воспользоваться спутниковой связью корреспондента "Комсомольской Правды" Александра Коца. Я тут же по памяти называю сотовый телефон секретаря военного совета: "Набирай вот этот номер срочно". Он сразу снял трубку. "Я — "Вьюга", записывай координаты, куда нанести удар!" Проверяем координаты. "Подтверждаю!" Через минут десять разведка докладывает — цель поражена до открытия огня!
    гордиться бы не стОило , лучше бы промолчать про такое образцово организованное взаимодействие.

    А.Х. Я не могу оценивать действия ВДВ. К тому моменту, как они вошли в Южную Осетию, я уже был ранен, и ситуация была уже переломлена, исход войны фактически решён сухопутной группировкой из состава 58-й армии. Стоило ли использовать такие высокопрофессиональные войска в качестве сухопутных войск? Это вопрос к тем, кто принимал решение на их применение, тем более, что это резерв верховного главнокомандующего.
    нет ли тут тоже лукавства ?
    Крайний раз редактировалось harinalex; 26.04.2012 в 23:26.

  6. #31

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Обделалась дежрава в финале. Банально-примитивно, что о ней и как знают по проществию лет?

  7. #32
    =SA=Phoenix Аватар для kmet
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,311
    Записей в дневнике
    1

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Золотые слова:
    ...когда главное не дело, а ДОКЛАД...
    Мда...А ведь у нас вся армия на этом построена.
    Строгое выполнение элементов пилотажа в определенных боевых ситуациях ведет к гибели летчика (с)
    Поисково-спасательный отряд "Сальвар".

  8. #33

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    По имеющимся данным, осетины не стреляли. Стреляли наши. Запросчики стояли не на всех ПЗРК ( они устанавливаются опционально)
    Судя по всему стреляли . http://www.utro.ru/news/2008/08/09/758362.shtml Силы ПВО Южной Осетии - это подразумевается переносные ПЗРК?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    тема про ПЗКР и запросчики периодически всплывает, особенно в статьях неграмотных журналистов.
    нужно просто уяснить, что запросчик в ПЗРК добавили для "галочки", потому что "у американцев есть и у нас должно быть".
    реально им даже на учениях не пользуются. и для программирования запросчика нужно аппаратура, которую мало кто видел, и ещё меньше солдат умеют с ней работать. поэтому я ещё не видел, что бы в войсках хоть раз на ПЗРК реально использовали запросчик.

    но даже это не всё. как тут уже сказали - мало уметь пользоваться запросчиком, получить свежие коды, прошить их и нажать кнопку запроса при появлении цели. нужно ещё что бы:
    (1) на нашем самолете был включен ответчик
    (2) он был прошит на свежие коды
    (3) сеанс связи запрос-ответ состоялся технически (лепестки, зона видимости, помехи).

    и даже после этого может последовать выстрел, потому что запросчик не блокирует, а служит лишь "совещательным" органом.
    Этот пример хорошо показывает о "слаженной профессиональной" работе наших военных.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  9. #34
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Судя по всему стреляли . http://www.utro.ru/news/2008/08/09/758362.shtml Силы ПВО Южной Осетии - это подразумевается переносные ПЗРК?
    Судя по всему - нет.
    Да, у них были ПЗРК, по крайне мере утром, когда Кокойты был на базе недалеко от Джавы у в облаках слышался шум грузинских Су-25, его охрана достала ПЗРК "Стрела-2" № 280. Были и другие. Но по сообщениям осетин, за всю войну пусков не было ( у осетин).
    Эпизод, приводимый выше - это поражение Кобылаша второй ракетой, стреляли с кладбища грузины , зенитчик на квадроцикле по фамилии Бухрикидзе.
    В осажденном городе утром 09 ПЗРК не было, нет ни одного сообщения об этом.
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  10. #35

