Ременная передача вместо шестерни

[Duke_]

Вот хотелось бы сам сабж продумать, были ли такие варианты? Был у меня фф2 но не подошел из за звуков и ступенчатости. Хочу изменить привод на ременной и поставить кремелевский контроллер для дополнительных трех осей.
Как думаете, стоит это того или нет?

[Alex Oz]

http://www.3dnews.ru/peripheral/guil...force-feedback

На самом деле вклад шестерен в "ступенчатость" FF - намного ниже чем ощущения полюсов самих двигателей.
В этом плане самые "правильные" двигатели - у Logitech . Ременная передача способна только "пригладить" эти полюса - однако также сьедает часть эффектов и кстати КПД тоже.
На практике это означает следующее - для получения эффектов одинаковой силы при одинаковом прередаточном соотношении через двигатель нужно прокачивать больший ток (субьективно - прибилизительно раза в два)
Идеальным наверно было бы такое решение - на ось два движка от G25/G27 + ременная передача, причем роторы движков должны быть синхронизированы механически в противофазе!!!!( такой способ позволит максимально компенсировать проявление "полюсности", увеличить её частоту в два раза и уменьшить шаг.
Но установка двух двигателей на ремешках имеет свои проблемы - на шестеренках такое реализовать гораздо проще - правильно сфазированные два двигателя на дадут эффект в поглощении полюсов намного больше, чем один двигатель на ременной передаче. Но конечно у ремешков шумность будет намного меньше - тут уж "выбирай, но осторожно"©
Вообщем не такое это простое дело - девайсы с фидбеком. Особенно когда нужные двигатели можно выковырять только из готовых девайсов - купить их нельзя...
Возможно перспективно было бы попробовать многополюсные бесколлекторники не очень большой мощности - но это все упирается в деньги/время. Зело неблагодарное это дело - девайсостроение...

[Duke_]

Понятно, хотя только насчет ремешков. А как насчет косых шестеренок?

[PoHbka]

http://www.3dnews.ru/peripheral/guil...force-feedback

На самом деле вклад шестерен в "ступенчатость" FF - намного ниже чем ощущения полюсов самих двигателей.
В этом плане самые "правильные" двигатели - у Logitech . Ременная передача способна только "пригладить" эти полюса - однако также сьедает часть эффектов и кстати КПД тоже.
На практике это означает следующее - для получения эффектов одинаковой силы при одинаковом прередаточном соотношении через двигатель нужно прокачивать больший ток (субьективно - прибилизительно раза в два)
Идеальным наверно было бы такое решение - на ось два движка от G25/G27 + ременная передача, причем роторы движков должны быть синхронизированы механически в противофазе!!!!( такой способ позволит максимально компенсировать проявление "полюсности", увеличить её частоту в два раза и уменьшить шаг.
Но установка двух двигателей на ремешках имеет свои проблемы - на шестеренках такое реализовать гораздо проще - правильно сфазированные два двигателя на дадут эффект в поглощении полюсов намного больше, чем один двигатель на ременной передаче. Но конечно у ремешков шумность будет намного меньше - тут уж "выбирай, но осторожно"©
Вообщем не такое это простое дело - девайсы с фидбеком. Особенно когда нужные двигатели можно выковырять только из готовых девайсов - купить их нельзя...
Возможно перспективно было бы попробовать многополюсные бесколлекторники не очень большой мощности - но это все упирается в деньги/время. Зело неблагодарное это дело - девайсостроение...

Может стоит подумать про шаговые двигатели? Шаговики в сочетании с ремнем дают самое более точное позиционирование в станках с ЧПУ, чем винтовая передача например. Шаговики дают возможность точного позиционирования, что значит и возможность триммирования и более адекватного воспроизведения эффектов.

[Duke_]

Такое скорее всего повлечет изменения драйверов для работы. Тут я пас.

[Alex Oz]

С шаговиками тож не все так просто- обычные на 200 шагов достаточно медленные (без мудреных драйверов не больше ~3/об сек, с высоковольтными драйверами - ну хорошо если до 10 получится разогнать, хитроумно обходя резонансы и проч). Из этого вытекает только прямой привод - что потребует достаточно мощных шаговиков. А у них опять полюса будут ощутимы -даже плохой коллекторник с редуктором покажется в сравнении "супергладким". Это если ещё не обращать внимание на КПД - вообщем дорого в итоге и результат скорее всего будет отрицательный - но практически это не проверялось, поэтому могу тут и ошибаться.

То есть сам шаговый двигатель способен дать очень точное и плавное позиционирование, но нам то надо изменять его положение ручками - вот тут то его полюса и "повылазят" - достаточно взять любой шаговик и подать хотя бы на одну обмотку напряжение - и попробовать покрутить вал.

[Duke_]

Насколько я знаю, там ступенчатость еще более выражена.

[PoHbka]

Есть еще серводвижки, они дороже, но уже имеют точные энкодеры. Можно обходиться при этом без датчиков.

[Duke_]

Но это не так, что выбросил моторы а вместо них серводвижки и все работает как и задумалось в микрософте?

[PoHbka]

Нет конечно.

P.s интересно, как тут решили обратную связь?

[Duke_]

Впринципе более менее понятно. Согласен насчет ремней, остальное фантастика, так как требует судя по всему либо новых контоллеров, и как следствие драйверов, либо просто драйверов на базе существующего контроллера.
Остается судя по всему косые шестерни, как наименее шумный вариант.

[Harh]

На моей памяти, косые шестерни имеют проблему в изготовлении - та шестеренка, которая непосредственно на ось движка садится из-за малого ее диаметра. Точно это не знаю, но говорили о такой проблеме. Просто металлические шестерни под ФФ2 делали (Айронмен Ваднику делал), но там шум сильный.

[PoHbka]

На моей памяти, косые шестерни имеют проблему в изготовлении - та шестеренка, которая непосредственно на ось движка садится из-за малого ее диаметра. Точно это не знаю, но говорили о такой проблеме. Просто металлические шестерни под ФФ2 делали (Айронмен Ваднику делал), но там шум сильный.

Давно существуют в нагруженных узлах текстолитовые шестеренки. Шум от них гораздо ниже, а износостойкость очень высокая.

[VadNik]

На моей памяти, косые шестерни имеют проблему в изготовлении - та шестеренка, которая непосредственно на ось движка садится из-за малого ее диаметра. Точно это не знаю, но говорили о такой проблеме. Просто металлические шестерни под ФФ2 делали (Айронмен Ваднику делал), но там шум сильный.

Там проблема не в изготовлении и шуме (хотя если часовая точность была бы, может и лучше получилось бы) а в том что разницы между пластиком и металлом не было.
Жаль ironmam перекрылся, он бы точнее рассказал.
http://spread-wings.ru/phorum/index....dpost&p=106462

[/COLOR]

Вот хотелось бы сам сабж продумать, были ли такие варианты? Был у меня фф2 но не подошел из за звуков и ступенчатости. Хочу изменить привод на ременной и поставить кремелевский контроллер для дополнительных трех осей.
Как думаете, стоит это того или нет?

Единственный джой с ремнями (что я знаю и есть у меня) это Guillemot Force Feedback Joystick http://www.3dnews.ru/peripheral/guil...force-feedback
За счет растягивания ремня - затормаживается передача центрирования и эффектов. Хотя конструкция блоков очень даже хорошая подшипники и т.д.
Но мне Андрей Ironman и механнику этого джойя в металл переделывал - не понравилось, даже не доделал до конца, так в полуготовом состоянии и прибывает.




--- Добавлено ---

Давно существуют в нагруженных узлах текстолитовые шестеренки. Шум от них гораздо ниже, а износостойкость очень высокая.

Шестерни - лучше ремней.

[PoHbka]

Шестерни - лучше ремней.

И чем же?

[=FX=Dao]

И чем же?

Как бы тем, что отклик обратной связи - более острый ... Да, у МСФФБ2 есть ступенька при переходе силового центра, которая, кстати, минимизируется установкой шестерён на подшипники, но в варианте с ремнями эта ступенька просто размазывается (ремни - таки резиновые ), а не убирается. Как результат - более инерционный отклик, который ощущается как гораздо более мягкий центр у Guillemot'а ...

Но в общем - разница не так велика - скорее, дело привычки

[PoHbka]

Как бы тем, что отклик обратной связи - более острый ... Да, у МСФФБ2 есть ступенька при переходе силового центра, которая, кстати, минимизируется установкой шестерён на подшипники, но в варианте с ремнями эта ступенька просто размазывается (ремни - таки резиновые ), а не убирается. Как результат - более инерционный отклик, который ощущается как гораздо более мягкий центр у Guillemot'а ...

Но в общем - разница не так велика - скорее, дело привычки

Так лучше кевларовые использовать, там ничего тянуться не может.

[Alex Oz]

Как уже писал, на ремешках при прочих равных все эффекты будут гораздо более вялые, даже пружина - необходимо иметь избыток мощности по сравнению с шестернями. Испытывали два руля с разной механикой - ремешки и шестеренки, одни и теже движки (от Г25) , контроллер и силовой драйвер - свой. Так при одинаковых параметрах шестеренчатый мог вырваться из рук запросто, в то время как ремешковый еле ползал. Натяжение ремешков таки отьедает КПД прилично.

[VadNik]

Натяжение ремешков таки отьедает КПД прилично.

Если натянуть ремни так, как надо, то это очень сильно нагружает движки.
А чуть ослабляешь - появляется люфт.

[Duke_]

А ремни зубчатые были? Не могу понять откуда люфт берется?

[=J13=Keks]

В струйных принтерах стоят зубчатые ременные передачи, так вот... Ремни не тянутся и не требуют натяжения, эластичные и долговечные к тому-же очень прочные.. Если переделать MSFF-2 на эти ремни то получится конфетка. Переделал бы. да нет этого джоя.

[PoHbka]

А ремни зубчатые были? Не могу понять откуда люфт берется?

Из за зубов люфт.

[Duke_]

странно, сейчас очень прецизионно работают шаговики именно на зубчатых ремнях. точность потрясающая в позиционировании, при том натяжения как такового совсем не требуют. Вот каретка принтера, понятно что там как раз вес небольшой, но ведь сопло выставляет с точностью до сотых миллиметра... так откуда люфт может образоваться..

Теперь вот думаю насчет противофазы на два двигателя на ось. Как практически такое может выглядеть усилиями родного контроллера?

[Harh]

Вот каретка принтера, понятно что там как раз вес небольшой, но ведь сопло выставляет с точностью до сотых миллиметра

Насколько я знаю, там немного сложнее. Каретка двигается с постоянной средней скоростью (изменения скорости из-за фаз, где контакт ремня плохой нивелируется скоростью самого ремня и инерцией каретки) и сопло просто срабатывает в определенный момент. Т.е. там уже действуют немного другие по смыслу законы.

[VadNik]

В струйных принтерах стоят зубчатые ременные передачи, так вот... Ремни не тянутся и не требуют натяжения, эластичные и долговечные к тому-же очень прочные.. Если переделать MSFF-2 на эти ремни то получится конфетка. Переделал бы. да нет этого джоя.

Сколько весит каретка в принтере, а теперь представь усилия в джойстике.
Представь две оси (ось движка и ось джойстика) они соединены ремнем. Ты даешь РУС от себя, ремень начинает передавать усилия на ось движка, при этом верхняя часть провисает, нижняя натягивается - вот он и есть люфт. Если натянуть ремень так, чтоб не было провисания (оно минимально но на веру РУСА оно большое из-за рычага) РУС тяжело сдвинуть и движки не могут (не хватает мощности) отработать эффект.
Во как то так.