Опрос про будущее БОБа.

[xpzorg]

Вы скажете, чтобы не было ситуаций, когда "я стрелял справа а повредился гидраблический бачок слева"... Но стоит ли овчинка выделки?

Именно что стоит, когда я приловчился не подставлять определенные области двигателя, живучесть заметно возросла.

[Harh]

Harh, не учитываешь одного - порой проще сразу подготовить хорошее основание, чем усиливать фундамент существующего здания, в конкретном случае речь о различных костылях, в которых через 10 лет продвижения проекта сложно будет разобраться.

Второй аспект, это то, что сам факт наличия такой ДМ, дает возможность уже впоследствии прикрутить к ней визуальные эффекты и последствия повреждений.

Я б с этим и согласился, но верите вы мне или нет, этого не будет ни разу. Во-первых, некоторые вещи можно предсказать с достаточной точностью даже без точной информации - что то, что это в принципе возможно сделать, как раз делаться не будет, во-вторых, вы не видели что ли скринов с новыми самолетами для Ил2О, там ДМ хорошо очень видна. Понятно, что WIP, но принципиально вряд ли что изменится.

Во-вторых, что косвенно вытекает из первого, МГ поставило целью сделать множество самолетов, что автоматом потребует ускоренного их "выпекания" с последствиями "да какие усложнения визуалки ДМ, нам это бы сделать - уже "наизыскались" досыта". Т.е. теоретически вы оба правы, это создает очень неплохой фундамент, практически же 90%, что ничего этого делаться не будет. В результате, сделана как раз наименее эффективная часть и с ней проект и будет жить. Внутрянку, кстати, можно прикрутить пост-фактум точно так же, как и наружку.

Кому-то достаточно ДМ из 5 элементов в виде двигателя, двух крыльев, фюзеляжа и хвостового оперения, кто-то получает кайф от того что можно выбить цилиндр, проколоть шину на шасси, перебить топливный шланг и т.п.

В симуляторе наружка не может быть без внутренностей, потому что если всё делать по-честному - то для того чтобы что-то отлетело снаружи, должно быть что-то повреждено внутри. Третий аспект, так же важный, это комплексная настройка всех реализованных элементов.

Одна из причин, почему то, что я написал выше, здесь вообще в принципе нет смысла писать - это даже не будет понято. Но так и должно быть. "Потому что так заведено"

[=PUH=Vanya]

"Потому что так заведено"

Ну немножко странно это. Ведь это глобальный проект - что БзБ что БзМ. И по-логике он может развиваться и развиваться. И на каждый "вибитый цилиндр" можно "прикрутить" по 5 повреждений, причём в зависимости от попаданий конкретными снарядами с конкретного расстояния и т.д. Всё, что сейчас так жутко тормозит этот "прогресс", заключается в элементарном отсутствии знаний устройства кода. :-) То есть в данный момент команда попросту знакомится с этими "сотнями тысяч строк кода", заложенных Олегом. Другими словами - они разбирают движок, чтобы понять "где-что" прикручено. И вот после того как они всё будут знать, извините, они смогут оперировать этими данными влёгкую, и вот тогда-то процесс и пойдёт. Сейчас же идёт процесс "обучения" команды. Ну и конечно необходимое условие для развития проекта - деньги. Зряплату никто не отменял. Будут деньги будут стулья. Не будет денех - придётся нам вечно летать на атаге с половиной крыла..

[podvoxx]

Гораздо проще сделать из двигателя один блок и при попадании рандомно выдавать повреждения, единственно, учитывать вероятности для каждой системы исходя из их расположения, размера, калибра снаряда. Результат практически неотличим между этими двумя методами, так зачем извращаться? Чтоб прокричать об этом всему миру?