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Судя по всему - нет.
    Да, у них были ПЗРК, по крайне мере утром, когда Кокойты был на базе недалеко от Джавы у в облаках слышался шум грузинских Су-25, его охрана достала ПЗРК "Стрела-2" № 280. Были и другие. Но по сообщениям осетин, за всю войну пусков не было ( у осетин).
    Эпизод, приводимый выше - это поражение Кобылаша второй ракетой, стреляли с кладбища грузины , зенитчик на квадроцикле по фамилии Бухрикидзе.
    В осажденном городе утром 09 ПЗРК не было, нет ни одного сообщения об этом.
    Зенитчик Бухрикадзе ? или Мукутадзе? Про последнего говорят зеничик на квадрацикле . Это он по его словам тремя выстрелами из ПЗРК сбил три российских самолета . Самолет Кобылаша был сбит после второго попадания ракетой ПЗРК. И есть предположение что второй выстрел это как раз и есть "дружеский" огонь.
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 27.04.2012 в 04:52.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  11. #36
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Хорошо-хорошо. Армия была в лучшем виде, в реформе не нуждалась... А вот эти слова о батальонных группах укомплектованных на 100% л.с. и техникой... Объясните мне, на кой содержать ПОЛК если воевать в нем может только батальон, а остальные подтянутся когда война уже кончится? Я правда не понимаю... Генералу армии правда требуется находиться на переднем крае для управления своими батальонами? У него связи нет, карт нет, делегировать полномочия некому?
    И про ПЗРК и свой-чужой. Эти все манипуляции описанные Dmut, это какой то бином Ньютона для армии в 21м веке? Кто понес за это наказание, конкретные лица как ответили за потерю жизней и дорогостоящей матчасти?

  12. #37

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Хорошо-хорошо. Армия была в лучшем виде, в реформе не нуждалась... А вот эти слова о батальонных группах укомплектованных на 100% л.с. и техникой... Объясните мне, на кой содержать ПОЛК если воевать в нем может только батальон, а остальные подтянутся когда война уже кончится? Я правда не понимаю... Генералу армии правда требуется находиться на переднем крае для управления своими батальонами? У него связи нет, карт нет, делегировать полномочия некому?
    И про ПЗРК и свой-чужой. Эти все манипуляции описанные Dmut, это какой то бином Ньютона для армии в 21м веке? Кто понес за это наказание, конкретные лица как ответили за потерю жизней и дорогостоящей матчасти?
    Хронометраж исчислялся четвертью суток, если даже части приведены в готовность по всем нормам до района боевых действий еще доехать нужно. А насчет личного командования: за шесть часов, когда офицеры подняты по тревоге из домашних кроватей, а об опасности нападения знало лишь старшее командование действительно эффективнее взять все на себя, чем вводить офицеров в курс дела(счет ведь на минуты шел). Врядли теже натовцы поведут себя более грамотно и организовано при внезапной атаке-это и есть фактор внезапности. Вот, что действительно нужно судить строго, так это состояние свзяи. Отсюда и раненые генералы на передовой и сбитые дружественным огнем штурмовики.

  13. #38
    JD собственной персоной Аватар для Di@bl0
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Полтава-Харьков
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,150

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от xpzorg Посмотреть сообщение
    Хронометраж исчислялся четвертью суток, если даже части приведены в готовность по всем нормам до района боевых действий еще доехать нужно. А насчет личного командования: за шесть часов, когда офицеры подняты по тревоге из домашних кроватей, а об опасности нападения знало лишь старшее командование действительно эффективнее взять все на себя, чем вводить офицеров в курс дела(счет ведь на минуты шел). Врядли теже натовцы поведут себя более грамотно и организовано при внезапной атаке-это и есть фактор внезапности. Вот, что действительно нужно судить строго, так это состояние свзяи. Отсюда и раненые генералы на передовой и сбитые дружественным огнем штурмовики.
    Ну, насколько я понимаю, о том что будет война все знали. Даже на Милкавказе 6-7 августа некоторые люди в деталях рассказывали как и когда оно все будет.

  14. #39
    Начинающий ювелир
    Регистрация
    15.06.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    541

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Объясните мне, на кой содержать ПОЛК если воевать в нем может только батальон, а остальные подтянутся когда война уже кончится? Я правда не понимаю...
    Чтобы штатно развернуть амовский полк f-16 в афганистане требуется порядка недели. И время затраченное непосредственно на перелёт - это самая малая составная часть. А тут обычные ананасовые войска.

  15. #40
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
    Чтобы штатно развернуть амовский полк f-16 в афганистане требуется порядка недели. И время затраченное непосредственно на перелёт - это самая малая составная часть. А тут обычные ананасовые войска.
    При чем тут полк (эскадрилья) на ф-16? Речь об армии и полках как считается наиболее опытной и боеспособной армии... На кой черт нужно держать толпы жирных полканов которые кроме как ДПЧ ничего делать не умеют и матчасть которых за ворота не то что месяц не выедет, а просто никогда? Впрочем этот вопрос не вам, а тем кто тут распинается о продажном смердюке и афигенски боеспособной армии до 888. Зачем нужны полки если их фактически можно сократить до батальонов и боеспособность НИКАК не пострадает?

  16. #41
    Начинающий ювелир
    Регистрация
    15.06.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    541

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    При чем тут полк (эскадрилья) на ф-16?
    При том что "поехать на войну" это не на трамвае до булочной прокатиться, а большой объём организационных мероприятий даже в такой высокоорганизованной армии как у амеров. Просто аналогия.

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Зачем нужны полки если их фактически можно сократить до батальонов и боеспособность НИКАК не пострадает?
    Я так понял (про батальоны) - что было в том момент под рукой (сразу, без переброски) то и воевало. Ну а остальные приехали как положено. Иначе приехал бы сразу полк, но потом, когда ситуёвина была бы гораздо хреновей (и миротворцев бы покоцали и закрепиться грузины бы успели).
    Лично мне жалко что разведка просрала и авиация могла бы быть по эффективней (опять же вспоминаю амеров)

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Впрочем этот вопрос не вам, а тем кто тут распинается о продажном смердюке и афигенски боеспособной армии до 888.
    Я от смердюка тоже не в восторге

  17. #42
    Инструктор Аватар для deMax
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    РФ
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,099

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Лично мне жалко что разведка просрала и авиация могла бы быть по эффективней (опять же вспоминаю амеров)
    Сколько бомб ДА сбросила, мне кажется что в районе тысячи старых 500кг. А то и несколько.

    Саакашвили предложил РФ свою отставку в обмен на Абхазию и Южную Осетию
    Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что готов отказаться от занимаемого поста, если Россия выведет своих военных из Абхазии и Цхинвальского региона (так в Грузии называют Южную Осетию). Как передает агентство "Новости-Грузия", соответствующее заявление глава государства сделал в городе Рустави.
    "Если Россия готова вернуть Грузии оккупированные ею территории и вывести войска, я готов сегодня же вылететь в любое место, и подписать соглашение с господином Медведевым или реальным руководителем России об обмене моего ухода с президентского поста и ухода нашего правительства на возвращение Абхазии и Цхинвальского региона", - сообщил Саакашвили.
    Абхазия и Южная Осетия провозгласили независимость от Грузии еще в начале 1990-х годов. Попытки Тбилиси вернуть контроль над этими регионами силой провалились. В августе 2008 года, после пятидневной войны в Южной Осетии, независимость обеих республик была официально признана Россией.
    Российские войска в настоящее время остаются на территории Южной Осетии, а также Абхазии (по соглашению с руководством этих республик). Грузия считает эти территории "оккупированными".
    В 2009 году Саакашвили заявил, что российские войска не смогут удержать "завоеванные грузинские территории" и рано или поздно покинут их. При этом глава республики выразил надежду на то, что "нынешние завоеватели вымрут и испарятся с грузинской земли".
    Позднее Саакашвили сообщил, что готов расстаться с некоторыми частями тела в обмен на утраченные территории.
    Крайний раз редактировалось deMax; 27.04.2012 в 15:12.

