Эти кивания в т. ч. на диспетчеров напоминают ситуацию с самолетом польского президента.
Эти кивания в т. ч. на диспетчеров напоминают ситуацию с самолетом польского президента.
Я конечно не специалист по проишествиям, но как мне думается они (проишествия) происходят, как правило, не при одной ошибке, а при наложении нескольких ошибок (или способствующих факторов), каждая из которых по отдельности не смогла бы привести к такому исходу.
Те облажались бы только наши - исправил бы ошибку диспетчер, облажался бы диспетчер - наши бы сообразили.
Расшифровку разговоров борта и диспетчеров наши не скрывали ведь?
А тут индонезийцы скрывают - значит есть что скрывать. (может конеш там на записях и косяки экипажа есть - но врядли бы индонезийцы стали бы это скрывать)
Расшифровку внутрикабинных переговоров/переговоров борта с диспами/на КДП во всем мире не публикуют практически никогда.
Это запрещено.
И вообще неэтично.
А когда у нас в какой нибудь желтенькой газетенке вы можете прочитать такие переговоры, знайте - журналажки эту расшифровку украли со стола. Или купили у не очень порядочного человека.
Mortui vivos docent
Это в принципе понятно, меня смутило что индонезийцы сразу сами об этом заявили и на этом был сделан акцент
Это вам кто сказал? Почитайте официальные отчёты МАК. Вот этот, например:Сообщение от Polar
http://www.mak.ru/russian/investigat...report_rus.pdf
Там же вы найдёте:
Записи открытого микрофона
Записи телефонных разговоров
Записи радиопереговоров
Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!
Конвенция о международной гражданской авиации, приложение 13:
Неразглашение записей
5.12 Государство, проводящее расследование авиационного происшествия или инцидента, предоставляет
указанные ниже записи в целях, не относящихся к расследованию авиационного происшествия или инцидента,
только в том случае, когда соответствующий полномочный орган этого государства, отвечающий за отправление
правосудия, установит, что предание их гласности превосходит по важности те отрицательные последствия внутри
страны и в международном масштабе, которые могут иметь такие действия для данного или других будущих
расследований:
...
d) записи бортовых речевых самописцев и расшифровку таких записей;
е) записи и расшифровки записей органов управления воздушным движением;
...
5.12.1 Эти записи включаются в окончательный отчет или добавления к нему только в том случае, когда они
имеют отношение к анализу авиационного происшествия или инцидента. Части записей, не имеющие отношения к
такому анализу, гласности не предаются.
Э-э-э...
Позвольте представиться.
Бывший сотрудник Комиссии по расследованию авиационных происшествий МАК-а. По сию пору - действительный член ОРАП.
Поэтому не надо мне давать ссылки на отчеты МАК. Я сам участвовал в их написании. Не один и не два раза.
Вам ниже совершенно правильно ответили, со ссылкой на рекомендуемую практику ИКАО - публикуются в Окончательном Отчете (документ, предаваемый гласности) только те фразы или обрывки фраз, которые важны для понимания динамики аварийной ситуации.
Полный Протокол расшифровки внутрикабинных переговоров (диспетчерского магнитофона) содержится в материалах дела. Но для предания гласности не предназначен.
Не надо семье погибших, а тем более скучающему обывателю знать последние слова, прозвучавшие в кабине перед строчкой (...звуковой эффект от соударения с земной поверхностью. Прекращение записи.)
Бывают утечки в прессу. Но всегда - при звучных катастрофах, когда материалы дублируются в большую правительственную комиссию.
Кто у нас в правительстве работает - сами знаете. Оттуда в желтую прессу их и продают.
К слову - большие споры всегда вызывал перевод мата. Мата в критических ситуациях много, а у акустиков всегда работали (и работают) дамы.
Честь им и хвала, это очень - ОЧЕНЬ тяжелая работа. Психологически, в первую очередь.
Но я всегда был против того, что бы конкретные фразы меняли на (нцнз). Важно знать, что конкретно прозвучало.
Mortui vivos docent
Что вы хотите этим сказать? Можно как-то сформулировать свою мысль, а то получается, что МАКу - международная конвенция не указ. Или наоборот, вы хотите сказать, что в соответствии с пунктом 5.12.1 конвенции практически в каждом отчёте МАК приведены записи переговоров поскольку "они
имеют отношение к анализу авиационного происшествия или инцидента".
--- Добавлено ---
Позвольте, а каких же ссылок вам надо? Я привёл ссылки МАК, поскольку они полностью опровергают ваше категорическое заявление о том, что публиковать переговоры запрещено во всём мире.
Вам ниже совершенно правильно ответили, со ссылкой на рекомендуемую практику ИКАО - публикуются в Окончательном Отчете (документ, предаваемый гласности) только те фразы или обрывки фраз, которые важны для понимания динамики аварийной ситуации.Так как вас понимать: запрещено или разрешено?Расшифровку внутрикабинных переговоров/переговоров борта с диспами/на КДП во всем мире не публикуют практически никогда.
Это запрещено.
Я уже давал вам ссылку подтверждающую, что это не всегда так.Полный Протокол расшифровки внутрикабинных переговоров (диспетчерского магнитофона) содержится в материалах дела. Но для предания гласности не предназначен.
Мы говорим об официальных документах, которые родственникам погибших читать совсем не обязательно.Не надо семье погибших, а тем более скучающему обывателю знать последние слова, прозвучавшие в кабине перед строчкой (...звуковой эффект от соударения с земной поверхностью. Прекращение записи.)
Вот тут не могу не согласиться. Скажите, а утечку информации ещё до передачи документов в правительственную комиссию вы не допускаете? Переговоры пилотов в катастрофе под Донецком в 2006-ом появились в прессе задолго до появления официального отчёта.Бывают утечки в прессу. Но всегда - при звучных катастрофах, когда материалы дублируются в большую правительственную комиссию.
Кто у нас в правительстве работает - сами знаете. Оттуда в желтую прессу их и продают.
Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!
Именно пункт второй. МАК, руководствуюсь международной конвенцией, включает фрагменты расшифровки в отчеты, поскольку "они имеют отношение к анализу авиационного происшествия или инцидента".
1. Вы привели одну ссылку, а не ссылки.
2. В приведенной ссылке не опубликованы никакие переговоры. Там есть фрагменты переговоров.
Смотрите: отдельные фразы, команды, отдельные фрагменты внутрикабинных переговоров, необходимые для понимания развития аварийной ситуации - они могут быть приведены в Окончательном Отчете. А есть Протокол расшифровки CVR, в котором в хронологическом порядке приводятся все фразы, прозвучавшие в кабине с момента подачи питания на ЛПМ (или весь фрагмент последнего полета, имеющейся на пленке). Там могут быть совершенно посторонние фразы, включая обсуждение интимных способностей жены генерального директора авиакомпании. Вот эту штуку - полный Протоколо расшифровки - нельзя публиковать. Так я понятно объяснил?Так как вас понимать: запрещено или разрешено?
Нет, это у Вас не получилось.Я уже давал вам ссылку подтверждающую, что это не всегда так.
Мы говорим об официальных документах, которые выкладываются в открытый доступ в Интернет, где их может прочитать любая домохозяйка, не говоря уже о журналажках.Мы говорим об официальных документах, которые родственникам погибших читать совсем не обязательно.
Вот этого уже я совершенно не понял. Вы хотите сказать, что правительственная комиссия собирается один раз через полгода-год после происшествия - чисто что бы подписи под отчетом поставить?Вот тут не могу не согласиться. Скажите, а утечку информации ещё до передачи документов в правительственную комиссию вы не допускаете? Переговоры пилотов в катастрофе под Донецком в 2006-ом появились в прессе задолго до появления официального отчёта.
Mortui vivos docent
Оффтопик:Достаточно было и одной, остальные ищутся элементарно, но только в том случае, если их действительно хотят найти.
Записи открытого микрофона
http://www.mak.ru/russian/investigat.../open_micr.pdf
Записи телефонных разговоров
http://www.mak.ru/russian/investigat...01/tel_per.pdf
Записи радиопереговоров
http://www.mak.ru/russian/investigat...4m_101/ukv.pdf
Вы ничего не говорили о полном протоколе, я кстати, тоже. Да и кому он вообще нужен этот полный протокол переговоров на который вы почему-то решили перескочить? Тем более, что записи внутрикабинных переговоров фиксируются только крайние 30(?) минут полёта.2. В приведенной ссылке не опубликованы никакие переговоры. Там есть фрагменты переговоров.
Смотрите: отдельные фразы, команды, отдельные фрагменты внутрикабинных переговоров, необходимые для понимания развития аварийной ситуации - они могут быть приведены в Окончательном Отчете. А есть Протокол расшифровки CVR, в котором в хронологическом порядке приводятся все фразы, прозвучавшие в кабине с момента подачи питания на ЛПМ (или весь фрагмент последнего полета, имеющейся на пленке). Там могут быть совершенно посторонние фразы, включая обсуждение интимных способностей жены генерального директора авиакомпании. Вот эту штуку - полный Протоколо расшифровки - нельзя публиковать. Так я понятно объяснил?
Не знаю, в правительственных комиссиях не состоял, но не вижу смысла собирать их чаще и по каждому авиапроишествию. Что касается упомянутого мною случая, распечатка в прессе появилась очень быстро.Вот этого уже я совершенно не понял. Вы хотите сказать, что правительственная комиссия собирается один раз через полгода-год после происшествия - чисто что бы подписи под отчетом поставить?
Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!
Позволю себе встрять..
Насколько я помню, эти записи было решено опубликовать только по той причине, что власти Польши упорно не соглашались с результатами расследования МАКа, а в СМИ было много сенсационных сообщений о том, что диспы специально "разбили" самолёт. И МАК решил в порядке исключения опубликовать данные записи. Если вы посмотрите, то ни по одной другой катастрофе подобного на их сайте вы не увидите.
Ну так щелкните по собственным ссылкам и прочитайте, что там написано в верхнем правом углу.
Почему эти материалы вдруг стали доступны - уже любезно и верно написано L`Aeroplanino. "Максимальная открытость" и все такое.
Часть Окончательного Отчета они не являются.
Именно о нем я и говорил.Вы ничего не говорили о полном протоколе, я кстати, тоже. Да и кому он вообще нужен этот полный протокол переговоров на который вы почему-то решили перескочить?
"Расшифровку внутрикабинных переговоров/переговоров борта с диспами/на КДП во всем мире не публикуют практически никогда."
Я думаю должно быть понятно, что расшифровка - это расшифровка (ПП), а часть расшифровки - это часть расшифровки?
Да ну? А матчасть подучить прежде чем о ней писать не пробовали?Тем более, что записи внутрикабинных переговоров фиксируются только крайние 30(?) минут полёта.
"Сложно понять логику непрофессионала"(с)Не знаю, в правительственных комиссиях не состоял, но не вижу смысла собирать их чаще и по каждому авиапроишествию. Что касается упомянутого мною случая, распечатка в прессе появилась очень быстро.
Поясню - большую комиссию, цель которой - надувать щеки перед телекамерами и читать по бумажке текст из непонятных большим людям букв назначается действительно по факту любого громкого АП.
И назначается она обычно в тот же или следующий день, и тут же в режиме реального времени начинает получать материалы от комиссии МАК-а.
Соответственно, ничего странного в том, что "расшифровка" появляется в прессе "задолго до официального отчета" - нет.
Mortui vivos docent
Внимание пилота было отвлечено – названы причины крушения Sukhoi Superjet 100
Расследование авиакатастрофы индонезийские и российские специалисты вели совместно. Обе стороны сошлись во мнении, что причиной крушения стало отсутствие необходимых приборов в Джакарте, а также человеческий фактор.
Отсюда
Ваши права
Ответить с цитированием