Чтоб здесь же на форуме не ныли потом, хотя бы. И вопрос, что даст упрощение? Багов убавится? Сомневаюсь, ДМ вполне нормально работает , за исключением крыльев иногда и не в ней основная проблема в БОБе. Машинки вот к примеру упрощенные, убиваются по хитпоинтам и это нисколько не впечатляет, а наоборот. В том числе влияет на симуляцию, т.к. одна 110-ка может впечатляющий траффик наштурмовать только одними пулеметами(3 пульки на машинку).

[Small_Bee]

Одна из причин, почему то, что я написал выше, здесь вообще в принципе нет смысла писать - это даже не будет понято. Но так и должно быть. "Потому что так заведено"

Боюсь, предложение вернуться к уровню ДМ из Top Gun на приснопамятной Денди будет встречено в штыки не только потому, что "так заведено" )))

[Harh]

"главное ФМ и ДМ, остальное фигня"
Опять-таки не соглашусь, товарищ знакомый уже 200 часов налетал в БзБ и еще ниразу не пробовал бой. FSX ему не нравится. Так что считаю развитие только в одном направлении не может привести ни к чему хорошему.

На то это и форум, что всегда найдется N человек, которых не интересует графика; M, которым фиолетова ДМ; Q, которым все равно на слишком сложную ФМ и т.д. Всегда будут примеры девиаций, но гораздо важнее то, что получается на общую массу. Причем, даже там, в условном статистическом опросе, не все гладко: есть вещи, которые большинство декларирует, что хотят - например, полностью кликабельную кабину - есть вещи, которые большинство хочет более-менее действительно - все те же ФМ и ДМ, а есть то, что им реально надо Помнишь, как в Сталкере, в фильме который, было? Но даже на первый и второй пункт придется подавляющее большинство, голосующих за ФМ и ДМ.

Другое дело, что оперировать среднестатистическими показателями, не имея их самих, когда они получаются "в кавычках", чревато - во-первых, возможны просто субъективные ошибки, во-вторых, даже если ты не ошибаешься, как в это поверят все остальные?

Но, в то же время, ирония в том, что чем точнее и детальнее будет смоделирован "внутренний мир" наблюдаемого объекта, тем более точными и реалистичными будут его реакции на мир окружающий и внешние воздействия.

Я понимаю, о чем ты говоришь: это некоторый уровень проработки, при котором система уже практически начинает жить своей жизнью и, пардон за тавтологию, становиться живой. Т.е. когда даже сами разработчики подчас не смогут сказать, почему вот это работает так при вот таких условиях, но когда возьмутся предметно выяснять, то окажется, что так и должно быть и это даже описано в каких-то мемуарах на какой-то странице, что многих удивит.

Проблема в том, что эта система изначально ограничена по большей части "внутрянкой", причем про внутрянку я имею ввиду именно эти красные надписи без явных внешних проявлений - ни в картинке, ни в звуке. При этом система изначально проработана слабо на уровне фундамента пирамиды, он слишком маленький и эта пирамида, даже если ее выстроить до самого маленького кирпичика, все равно не будет высокой. Иными словами, можно в три раза улучшить проработку ДМ двигателя, но проработка ДМ всего самолета при этом вырастет на процент. А для действительно самостоятельной жизни даже внутри системы двигателя ей не хватит параметров.

А путь - "в двигатель попали, значит ему должно дымиться" порочен изначально. Т.к рано или поздно возникнут вопросы - "а там же бронеплитка стояла", "а там нечему дымиться", "а почему такое падение мощности" и т.п. Что в свою очередь потребует условной коррекции - если сюда попали, то нифига не дымимся, просто стучим, после дымимся. А юзеры опять - а чего дымиться начали, я же движок вообще выключил. Отсюда на след круг - если сюда попали, то стучим, а если движок включен, то еще и через 10,3 сек начинаем дымиться.