  18. #43
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Зенитчик Бухрикадзе ? или Мукутадзе? Про последнего говорят зеничик на квадрацикле . Это он по его словам тремя выстрелами из ПЗРК сбил три российских самолета . Самолет Кобылаша был сбит после второго попадания ракетой ПЗРК. И есть предположение что второй выстрел это как раз и есть "дружеский" огонь.
    Нет, это разные люди короче говоря, пока сайта "Антологии войны" еще нет, пока информация по второму номеру тут -http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6012&p=4
    Я достаточно подробно изучал тему, насколько это возможно не имея доступа к докам ДСП. тогда в 10:20 h
    в результате бомбардировки села Пхевениси погиб 78-летний Ilia Bedianashvili
    (Илья Бедианашвили), однако дата его гибели не совсем ясна - 08 или 09 августа. в этом селе помимо Бедианашвили Илиа погиб еще и Размадзе Амирана, однако согласно списку потерь грузинских военнослужащих , погибший Размадзе Амиран являлся контрактником из департамента логистики.
    Первую ракету Кобылаш получил именно там, это немного южнее, стал тянуть к Цхинвалу. Там его и подловили грузины и оператор украинской телекомпании, снявший этот момент.
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  19. #44
    Зашедший Аватар для Valkiria
    Регистрация
    27.08.2010
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    31

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    тема про ПЗКР и запросчики периодически всплывает, особенно в статьях неграмотных журналистов.
    нужно просто уяснить, что запросчик в ПЗРК добавили для "галочки", потому что "у американцев есть и у нас должно быть".
    реально им даже на учениях не пользуются. и для программирования запросчика нужно аппаратура, которую мало кто видел, и ещё меньше солдат умеют с ней работать. поэтому я ещё не видел, что бы в войсках хоть раз на ПЗРК реально использовали запросчик.

    но даже это не всё. как тут уже сказали - мало уметь пользоваться запросчиком, получить свежие коды, прошить их и нажать кнопку запроса при появлении цели. нужно ещё что бы:
    (1) на нашем самолете был включен ответчик
    (2) он был прошит на свежие коды
    (3) сеанс связи запрос-ответ состоялся технически (лепестки, зона видимости, помехи).

    и даже после этого может последовать выстрел, потому что запросчик не блокирует, а служит лишь "совещательным" органом.
    А чего такие сложности со сменой кода? На С-200В, помню, чтоб сменить коды на "Пароле" всего-то два мелких галетника на нужные цифры переключить и делов-то. Главное, чтоб вовремя. А тут аж какие-то прошивочные машинки... Прям циска какя-то.

    Цитата Сообщение от kmet Посмотреть сообщение
    Золотые слова:

    Мда...А ведь у нас вся армия на этом построена.
    Бери выше - вся страна.

  20. #45
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от Valkiria Посмотреть сообщение
    А чего такие сложности со сменой кода? На С-200В, помню, чтоб сменить коды на "Пароле" всего-то два мелких галетника на нужные цифры переключить и делов-то. Главное, чтоб вовремя. А тут аж какие-то прошивочные машинки... Прям циска какя-то.
    Э, тут вопрос не в самой смене кодов. Эти коды нужно до пехотного Вани доводить регулярно, причем в случае угрозы захвата нужна гарантия их уничтожения. К тому же одно дело самолет или ЗРК- тут аппаратуру утащить достаточно проблематично, а вот массовое оружие, как ПЗРК- это проще.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  21. #46
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Э, тут вопрос не в самой смене кодов. Эти коды нужно до пехотного Вани доводить регулярно, причем в случае угрозы захвата нужна гарантия их уничтожения. К тому же одно дело самолет или ЗРК- тут аппаратуру утащить достаточно проблематично, а вот массовое оружие, как ПЗРК- это проще.
    Давайте посмотрим как это делается? Сперва начальник ПВО армии рожает и передает по ЗАС в дивизии, те в полки, а уже те в батальоны. В батальоне есть дивизион ПВО с ПЗРК и прочей фигней типа стрел и шилок. Вот мне интересно какие технические проблемы могут быть у армии в 21м веке раз в сутки довести 4 байта до лейтенанта-командира взвода ПВО? В ВОВ подобные вещи делались легко и просто на гораздо более примитивном оборудовании в гораздо больших масштабах. Значит дело в организации, т.е. неумении и нежелании заставить систему работать как положено.
    Если суточные коды уйдут то не велика потеря. Кроме свой-чужой которая конечно нужна но не обязательна... стрельба может вестись по целям выдаваемым с планшета штаба ПВО. Где ОБЯЗАНЫ знать где их самолеты находятся и при необходимости по радио координировать работу расчетов.
    Не нужно защищать мудаков которые виновны в гибели людей и матчасти из-за халатности, разгильдяйства и нежелания работать. Ещё раз: за такую организацию ПВО армии, когда ничтожные силы штурмовой авиации Грузии смогли отработать БШУ приведший к выводу из игры командующего армией в первые часы... Это все могло очень плохо кончиться. Нам нужно молиться что Грузинские ВС имеют традиционно низкую стойкость. И Хрулёву за организацию работы подчиненных в таком ключе не стоит давать интервью. Он просто бездарь. Ноль как командующий армией. Это именно он виновен в плохой организации и жертвах.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
    При том что "поехать на войну" это не на трамвае до булочной прокатиться, а большой объём организационных мероприятий даже в такой высокоорганизованной армии как у амеров. Просто аналогия.
    Вы говорите о полке ВВС! У которых и багажа не в пример больше и народу... И переброска наверно не на 100 км имеется ввиду, а на совсем другой ТВД. Например из Европы на БВ? А тут речо о десятках км, максимум сотне... Народ подняли, построили, БК и сухпай получили, задачу командир в это время из пакета уяснил, технику их гаража вывели и вперед на Берлин! Что вы меня пытаетесь морочить ЯКОБЫ большой сложностью этого дела. По нормативам они это ДОЛЖНЫ мочь выполнять на 15 кажется минут? Кто отменил эти нормативы и куда все делось?

    Цитата Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
    Я так понял (про батальоны) - что было в том момент под рукой (сразу, без переброски) то и воевало. Ну а остальные приехали как положено. Иначе приехал бы сразу полк, но потом, когда ситуёвина была бы гораздо хреновей (и миротворцев бы покоцали и закрепиться грузины бы успели).
    Лично мне жалко что разведка просрала и авиация могла бы быть по эффективней (опять же вспоминаю амеров)
    Они такую идиотскую систему как видно из интервью заранее спланировали и выпестовали. Т.к. полки у нас давно и по матчасти на батальон максимум наскребут и по л.с. Но власти порезать полковничьи сетки на которых себе несколько поколений "офицеров" брюхи отожрали только у МО хватит.

    Цитата Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
    Я от смердюка тоже не в восторге
    А я просто не в восторге, ни от кого. Но то что делает Сердюков давно надо было сделать. Потому что это не армия, это вооруженный сброд какой то был.

  22. #47
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от Valkiria Посмотреть сообщение
    А чего такие сложности со сменой кода? На С-200В, помню, чтоб сменить коды на "Пароле" всего-то два мелких галетника на нужные цифры переключить и делов-то. Главное, чтоб вовремя. А тут аж какие-то прошивочные машинки... Прям циска какя-то.
    на С-200 - "два кунга и три дизеля", можно разместить всё )) а тут нужно "самые большие СБИС в мире" таскать на плече. есть фото этой кодировочной аппаратуры, там приличный ящик. у американцев для стингера немного по-другому система сделана, на пусковой - только антенна IFF, сама аппаратура запросчика носится на поясе в ящике, на глаз весит кило - 3-4, и там же (подозреваю) программатор для запросчика.

