Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

[Ilya Kaiten]

Ilya Kaiten, да нет - просто Шеллинберг, пытается опустить своего шефа, вознося свою персону - в СССР немецкая разведка работала не очень хорошо. В стране, где говорили, что за каждым углом враг государства, воспитали умение держать язык за зубами, ну и пролетарская совесть, политическая сознательность и т.п.
Да и контрразведка наша умела работать.

То, что в своих мемуарах Шелленберг тот ещё... кхм... нарциссирующий фантазёр я согласен. Но и финал Канариса... Изгнание, арест, петля (как говорят - железный обруч)...

СМЕРШ + паранойя шпиономании возведённая не то, что в государственную идеологию, но буквально являвшаяся частью образа мышления, морали советского человека, действительно сильно затрудняли агентурную и вербовочную работу вражеских разведок. Однако, не будем забывать о тесном предвоенном сотрудничестве СССР и Веймарской республики, в том числе и в военной области. Воен спецы, командированные в Союз, не могли не быть разбавлены агентурой. Да и просто офицер, проехавшийся в поезде по стране, невольно собирает массу сопутствующей его профессии информации. Состояние и пропускная способность железных дорог, возможная загрузка ж.д. узлов, состояние дорог в осенне-весенний период, наличие аэродромов, уровень механизации и т.д. и т.п.

Пресловутая якобы одноколейность железных дорог и якобы отсутствие рокадных дорог в СССР, обьёмы производства стали в США (где агентура работала более чем свободно) никак не вписываются в картину.

Может быть, когда-нибудь что-то рассекретит по Канарису Лондон (есть у них такая забавная привычка)... А может и нет (вторая их привычка - многократная пролонгация грифа "секретно")...
Ну, и так, любопытный факт на тему лояльности Канариса нацистской идеологии http://www.7kanal.com/news.php3?id=265958

UPD
Как-то я пропустил несостыковку в Вашем сообщении - Канарис не был начальником Шелленберга. SD SS не подчинялось Абверу.

Интересно эту тему приоткрыл лауреат Нобелевской Премии по экономике

Кругман палит контору...

Тем временем США, год 38-й, яростная борьба с фашизмом

Емнип н-с партия США не прекращала своей деятельности и после вступления США в войну (думаю, впрочем, что обходились уже без шествий ) - демократия вжеш... Хотя "япошек" в лагеря загнали...

[=UD=Super]

Ну откуда вот это эти детские пассажи? Гитлер презирал славян, Гитлер считал большевистскую Россию никчёмным колосом на глиняных ногах, Гитлер ни во что не ставил ни нашу армию, ни Сталина, ни промышленность, ни науку. Одним словом можно сказать он презирал СССР. В одной беседе, после Французской кампании, он под впечатлением разгрома западных союзников сказал примерно следующие: то что мы совершили это грандиозно, поверьте с Россией будет просто детская прогулка по сравнению с этим. Ему более реальнее казался "Барбаросса" чем "Морской Лев". Поджал хвост перед Англией и пошёл покорять "сермяжную Расею". А вы всё никак секрет полишинеля не найдёте.

Да как бы он не призирал и ненавидел славян, для победы нужны ресурсы и он это понимал, даже идиот взглянув на карту поймет что их надо очень много, да и разведка их все равно что-то имела, вряд ли он так думал, что будет легче, чем в британии высадиться. Даже на карте видно, что Британия меньше НА МНОГО и ее легче захватить, чем огромный СССР. Тем более уж он знал, что на два фронта воевать нельзя по первой мировой, даже где то упоминает об этом, и тут он на те же грабли наступает, не логично никак.
По вашему мнению Гитлер сам поднял Германию и выстроил из нее сильную военную машину, меньше чем за 10 лет. Тогда он гений, как в экономике так и в военной области и ему премию надо нобелевскую дать, так что ли?

[Ilya Kaiten]

По вашему мнению Гитлер сам поднял Германию и выстроил из нее сильную военную машину, меньше чем за 10 лет. Тогда он гений, как в экономике так и в военной области и ему премию надо нобелевскую дать, так что ли?

Ну Вам же разложили всё по полочкам... Германия начала восстанавливаться до прихода нацистов к власти. Наложившийся кризис временно ухудшил ситуацию в конце 20х - начале 30х годов, но на динамику это не повлияло. Даже автобаны (которые так любят ставить в заслугу бесноватому ефрейтору) и те начали строится до 1933 года http://beiunsinhamburg.de/2011/как-с...ны-в-германии/ http://www.dw.de/dw/article/0,2144,2705835,00.html .

[Tucha]

Ilya Kaiten, да ошибся - подчинения не было. По поводу паранойя шпиономания, не соглашусь с таким определением, как раз было всё правильно, вы же сами написали что - обьёмы производства стали в США (где агентура работала более чем свободно), это же плохо.

[Ilya Kaiten]

По поводу паранойя шпиономания, не соглашусь с таким определением, как раз было всё правильно,

Это (неутомимый поиск шпионов и вредителей в собственных рядах) чем-то напоминает екатерининское про одного виновного и десять невиновных... Да, объективная реальность на тот момент была такова, что предателей разного рода хватало, но сколько невиновных это скосило?
Что касается шеленберговской версии дела Тухачевского, то мне она представляется полуправдой. На мой взгляд заговор имел место быть.

вы же сами написали что - обьёмы производства стали в США (где агентура работала более чем свободно), это же плохо.

Уточню свою фразу - несмотря на то, что в США разведка могла (бы) работать сравнительно свободно, доклад, подготовленный Шелленбергом, в котором фигурировали оценочные цифры, выведенные на основе анализа SD, был назван руководством Рейха чушью и проигнорирован. Следовательно можно предположить, что Абвер ранее предоставил другие, сильно заниженные данные, успокоившие руководство.

[Tucha]

Ilya Kaiten, учитывая, что речь идёт о спецслужбах, а организации глухо закрытые по сути, можно только лишь предполагать, чего да как было. По поводу огромного количества безвинно пострадавших - это очень щекотливая тема.

[Fruckt]

Да как бы он не призирал и ненавидел славян, для победы нужны ресурсы и он это понимал, даже идиот взглянув на карту поймет что их надо очень много, да и разведка их все равно что-то имела, вряд ли он так думал, что будет легче, чем в британии высадиться. Даже на карте видно, что Британия меньше НА МНОГО и ее легче захватить, чем огромный СССР. Тем более уж он знал, что на два фронта воевать нельзя по первой мировой, даже где то упоминает об этом, и тут он на те же грабли наступает, не логично никак.
По вашему мнению Гитлер сам поднял Германию и выстроил из нее сильную военную машину, меньше чем за 10 лет. Тогда он гений, как в экономике так и в военной области и ему премию надо нобелевскую дать, так что ли?

Я Вам уже ответил на всё - да презирал, да думал что выиграет кампанию в России с минимальными потерями за считанные недели. Да высадку на Британские острова, в водах которых безраздельно господствует Гранд флит он считал гораздо более сложным и опасным предприятием, нежели выход на линию Архангельск — Волга — Астрахань. Гораздо легче захватить Англию? - мдя.... а перспектива получить десятки тысяч (если не сотни) утопленников в ходе десантной операции при полном господстве противника на море это так шутка? И это только в случае отражения первой волны десанта, но после катастрофы о второй волне можно было бы забыть. Вот вам и маленькая Англия, а дальше что делать? Мир заключать? Блокадой душить? Вон Наполеон дурил с "континентальной блокадой" - толку 0,0. Ну да лодки подводные... Только в начале войны их у немцев было меньше сотни. Одним словом проблем с высадкой не так уж мало. А на Востоке государство недочеловеков, с примитивной армией, примитивными заводами, примитивным Сталиным и прочие и прочие. В военном плане СССР оценивал ниже плинтуса не только Гитлер, но и тот же Чембелрлен. Ничего фантастического не вижу что в качестве основного удара был выбран более слабый противник (по крайне мере оценённый как более слабый), да и до второго фронта в 41 было как до Луны.

......

На счёт экономики Германии я вам уже то же ответил. Германия стала индустриальной державой задолго до Первой Мировой войны (в отличии от той же России) И возродить армию, насытив её танками пушками и самолётами, было всего лишь делом техники. Никакого подвига титана в этом нет.

[Ilya Kaiten]

Ilya Kaiten, учитывая, что речь идёт о спецслужбах, а организации глухо закрытые по сути, можно только лишь предполагать, чего да как было.

Не совсем понял что Вы пытаетесь сказать, констатируя очевидное. Предлагаете на этом основании вообще не обсуждать вопросов связанных с разведслужбами и прекратить обмен мнениями? Впрочем, если уж на то пошло, то подобным образом можно охарактеризовать и политику. И, кстати, Вы не совсем правы. Во-первых есть мемуары, во-вторых периодически рассекречиваемые за истечением срока грифа (или в угоду текущей политической конъюнктуре) архивные материалы, в-третьих исследования имеющих допуск в спец храны историков.

По поводу огромного количества безвинно пострадавших - это очень щекотливая тема.

Опять... Где я говорил об огромном количестве? Впрочем, действительно не стоит здесь это обсуждать. Снова уходим от темы.

--- Добавлено ---

2 =UD=Super
Да, похоже, что Fruckt правильно подметил и Вы совершенно недооцениваете сложность операции Seelоwe. Единственное, что давало немцам шанс на успешное завершение высадки (даже не осуществление операции в целом, а только высадки десанта) это полное господство в воздухе. Чего, как мы сегодня знаем, Геринг обеспечить не сумел. Но даже если бы высадка первой и последующих волн десанта прошла относительно успешно, немцам пришлось бы вести боевые действия в отрыве от своих баз снабжения (чем это закончилось в Африке и Сталинградском котле известно), а в прибрежной полосе и устьях рек постоянно оказываясь под огнём линейного флота метрополии.
Бонусом Гитлер бы получил массированные бомбардировки немецких городов с применением химического оружия. О том, что Черчиль отдал приказ готовится к такому варианту на случай худшего сценария известно стало недавно, но не предполагать такого развития событий фюрер не мог.

[=UD=Super]

Что касается торговли СССР-Германия начиная с 1939г.
Надо сразу сказать, что с приходом нацистов торговля заметно упала, основной рассцвет приходился до 1933 года.

1931 год стал рекордным за всю историю отношений между СССР и Германией — общий товарооборот составил 1 066 млн марок (импорт в СССР − 762,7 млн; экспорт в Германию 303,5 млн). В связи с ростом внешнего долга и общими экономическими трудностями в СССР в 1932 году объём торгового баланса между СССР и Германией снизился до 896,7 миллионов рейхсмарок — причем экспорт в Германию составил всего 270,9 миллионов рейхсмарок (меньше было только в 1925 году).

В этих торговых отношения обе стороны старались обеспечить как можно больше выгоды. И это им удалось примерно в равной степени, причем вероятно СССР получил немного больше. Германия получала в основном ресурсы, продовольствие, СССР технологии, вооружение, оборудование для индустиализации промышленности. Так что вероятнее всего Люфтваффе при нападении было заправленно бакинским бензином, как написал Мент. Но полученные ресурсы Германия израсходовала полностью уже к концу лета, а станки и пр. СССР использовал всю войну, да и по немцам стреляло также и немецкое оружие и немецким же боекомплектом.
При чем торговля шла далеко не гладко.

Результаты соглашения для Германии

С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.
По хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 года СССР поставил Германии товаров на 310 млн германских марок, то есть его поставки не достигли уровня, зафиксированного в этом соглашении. Планы Германии относительно того, что СССР не сможет воспользоваться полученным оборудованием не оправдались. В ходе «блицкрига» Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла. Напротив, СССР пользовался германским заводским оборудованием, станками в течение всех четырёх лет войны.

Результаты соглашения для СССР

СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены, приборы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, сталь, стальные трубы, инструментальную сталь, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие товары .

Полностью статьи из которы взята цитата здесь:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/305834
http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-li...rewar.html#tn5


Вообщем эту торговлю нельзя назвать "накачкой мускулов" Германии.

[Fruckt]

Вообщем эту торговлю нельзя назвать "накачкой мускулов" Германии.

Ага для воющей страны 1 миллион тонн нефтепродуктов так семечки...

К чему вообще этот пост и эти ссылки? Я Вам и в сотый и в 100500 раз скажу - "дядя Сэм" не вскармливал и не приводил Гитлера к власти как бы Вам не хотелось представить сотрудничество американских частных кампаний с Веймарской Германией именно в таком свете.

[=UD=Super]

Fruckt, давайте уже факты, что ли. Где немцы брали деньги и т.д., а так все с ваших слов получается.
Ссылки к тому что бы хоть как то подкрепить свои слова. А вы подкрепите свои?

Как это не странно, но материлов указывающих на англо-американское участие в финансировании нацистов предостаточно, понятно, что многое домыслы, но как говорится: "сказка ложь да в ней намек".
ну к примеру:

http://www.rusfact.ru/news/zakulisna...2011-01-12-618
http://youcapital.ru/index.php?do=fi...leid=1769&p=27

[=RP=SIR]

Ну откуда вот это эти детские пассажи? Гитлер презирал славян, Гитлер считал большевистскую Россию никчёмным колосом на глиняных ногах, Гитлер ни во что не ставил ни нашу армию, ни Сталина, ни промышленность, ни науку. Одним словом можно сказать он презирал СССР. В одной беседе, после Французской кампании, он под впечатлением разгрома западных союзников сказал примерно следующие: то что мы совершили это грандиозно, поверьте с Россией будет просто детская прогулка по сравнению с этим. Ему более реальнее казался "Барбаросса" чем "Морской Лев". Поджал хвост перед Англией и пошёл покорять "сермяжную Расею". А вы всё никак секрет полишинеля не найдёте.

Думаю что в 39 году он еще не был так уверен в своей победе над СССР , по крайней мере до нашей Финской компании , таких иллюзий он не строил .Гитлеру нужен был мир с СССР и он его заключил , не смотря на протесты Японии , и подарив СССР кусок Польши , Румынии , и Венгрии , и Финляндии. Прибалтику .Таких подарков , слабому и никчемному колосу не делают.

[Fruckt]

Думаю что в 39 году он еще не был так уверен в своей победе над СССР , по крайней мере до нашей Финской компании , таких иллюзий он не строил .Гитлеру нужен был мир с СССР и он его заключил , не смотря на протесты Японии , и подарив СССР кусок Польши , Румынии , и Венгрии , и Финляндии. Прибалтику .Таких подарков , слабому и никчемному колосу не делают.

Почему не делают? Он никогда всерьёз не воспринимал СССР. Слабому можно что либо отдать - всегда есть возможность без хлопот забрать
обратно.

--- Добавлено ---

Fruckt, давайте уже факты, что ли. Где немцы брали деньги и т.д., а так все с ваших слов получается.
Ссылки к тому что бы хоть как то подкрепить свои слова. А вы подкрепите свои?

Как это не странно, но материлов указывающих на англо-американское участие в финансировании нацистов предостаточно, понятно, что многое домыслы, но как говорится: "сказка ложь да в ней намек".
ну к примеру:

http://www.rusfact.ru/news/zakulisna...2011-01-12-618
http://youcapital.ru/index.php?do=fi...leid=1769&p=27

Какие Вам ещё ссылки надо? Я вот этой демагогии не пойму: что Вы ещё хотите узнать? Никаких фактов говорящих о том что американцы - пресловутый Дядя Сэм, спонсировали Гитлера и способствовали его приходу к власти нет. Что Вам ещё нужно? И приведённые Вами ссылки ничего не доказывают - АБСОЛЮТНО не доказывают. Сколько можно из пустого в порожнее переливать? Я ещё раз повторю, если Вы считает преступным экономическое сотрудничество с Германией до прихода к власти Гитлера, не меньше оснований считать таковыми же экономическое и военно-техническое сотрудничество СССР с Германией в 20-30гг и тем более пакт Молотова-Риббентропа. Я даже не знаю какие Вам ссылки нужны: как работала экономика Германии в с 24 по 39 годы? Валовый продукт, абсолютные цифры экономического развития? Так гугл в помощь. Я за Вас ещё должен и поисковиком должен работать.

[DINAB]

Какие Вам ещё ссылки надо? Я вот этой демагогии не пойму: что Вы ещё хотите узнать? Никаких фактов говорящих о том что американцы - пресловутый Дядя Сэм, спонсировали Гитлера и способствовали его приходу к власти нет. Что Вам ещё нужно? И приведённые Вами ссылки ничего не доказывают - АБСОЛЮТНО не доказывают. Сколько можно из пустого в порожнее переливать? Я ещё раз повторю, если Вы считает преступным экономическое сотрудничество с Германией до прихода к власти Гитлера, не меньше оснований считать таковыми же экономическое и военно-техническое сотрудничество СССР с Германией в 20-30гг и тем более пакт Молотова-Риббентропа. Я даже не знаю какие Вам ссылки нужны: как работала экономика Германии в с 24 по 39 годы? Валовый продукт, абсолютные цифры экономического развития? Так гугл в помощь. Я за Вас ещё должен и поисковиком должен работать.

Какую экономическую выгоду получили США от реализации плана Доуса?

[=UD=Super]

Я даже не знаю какие Вам ссылки нужны: как работала экономика Германии в с 24 по 39 годы? Валовый продукт, абсолютные цифры экономического развития? Так гугл в помощь. Я за Вас ещё должен и поисковиком должен работать.

На какие деньги работала и поднималась экономика Германии до назначения Гитлера канцлером? Все таки после войны, репарации всякие там и пр..
Вы сами пробовали в гугл что нибудь вбить в поиск? К примеру 2 запроса, "финансирование нацистов" и "финансирование гитлера":
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...w=1407&bih=735
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...w=1407&bih=735

[=RP=SIR]

Искал бы сразу Помощь США нацистской Германии.

[Ilya Kaiten]

Какую экономическую выгоду получили США от реализации плана Доуса?

эээ... сброс "на лево" денежной массы сдерживает инфляцию, не?

[Fruckt]

На какие деньги работала и поднималась экономика Германии до назначения Гитлера канцлером? Все таки после войны, репарации всякие там и пр..
Вы сами пробовали в гугл что нибудь вбить в поиск? К примеру 2 запроса, "финансирование нацистов" и "финансирование гитлера":
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...w=1407&bih=735
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...w=1407&bih=735

Я ещё раз говорю - все эти россказни и побасёнки только интерпретация всем известных фактов. И в последний раз скажу: если вы считаете экономическое сотрудничество американских компаний с Веймарской Республикой поддержкой нацистов. То прямое заключение дружественного договора с оными нацистами, тем более является таковым. И тогда как бы вам не приятно это было утверждение "Сталин интендант Гитлера" верно не на 100 а на 100500 процентов.

--- Добавлено ---

Какую экономическую выгоду получили США от реализации плана Доуса?

Тупо из вики если Вам лень:

План Дауэса (англ. Dawes Plan) от 16 августа 1924 года установил новый порядок репарационных выплат Германии после Первой мировой войны, в соответствии с которым их размер был приведён в соответствие с экономическими возможностями Веймарской республики. Чтобы запустить механизм немецкой экономики, по «плану Дауэса» Германии одновременно предоставлялся международный заём.

30 ноября 1923 года Комиссия по репарациям приняла решение о создании международного комитета экспертов под председательством Чарльза Дауэса. Эксперты приступили к работе 14 января и представили свой проект 9 апреля. Договор был подписан 16 августа 1924 года в Лондоне (Лондонская конференция 1924 года) и вступил в силу 1 сентября 1924 года. Его реализация стала возможной лишь после преодоления в Германии инфляции и привела Веймарскую республику в её период расцвета — «золотые двадцатые».

Реализованный прежде всего под давлением США и благодаря политике Густава Штреземана «план Дауэса» обеспечил восстановление экономики Германии. Благодаря этому плану Веймарская республика стала способна выплачивать репарации. Державы-победительницы смогли вернуть полученные от США военные кредиты. «План Дауэса» стал одним из первых успехов во внешней политике послевоенной Германии, придавший новый импульс отношениям США и Европы.

Планом Дауэса устанавливалось, что в 1924 году Германия выплачивает репарации на сумму в 1 млрд золотых марок. К 1928 году размер выплат должен достичь 2,5 млрд. Благодаря защищённым траншам риски, связанные с закупкой валюты, ложились на получателя, что способствовало сохранению стабильности рейхсмарки. Организация выплат была поручена Паркеру Джилберту.

Важной составляющей «плана Дауэса» был начальный заём в размере 800 млн золотых марок. До 1929 года преимущественно из США в Германию поступило кредитов на сумму в 21 млрд марок. Поэтому за первый год реализации «плана Дауэса» Германии пришлось самостоятельно выплатить лишь 200 млн золотых марок. Планом также отменялась политика обеспечения «продуктивных залогов», благодаря чему завершилась оккупация Рурского региона.

Репарации выплачивались из непосредственно перечисляемых таможенных и налоговых поступлений, а также за счёт процентов и погашения облигаций промышленности в размере 16 млрд золотых марок. Для обеспечения выплат Рейхсбанк и Имперские железные дороги были поставлены под международный контроль.

29 августа 1924 года рейхстаг ратифицировал «план Дауэса». (с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%...E0%F3%FD%F1%E0


Ребят давайте гуглить самостоятельно....

[DINAB]

Ребят давайте гуглить самостоятельно....

А как бы самому прочитать чего нагуглили не надо?
В вашей ссылке я увидел экономическу выгоду Германии, а вот экономическая выгода США как-то не просматривается.
Общая сумма репараций по Версальскому мирному договору - 269 млрд. золотых марок, а уже план Юнга закреплял сумму репараций в размере 113,9 млрд. золотых марок. Плюс выданные льготные кредиты... Мало того, что простили половину долга, так еще и своих денег дали - если это экономическая выгода, то что тогда назвать экономическими потерями?

[Ilya Kaiten]

...если это экономическая выгода, то что тогда назвать экономическими потерями?

Это когда никто ничего не получает. Германия остается в полной и всё более глубокой ж., Париж и Лондон не выплачивают долг Вашингтону так как не получают Репараций от Германии.
Вообще никакого профита.

[DINAB]

Это когда никто ничего не получает. Германия остается в полной и всё более глубокой ж., Париж и Лондон не выплачивают долг Вашингтону так как не получают Репараций от Германии.
Вообще никакого профита.

Германия брала кредиты (не льготные) для выплаты репараций. И дальше так бы делала, но ей долг частично простили, частично дали денег.

за первый год реализации «плана Дауэса» Германии пришлось самостоятельно выплатить лишь 200 млн золотых марок.

Вобщем ситуация ясна как день - сначала Германии восстановили экономику, потом привели к власти Гитлера, а когда тот отказался выплачивать репарации - то просто утерлись, вроде ничего с Германией сделать не могут.
Хотя в 1933 году, что Англия, что Франция, что США - могли стереть Германию в порошок не особо напрягаясь, а уж вместе так вообще без проблем. Причем необязательно именно военной силой, могли просто задавить экономияческими санкциями. Однако ничего этого не было сделано.
Вы думаете, что это все просто так получилось?

[=UD=Super]

Я ещё раз говорю - все эти россказни и побасёнки только интерпретация всем известных фактов. И в последний раз скажу: если вы считаете экономическое сотрудничество американских компаний с Веймарской Республикой поддержкой нацистов. То прямое заключение дружественного договора с оными нацистами, тем более является таковым. И тогда как бы вам не приятно это было утверждение "Сталин интендант Гитлера" верно не на 100 а на 100500 процентов.[COLOR="Silver"]

Так не думаю, СССР торгуя с Германией получал большую выгоду, как и Германия. Обе стороны готовились к войне и им волей не волей приходилось друг у друга покупать то, чего не было у себя, при этом каждый старался для себя урвать подешевле и продать подороже. Небольшая гонка по вертикали. Можно сказать что паритет, СССР даже не оплатил какую-то часть, началась война, соответственно все договора были аннулированы.
План Дауэса, это "немного" другая тема. Тут основная цель не столько оживление экономики Германии (хотя сразу так кажется), сколько толчок к финансовому захвату эконмики (под видом инвестиций) Германии и последующему "затягиванию петли" долгов на шее этой же эконимики. Здесь вам и заем на 200млн с участием Морган и Ко (знакомые фамилии) ) и "круговорот бабла" в природе с накидкой процентов на каждом круге (веймарский абсурдный круг его назвали историки и эконмисты). Т.е. США дали заем Германии, Германия заплатила репарации Франции и Англии, они заплатили за кредит (по первой мировой) США, котрые опять дают кредит Германии с накинутими кредитными процентами. Чем больше кругов, тем больше долгов. В результате подобного вливания денег, конечно экономика пришла в движение и даже поднялась очень хорошо, но при этом практически полностью принадлежала финансовым кругам США (ИГ Фарбиндустри, Опель и т.д.), т.е. тем кто давал деньги, включая даже крупные немецкие банки, типа Дойче банк, Дрездер банк.
Вообщем все действительно хорошо, но нацистов никто не вибирал, на них мало внмиания вообще обращали немцы, тут и замутили небольшой кризис (помним, что финансы и промышленность почти вся в руках финансовых кругов США ), для волнения, расшатывания обстановки и т.д. Вот тут и выезжает Гитлер с классными речами и получает второе место на выборах, в итоге всей этой смуты президент Германии назначает Гитлера канцлером, заметье назначил, т.е не путем выборов. Гитлер потом забил на все долги и выплаты и при этом никто ничего не требовал с него, хотя могли раскатать по асфальту силами одной дивизии. Также куда смотрела коммисия по репарации за производством, хотя много чего было построенно американскими контрами типа "Стандарт Оил" , "Дженирал моторс", "Форд" и потом "осталось" у нацистов.
Конечно, это если очень кратко. Даже во время нападения на Польшу, немецкую армию в состоянии была остановить Франция в одиночку, но не сделала этого. Почему? (Там были какието маневры туда-сюда, даже без столкновений помоему).
Так что, по моему мнению вопросов очень много.

[Ilya Kaiten]

тут и замутили небольшой кризис

Как мне помнится (могу ошибаться) на тот момент не существовало даже насколько нибудь внятной математической теории объясняющей экономические кризисы.

[=UD=Super]

Как мне помнится (могу ошибаться) на тот момент не существовало даже насколько нибудь внятной математической теории объясняющей экономические кризисы.

Да ее и сейчас наверное нет. Имея управление огромными финансами можно и без теорий обойтись ). Учитывая что Германия в долгах можно просто потребовать выплат по кредитам или еще что придумать, таким образом придушив немного экономику, + наемные саботажники и прочие инструменты, в современном мире активно это используется ))).
Кто-то из предков Ротшильдов сказал: "Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы". Так оно и получилось с их Федеральной резервной системой.

[Fruckt]

А как бы самому прочитать чего нагуглили не надо?
В вашей ссылке я увидел экономическу выгоду Германии, а вот экономическая выгода США как-то не просматривается.
Общая сумма репараций по Версальскому мирному договору - 269 млрд. золотых марок, а уже план Юнга закреплял сумму репараций в размере 113,9 млрд. золотых марок. Плюс выданные льготные кредиты... Мало того, что простили половину долга, так еще и своих денег дали - если это экономическая выгода, то что тогда назвать экономическими потерями?

Вы читать умеете? Я даже выделил цветом. Задан вопрос: какая экономическая выгода для США от "плана Доуса" Ответ:"Реализованный прежде всего под давлением США и благодаря политике Густава Штреземана «план Дауэса» обеспечил восстановление экономики Германии. Благодаря этому плану Веймарская республика стала способна выплачивать репарации. Державы-победительницы смогли вернуть полученные от США военные кредиты. «План Дауэса» стал одним из первых успехов во внешней политике послевоенной Германии, придавший новый импульс отношениям США и Европы." Что Вам ещё нужно?

--- Добавлено ---

Так не думаю, СССР торгуя с Германией получал большую выгоду, как и Германия. Обе стороны готовились к войне и им волей не волей приходилось друг у друга покупать то, чего не было у себя, при этом каждый старался для себя урвать подешевле и продать подороже. Небольшая гонка по вертикали. Можно сказать что паритет, СССР даже не оплатил какую-то часть, началась война, соответственно все договора были аннулированы.
План Дауэса, это "немного" другая тема. Тут основная цель не столько оживление экономики Германии (хотя сразу так кажется), сколько толчок к финансовому захвату эконмики (под видом инвестиций) Германии и последующему "затягиванию петли" долгов на шее этой же эконимики. Здесь вам и заем на 200млн с участием Морган и Ко (знакомые фамилии) ) и "круговорот бабла" в природе с накидкой процентов на каждом круге (веймарский абсурдный круг его назвали историки и эконмисты). Т.е. США дали заем Германии, Германия заплатила репарации Франции и Англии, они заплатили за кредит (по первой мировой) США, котрые опять дают кредит Германии с накинутими кредитными процентами. Чем больше кругов, тем больше долгов. В результате подобного вливания денег, конечно экономика пришла в движение и даже поднялась очень хорошо, но при этом практически полностью принадлежала финансовым кругам США (ИГ Фарбиндустри, Опель и т.д.), т.е. тем кто давал деньги, включая даже крупные немецкие банки, типа Дойче банк, Дрездер банк.
Вообщем все действительно хорошо, но нацистов никто не вибирал, на них мало внмиания вообще обращали немцы, тут и замутили небольшой кризис (помним, что финансы и промышленность почти вся в руках финансовых кругов США ), для волнения, расшатывания обстановки и т.д. Вот тут и выезжает Гитлер с классными речами и получает второе место на выборах, в итоге всей этой смуты президент Германии назначает Гитлера канцлером, заметье назначил, т.е не путем выборов. Гитлер потом забил на все долги и выплаты и при этом никто ничего не требовал с него, хотя могли раскатать по асфальту силами одной дивизии. Также куда смотрела коммисия по репарации за производством, хотя много чего было построенно американскими контрами типа "Стандарт Оил" , "Дженирал моторс", "Форд" и потом "осталось" у нацистов.
Конечно, это если очень кратко. Даже во время нападения на Польшу, немецкую армию в состоянии была остановить Франция в одиночку, но не сделала этого. Почему? (Там были какието маневры туда-сюда, даже без столкновений помоему).
Так что, по моему мнению вопросов очень много.

Это просто как со стеной разговаривать.... Торговля с нацисткой Германией которую осуществлял СССР это не поддержка нацистов. "План Доуса" направленный на то что бы экономика Германии не загнулась окончательно и позволила выплатить репарации - это великий заговор направленный против богоспасаемой России. Ну хоть стой хоть падай.

Что вы в тысячный раз одно и тоже педалите. Вы занимались бизнесом в 20-е годы 20 века? Вы хоть имеет представление о капитализме как таковом? Тем боле о капитализме до Великой Депрессии? Вы хоть имеете примерное представление о политической системе США тех лет и о политике администраций Гардинга и Куллиджа? Если американцы инвестируют и и кредитируют немецкую экономику во времена Веймарской республике - это значит одно: лихие ребятки из Нового Света решили хапнуть немереный куш. Небольшой кризис ? Я просто в аухе. Какой "Небольшой кризис"? - это "Великая Депрессия"? Вы реально думаете что этот "небольшой кризис" замутили для привода Гитлера к власти? Ёпрст ..... да что я ведусь : давно уже разговор нужно заканчивать.

Про силами одной дивизии - у нас тут один город похвалялись взять одни десантным полком. Гладко бывает только на бумаге, а что такое "железные фрицы" Франция знала не понаслышке. Впрочем это разговор вообще из другой оперы. И не в двух словах.