Ты немного о другом - о реализации просто на уровне визуалки - "в двигатель попали 10 раз и из десяти мест у него идет дым" Я говорю про иное: что в первую очередь стоило прорабатывать до вот таких винтиков ту часть ДМ, которая имеет явную визуальную составляющую. От такой фразы своротит нос любому тру-хардкорному вирпилу, он жутко скривит рожу и скажет "фууу.... аркадка", но насколько я понимаю именно объективную реальность, эта самая визуальная составляющая создаст чувство погружения на порядок большее. Все по той же банальной причине: как бы люди не выкаблучивались, говоря, что по пляске стрелок на приборной панели могут определить характер работы двигателя и им этот вариант очень нравится, усредненно человек (и это не мое субъективное мнение) все равно воспринимает информацию, поданную визуально и звуком. Если что, "стрелочки" - это уже трактовка информации, пусть она и подана визуально. Это имеет значение, несомненно, но в восприятии находится на ННом месте.

Боюсь, предложение вернуться к уровню ДМ из Top Gun на приснопамятной Денди будет встречено в штыки не только потому, что "так заведено" )))

Одна из причин, почему то, что я написал выше, здесь вообще в принципе нет смысла писать - это даже не будет понято.

Обрати внимание, что ты уже используешь в ответе построения, которые, отвечая мне, как раз не отражают суть того, что я писал. А ведь суть была совершенно не в Топ Гане.

[Ilya Kaiten]

Вы скажете, чтобы не было ситуаций, когда "я стрелял справа а повредился гидраблический бачок слева"... Но стоит ли овчинка выделки? Да и в жизни не все всегда так однозначно, я уж не говорю про игровые условности.

Угу. Не однозначно. Мне рассказывали про чудика поймавшего в 90-ые на "разборке" в лоб пулю из АК. На вскрытии выяснилось, что пуля пробив лобовую кость потеряла бОльшую часть энергии, прошла в аккурат между долей мозга (не развернувшись, что для неё не характерно) и не нарушив ни одного сосуда воткнулась в затылочную кость... Но она была горячей... что привело к коагуляции вокруг уже остановившейся пули...

Другой же, получив при задержании сотрудниками (тогда ещё милиции) три пули из ПМ в голову, продолжал активное сопротивление... Местная криминальная легенда, отсидел, жив-здоров... Сабуро Сакаи, млин =)

[Small_Bee]

Обрати внимание, что ты уже используешь в ответе построения, которые, отвечая мне, как раз не отражают суть того, что я писал. А ведь суть была совершенно не в Топ Гане.

Ага, ну тогда сорри. )

--- Добавлено ---

Ты немного о другом - о реализации просто на уровне визуалки - "в двигатель попали 10 раз и из десяти мест у него идет дым" Я говорю про иное: что в первую очередь стоило прорабатывать до вот таких винтиков ту часть ДМ, которая имеет явную визуальную составляющую. От такой фразы своротит нос любому тру-хардкорному вирпилу, он жутко скривит рожу и скажет "фууу.... аркадка", но насколько я понимаю именно объективную реальность, эта самая визуальная составляющая создаст чувство погружения на порядок большее. Все по той же банальной причине: как бы люди не выкаблучивались, говоря, что по пляске стрелок на приборной панели могут определить характер работы двигателя и им этот вариант очень нравится, усредненно человек (и это не мое субъективное мнение) все равно воспринимает информацию, поданную визуально и звуком. Если что, "стрелочки" - это уже трактовка информации, пусть она и подана визуально. Это имеет значение, несомненно, но в восприятии находится на ННом месте.

Да не бывает так. Нельзя начинать строить дом с дымохода. Прежде чем штукатурить стены, надо сначала эти стены возвести, пусть они и не сильно красивые. А ляпать стены из картона, лишь бы быстрее поштукатурить, это несколько.. ээ.. ну в общем ясно ) Ну и обвинять каменьщика в халтуре штукатура из той же серии.

[atwr]

Интересно, а кроме программистов и инженеров, есть в команде арт-директор ? По-русски - художник , творческий человек, который отвечает за "красоту" всего что делают технари ?

Мне тоже очень интересно, я бы даже сказал не красоту, а отвечающие за приближение к реальности.

[Harh]

Прежде чем штукатурить стены, надо сначала эти стены возвести, пусть они и не сильно красивые. А ляпать стены из картона, лишь бы быстрее поштукатурить, это несколько.. ээ.. ну в общем ясно )

Баланс смещен: можно долго и упорно возводить две противоположные стены. Из хорошо отесанного камня. Качественно, на совесть. В конце штукатурки нет, между этими двумя стенами полутораметровой толщины прокатывает все то же перекатиполе. Ветер, два матерых каменщика оценивают чужую работу. Восхищенно цокают

[Small_Bee]

Баланс смещен: можно долго и упорно возводить две противоположные стены. Из хорошо отесанного камня. Качественно, на совесть. В конце штукатурки нет, между этими двумя стенами полутораметровой толщины прокатывает все то же перекатиполе. Ветер, два матерых каменщика оценивают чужую работу. Восхищенно цокают

Согласен))) Но вот такие стены можно в итоге до ума довести и на века, а вот из "соломенной хибары", даже с самым на что ни есть евроремонтом, евровидом из окна и евро спусковым клапаном на бачке при всем желании что то хорошее не сделаешь. Хотя месяцок, до первых дождей, пожить можно в комфорте.

Дело в вкуса конечно, но я выбираю первое )

[podvoxx]

Баланс смещен: можно долго и упорно возводить две противоположные стены. Из хорошо отесанного камня. Качественно, на совесть. В конце штукатурки нет, между этими двумя стенами полутораметровой толщины прокатывает все то же перекатиполе. Ветер, два матерых каменщика оценивают чужую работу. Восхищенно цокают

По моему скромному мнению стена одна, и камень нормальный заложен, а вот штукатурку и отделку все переделывают. Люди проходят мимо и ругаются, когда же ремонт доделают А матерые каменщики молчат))

[Ilya Kaiten]

...каменщики...

Я знал! И тут "они" во всём виноваты...

[eekz]

Но, в то же время, ирония в том, что чем точнее и детальнее будет смоделирован "внутренний мир" наблюдаемого объекта, тем более точными и реалистичными будут его реакции на мир окружающий и внешние воздействия. И хотя внешне все может выглядеть достаточно просто - это будет впечатлением обманчивым, так как для таких простых, но корректных реакций необходима весьма сложная, невидимая глазу внутренняя инфраструктура.

Золотые слова

[psamtik]

Гораздо проще сделать из двигателя один блок и при попадании рандомно выдавать повреждения, единственно, учитывать вероятности для каждой системы исходя из их расположения, размера, калибра снаряда. Результат практически неотличим между этими двумя методами, так зачем извращаться?

Ага, проходили, даже знаем где так А потом будут возгласы "НУ как так нипробил!!!1111"

[podvoxx]

Ага, проходили, даже знаем где так А потом будут возгласы "НУ как так нипробил!!!1111"

И такое будет в грядущих аркадных леталках-танчиках. Так что выбор будет, кому нужно попроще

[Charger]

Знаете, мужики, мне на память по прочтении приходит такой вот баян:
"-Ты ломаешь стереотипы!
-Я всё починю!"

[SAS_47]

Spitfire Ia крупным планом правая сторона кокпита http://markonepartners.co.uk/sites/d...50%20002-C.jpg
Больше фото http://www.markonepartners.co.uk/photos

Замечательный сайт. Спасибо!

И видео по обслуживанию Спита.



--- Добавлено ---

По моему скромному мнению стена одна, и камень нормальный заложен, а вот штукатурку и отделку все переделывают. Люди проходят мимо и ругаются, когда же ремонт доделают А матерые каменщики молчат))

Три раза перечитал пост. Каждый раз " А матерные каменьщики молчат".


Больше на стороне Harh.
Нам бы из избы в каменный домик переехать, а потом во дворец.
А то у дворца лепнину сбивают, окна не вставлены.
Говоря вашими алегориями, абстракциями.

[Small_Bee]

Три раза перечитал пост. Каждый раз " А матерные каменьщики молчат".


Больше на стороне Harh.
Нам бы из избы в каменный домик переехать, а потом во дворец.
А то у дворца лепнину сбивают, окна не вставлены.
Говоря вашими алегориями, абстракциями.

Бяда (или не бяда) в том, что каменные домики либо уже есть, либо на подходе. Надо как минимум, дворец ))

[Harh]

Согласен))) Но вот такие стены можно в итоге до ума довести и на века, а вот из "соломенной хибары", даже с самым на что ни есть евроремонтом, евровидом из окна и евро спусковым клапаном на бачке при всем желании что то хорошее не сделаешь. Хотя месяцок, до первых дождей, пожить можно в комфорте.

Дело в вкуса конечно, но я выбираю первое )

Понимаю. В некотором диапазоне действительно действует именно вкус личных предпочтений, так и должно быть.

И речь о том получается, что при наличии "камня" можно потом, пусть и в светлом будущем довести до ума все остальное, а при наличии только ярких фантиков, под них фундамент не поставишь.

Мне опыт подсказывает немного другое: какие бы "потенциалы", т.е. такие суровые и основательные фундаменты не закладывались, в основном они остаются лишь фундаментами и не более, особенно если потребуют существенных переделок и доработок. Яркий пример тут - PlayStation 3 - тоже огромные потенциалы, суперпроцессор, себестоимость выше стоимости продажи, а на выходе игра тупо делается на XBox, на PS3 И на РС с конструкцией под самого медленного верблюда. А в чем чудо ПС3 я не понял и теперь, когда эта консоль уже безнадежно устарела. Когда на такие "но потом, в светлом будущем" посмотришь в энный раз, большая надежда на то, что все-таки потом сделают, соберут и отрихтуют, даже не появляется.

Обычно, сколько я видел, принципиальные доработки у аддонов после первого релиза сводятся к тому, что можно сделать без огромных заморочек - введение управляемой наземки для меня выглядит одновременно хорошим заложенным потенциалом и серьезной работой в данном направлении уже после релиза, что есть очень гут. Для того, чтобы довести повреждения самолета до уровня проработки повреждений его систем, потребуется очень существенное вложение как в фундамент, так и в дизайнерскую часть - модели. Учитывая, что модели увеличиваются в количестве, я бы иллюзий насчет того, что это все будет принципиально переделано, не питал бы совершенно. Иными словами, если есть какой-то очень суровый небаланс в одном из направлений, он никуда не уходит и в версии 15.021, если только всю разработку к версии 4 не перевернут с ног на голову, что сомнительно

По моему скромному мнению стена одна, и камень нормальный заложен, а вот штукатурку и отделку все переделывают.

Да нет, в том и дело, что стен две из четырех. То, про что я тут говорю, далеко не является одной лишь "отделкой", это как раз очень даже фундаментально.

[Ilya Kaiten]

Больше на стороне Harh.
Нам бы из избы в каменный домик переехать, а потом во дворец.
А то у дворца лепнину сбивают, окна не вставлены.
Говоря вашими алегориями, абстракциями.

Так в варианте Harh (и RBflight) потёмкинская деревня получается... =(

[SAS_47]

Так в варианте Harh (и RBflight) потёмкинская деревня получается... =(

Если ничего не считать, тогда да.
Если разбить на группы по важности и важное и наиболее бросающееся в глаза и уши считать, а менее важное не считать, тогда нет.
Вся загвоздка - где поставить запятую между важное, менее важное.

[Axel73]

Это имена переменных не для пользователя, а для программиста.

Понял, доходчиво
2 Charger Я про ГСМ и говорил.

[Hemul]

Когда уже официальный анонс ММО будет?

[CH]

Анонса не будет, вместо БОБА и ММО и всего прочего анонсирвоан новый мега проэкт который находится по этому адресу > http://il2indignant.myqip.ru/