    --- Добавлено ---

    вот кстати немного о возможном применении ПЗРК 8го числа под Джавой
    "Около полудня 08.08.08. Южноосетинский посёлок Джава. Встреча передовой батальонной тактической группы 693 мсп под командованием полковника Андрея Казаченко с южноосетинскими силовиками под командованием президента республики Эдуарда Кокойты."

    7:40, 9:50
    Крайний раз редактировалось Dmut; 28.04.2012 в 11:22.

  23. #48
    Начинающий ювелир
    Регистрация
    15.06.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    541

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Вы говорите о полке ВВС!
    Это гротесковый пример, чтобы лучше было видно организационную составляющую. Естесно я не предлагаю 100 км ехать на танках неделю. Да, я говорил про переброску на другой ТВД (сша - афган)
    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Народ подняли, построили, БК и сухпай получили, задачу командир в это время из пакета уяснил, технику их гаража вывели и вперед на Берлин! Что вы меня пытаетесь морочить ЯКОБЫ большой сложностью этого дела.
    Вы уж слишком упрощаете. Вы Боевой приказ видели?
    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    По нормативам они это ДОЛЖНЫ мочь выполнять на 15 кажется минут? Кто отменил эти нормативы и куда все делось?
    Какие 15 минут? Что за нормативы?
    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Но то что делает Сердюков давно надо было сделать.
    Вопрос как сделать. Пока что он только рушит, а вот чтобы что-то нормальное построил - где? Дачу в швейцарии?

  24. #49
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
    Вы уж слишком упрощаете. Вы Боевой приказ видели?
    Я конечно не великий спец, но то что видел не является чем то особенно выдающимся по своей сложности. Если вы о мат. обеспечении то у супостатов все такие вопросы решаются со времен 386 процессоров. Одним человеком. Не стоит излишне усложнять. Тех же беженцев с дороги должны были военные регулировщики убрать на счет раз-два. Это ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ вопросы. Ничего выдающегося или сверхсложного.

    Цитата Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
    Какие 15 минут? Что за нормативы?
    Вот что вычитал на десантуре:
    Нормативы различные,для сравнения нормативы 299 пдп 98 вдд 1993 года
    1.Лето-от момента получения сигнала, до выхода в район посадки на технику - 60 мин
    2.Зимой - 90 мин
    Все равно ни о каких месяцах и годах речи нет. ПОЛК должен быть готов начать движение через час!

    Цитата Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
    Вопрос как сделать. Пока что он только рушит, а вот чтобы что-то нормальное построил - где? Дачу в швейцарии?
    Когда я уезжал с камчатки, через дорогу от моего дома был пустырь на территории в.ч. прикрытый покосившимися столбами с оборваной колючкой. Когда я через 3 года приехал обратно то увидел на этом месте новенькие дома офицеров. И когда я их вижу на улице на них стало приятно смотреть, раньше какие то чмошники были, теперь все в цифре, в крутых берцах и т.п. Это то что я вижу своими глазами в своем городке.

  25. #50
    Инструктор Аватар для deMax
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    РФ
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,099

    Re: Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

    Цитата Сообщение от ir spider
    Это то что я вижу своими глазами в своем городке.
    В ВВС где я служил народ в 2001 из столовой домой еду носил и чуть ли кур не воровали из деревень. Счас по 80штук до нового года з.п. была, машин понакупили лейтенанты-техники, а не летчики.
    платят много и работать тоже лучше стали, причем все, раньше треть халявила. и физо сдают, купить уже нельзя, за двойку увольняют.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •