???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 20 из 20

Тема: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

  1. #1
    Инструктор Аватар для deMax
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    РФ
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,099

    Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    лента
    Китайские физики осуществили телепортацию фотонов на рекордное расстояние в 97 километров по открытому воздуху. Работа ученых пока не принята к публикации, но ее препринт доступен на сайте Корнельского университета.
    Передачу запутанных фотонов проводили с помощью лазера мощностью в 1,3 Ватта над озером, расположенным на уровне четыре тысячи метров над уровнем моря. Поскольку основной проблемой при передаче на такое расстояние оказалось уширение луча, физики решили использовать дополнительный направляющий лазер, который помогал подстроить приемник и передатчик. Помимо уширения луча, потери фотонов были вызваны несовершенством оптики и турбулентностью воздуха.
    Тем не менее, за 4 часа удалось передать на расстояние в 97 километров около 1100 запутанных фотонов. Ученые говорят, что наблюдаемые потери не слишком велики и можно надеяться, что в скором времени квантовую телепортацию фотонов можно будет осуществлять и между наземной станцией и коммуникационным спутником. Тем более, что расстояние, достигнутое физиками, всего в несколько раз меньше типичного расстояния между спутником и поверхностью Земли.
    Квантовой телепортацией в физике называют мгновенную передачу информации между двумя пространственно разделенными точками без участия передающей среды. Она осуществляется на основе квантового феномена запутанности, когда состояния двух частиц оказываются связанными между собой, даже если они находятся на значительном расстоянии друг от друга. Изменяя состояние одной из частиц, можно мгновенно изменить состояние другой, что может стать основой канала передачи информации.
    Ученые проводили передачу запутанных фотонов и раньше, но до сих пор она была существенно ограничена по дальности. Передачу фотонов по оптоволокну удавалось осуществить на расстояние не более километра, из-за того, что частицы взаимодействовали со средой распространения (стеклом) и теряли свои квантовые свойства. Передача по воздуху оказалась существенно более эффективной.

    Многие специалисты по шифрованию данных надеются, что технология передачи запутанных фотонов на большое расстояние сможет стать основой для создания каналов связи, практически неуязвимых для желающих перехватить передаваемое сообщение. При квантовой телепортации информация не передается в среде, и поэтому теоретически не может быть перехвачена. В качестве альтернативы передаче запутанных фотонов, физики рассматривают передачу одиночных фотонов, перехват которых станет сразу заметен принимающей стороне.

  2. #2
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    Ещё бы кто растолковал, каким образом находят тут самую пару запутанных фотонов, на расстоянии 97 км один от другого?

    Чё-то мне кажется, опять дурют нас... как намедни, с нейтрино...

  3. #3
    hehehe 111 Аватар для podvoxx
    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Барнаул - Питер
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,245

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    Чудеса какие-то)

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    энергия же не передается . Поэтому вряд ли это можно использовать как основу для телепортации (почему спеллчекер красным это слово подчеркнул ? ) материальных тел. Это как с фазовой скоростью , у которой нет ограничений .

    Гораздо интереснее то , что квантовая запутанность наблюдается и для частиц с ненулевой массой покоя .

  5. #5
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    Но передача информации со скоростью, превышающей скорость света, тоже не согласуется с ТО?

    Если сигнал о том, что "солнце рвануло", мы получим быстрее, чем со скоростью света, то обязательно найдётся такая инерциальная система отсчёта, в которой этот сигнал мы получим раньше, чем "солнце рвануло". В этой ИСО, будет нарушена причинно-следственная связь - сигнал не будет следствием причины "солнце рвануло". (С) Mirnyi
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1819399

  6. #6
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,693

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Если сигнал о том, что "солнце рвануло", мы получим быстрее, чем со скоростью света, то обязательно найдётся такая инерциальная система отсчёта, в которой этот сигнал мы получим раньше, чем "солнце рвануло". В этой ИСО, будет нарушена причинно-следственная связь - сигнал не будет следствием причины "солнце рвануло". (С) Mirnyi
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1819399
    Софистика какая-то.
    "Земля покоится на китах, а не на черепахах, потому-что всем известно что таких больших черепах не бывает"

  7. #7
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,169

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    Насколько я понимаю, запутанность, не предполагает сверхсветовой передачи информации. Причинно-следственного парадокса тут нет.
    Любитель

  8. #8
    Инструктор Аватар для deMax
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    РФ
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,099

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    Если сигнал о том, что "солнце рвануло", мы получим быстрее, чем со скоростью света, то обязательно найдётся такая инерциальная система отсчёта, в которой этот сигнал мы получим раньше, чем "солнце рвануло"
    Это еще почему? Если допустить возможность искажения пространства и способность к телепортации? Вроде Тесла говорил что скорость света слишком медленно и были у него идеи, душа вроде может мгновенно перемещаться, знакомый рассказывал(буддист, вышел из тела запомнил что было на доске объявлений, приехал туда и все совпадало). Да и вообще после ТО возникнет еще теория которая сделает ТО Энштейна, подобно Ньютоновской механике неточной и недостаточной.

  9. #9
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    Цитата Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю, запутанность, не предполагает сверхсветовой передачи информации. Причинно-следственного парадокса тут нет.
    Именно так.
    При измерении параметров "спутанных" частиц наблюдается корелляция между измеренными значениями.
    Если очень грубо, то аналогия такая:
    Из одного места, парами в противоположные стороны отправляются посылки с неизвестным содержимым.
    Известно только одно - если в одной из пары посылок после вскрытия обнаруживается сахар, то в другой из этой же пары обнаружится соль.
    Но пока посылки не вскрыли, в них нет ни соли, ни сахара, а есть нечто, что в момент вскрытия превращается либо в соль, либо в сахар (случайным образом, с вероятностью 1/2).
    Т.е., посылки отправляют из Новосибирска в Москву и во Владивосток.
    Если одну из пары посылок раньше вскрывают в Москве и находят в ней соль, то абсолютно точно во второй посылке из пары во Владивостоке окажется сахар.
    Ну и как при такой схеме организовать передачу информации из Москвы во Владивосток через "спутанные посылки"?
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  10. #10
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    запутанность, не предполагает сверхсветовой передачи информации
    "Не, но старший приказал... написал..." (С) :

    Квантовой телепортацией в физике называют мгновенную передачу информации между двумя пространственно разделенными точками без участия передающей среды. Она осуществляется на основе квантового феномена запутанности, когда состояния двух частиц оказываются связанными между собой, даже если они находятся на значительном расстоянии друг от друга. Изменяя состояние одной из частиц, можно мгновенно изменить состояние другой, что может стать основой канала передачи информации.
    А если изменение состава посылки в Москве, будет мгновенно отражаться на её составе во Владивостоке...

  11. #11
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    "Не, но старший приказал... написал..." (С) :



    А если изменение состава посылки в Москве, будет мгновенно отражаться на её составе во Владивостоке...
    Оно и так якобы отражается (состояние "неопределённо" изменяется в момент вскрытия первой посылки на "определённое". Нарушение неравенств Белла об этом свидетельствует), но проблема в том, что только ДО вскрытия посылки во Владивостоке (или в момент вскрытия первой посылки).
    Как только, посылку вскрыли (измерили квантовый параметр), "спутанность" тут же разрушается.
    При этом, ни узнать что в закрытой посылке, ни повлиять на результат вскрытия невозможно.
    Т.е., да. Можно зашифровать какое-нибудь послание из Москвы во Владивосток, используя как ключ результат многих вскрытий посылок, и этот ключ окажется во Владивостоке практически мгновенно, но само послание, зашифрованное этим ключём, придётся отправлять во Владивосток обычной посылкой.
    Крайний раз редактировалось Mirnyi; 15.05.2012 в 19:54.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  12. #12

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Если сигнал о том, что "солнце рвануло", мы получим быстрее, чем со скоростью света, то обязательно найдётся такая инерциальная система отсчёта, в которой этот сигнал мы получим раньше, чем "солнце рвануло". В этой ИСО, будет нарушена причинно-следственная связь - сигнал не будет следствием причины "солнце рвануло". (С) Mirnyi
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1819399
    Никто не знает врача который мозг зашить может?
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  13. #13
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    Могу предложить изящное решение сего парадокса: В этой ИСО время движется в обратном направлении.

  14. #14

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Ещё бы кто растолковал, каким образом находят тут самую пару запутанных фотонов, на расстоянии 97 км один от другого?

    Чё-то мне кажется, опять дурют нас... как намедни, с нейтрино...
    Хм.А почему вы думаете,что в 97 км от первого находится не он же,а другой фотон.Причем он же может одновременно находится и на другом краю Галактики.
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  15. #15
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    Я думаю только о том, что мне неизвестно, каким образом фиксируется пара фотонов (или если угодно, один и тот же фотон) на растоянии 97 км. в один и тот же момент времени.
    Если бы на нём был серийный номер, или уникальный комплекс параметров, вопросов бы не возникало. Но видимо, учёные пользуются иными методами. Какими? Если вам ведомо - расскажите.

  16. #16
    Зашедший
    Регистрация
    28.12.2009
    Возраст
    39
    Сообщений
    50

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Я думаю только о том, что мне неизвестно, каким образом фиксируется пара фотонов (или если угодно, один и тот же фотон) на растоянии 97 км. в один и тот же момент времени.
    Если бы на нём был серийный номер, или уникальный комплекс параметров, вопросов бы не возникало. Но видимо, учёные пользуются иными методами. Какими? Если вам ведомо - расскажите.
    Поляризация пучков, если у вас не 1, а 1000000000000 спутанных частиц, вас устроит ? Мало того, наблюдаемый эффект подтверждается только статистикой, тоесть однозначно "словить" спутанную частицу не могут, просто из множества наблюдаемых спутанных частиц процент соответствующий положительному результату эксперимента больший, нежели отрицательному.

  17. #17
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    Цитата Сообщение от маска Посмотреть сообщение
    Хм.А почему вы думаете,что в 97 км от первого находится не он же,а другой фотон.Причем он же может одновременно находится и на другом краю Галактики.
    Наверное, из-за слова "находится" - т.е., обнаруживается
    Как вариант, существует не 2 фотона, а одна ПАРАФОТОНОВ, как единая и неделимая до момента "обнаружения" одного из них.
    Примерно так КМ и описывает поведение спутанных частиц.
    Но такой ответ снова нарывается на противоречие классической ТО.
    Ведь, невозможно определить однозначно какой из пары обнаруживается раньше. Т.е., в какой именно момент происходит "коллапс волновой функции" этой пары и превращение в 2 волновые функции простофотонов.
    Это говорит только о том, что "парафотонов" - не более, чем виртуальная частица.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Xtentor Посмотреть сообщение
    Поляризация пучков, если у вас не 1, а 1000000000000 спутанных частиц, вас устроит ? Мало того, наблюдаемый эффект подтверждается только статистикой, тоесть однозначно "словить" спутанную частицу не могут, просто из множества наблюдаемых спутанных частиц процент соответствующий положительному результату эксперимента больший, нежели отрицательному.
    Угу.
    Именно так. Статистика, туды её...
    Основа КМ и источник всех её "парадоксов".
    Причём, основной "тест на эффект "спутанности"" - нарушение неравенств Белла - вообще физически возможен лишь благодаря некоторым чисто статистическим утверждениям и допущениям.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    Никто не знает врача который мозг зашить может?
    Хмм...
    Неужели известный со школьной скамьи факт относительности одновременности так рвёт кому-то мозг во 2-м десятилетии 21-го века, что нужен доктор для сшивания?

    Как по проводам "без дырочки" течёт ток - этот вопрос не "беспокоит"?
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  18. #18

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    Никто не знает врача который мозг зашить может?
    Александр Иванович поможет.
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  19. #19
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    чисто статистическим утверждениям и допущениям.
    Ну я так и знал... "Есть ложь, есть большая ложь..."(С)
    (шутка. с долей шутки ессно)


    Александр Иванович поможет
    Спасибо! Страшно интересно, хотя и несколько разочаровывающе.
    Крайний раз редактировалось LeonT; 25.05.2012 в 20:39.

  20. #20
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Фотоны телепортировали на рекордное расстояние

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Ну я так и знал... "Есть ложь, есть большая ложь..."(С)
    (шутка. с долей шутки ессно)
    А ещё есть "вероятность".
    Эта штука, при соответствующем применении, любую "статистику" переплюнет.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •