Решил создать тему в этом разделе, так как разгоревшаяся дискуссия в разделе ИЛ2 Битва за Британию получилась оффтопом даже в курилке )):
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...68949&page=296
У кого какие мнения будут.
Решил создать тему в этом разделе, так как разгоревшаяся дискуссия в разделе ИЛ2 Битва за Британию получилась оффтопом даже в курилке )):
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...68949&page=296
У кого какие мнения будут.
А меня еще интересует как действовали Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия.
В курилке слава богу всё почти поубивали но здесь вуаля, Вам отвечу:Сообщение от =UD=Super
Ваши фантазии конечно бред. Обычный приём конспирлогов: Вы общеизвестные факты кладёте на ниву личного "англо-пиндонеприятия" и делаете смехотворные выводы (очень в духе Мухина и ему подобным). Внимательно прочитайте страницы,на которые ссылаетесь. План Доуса - никакого отношения к приходу Гитлера не имел и не ставил перед собой целью финансирования нацистского движения. Вы садитесь на тот же самый оселок советской историографии http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_d...tic/987/только с несколько другими акцентами. Главная цель пресловутого плана Доуса - получить максимально возможную прибыль от германских репараций. От полумёртвой Германии в противном случае не было бы никакого толку, и взыскать что либо с неё было бы просто невозможно. Так что бизнес и ничего более. То что львиная доля займов пришла из США то же понятно и логично, как и то что французы были отнюдь не в восторге - они то в конце концов были обречены на соседство с Германией в отличии от тех же США. Никакого секрета полишинеля - просто бизнес. Так что развивать тему банков, фамилий (ой ля ля - чую, чую в этом моменте фамилии Ротшильда или Рокфеллера) не имеет никакого смысла.
Общий же смысл ваших высказываний - англосаксы виноваты во Второй Мировой войне, равен такому же утверждению о вине СССР в развязывании Второй Мировой. Оба утверждения мягко говоря ошибочны.
США в те годы во многом проводили изоляционистскую политику им хватало своих проблем после 1929 года. Решать их за счёт развязывания войны в Европе? Когда под боком лязгает зубами мощная островная Империя? Даже после начала войны в 1939 году Америка постаралась остаться нейтральной. И заметьте, в декабре 1941 года Германия первая объявила себя в состоянии войны с США. Это ещё одно "самоубийство" совершённое Гитлером после 22 июня 1941 года. Понятно что это была просто отчаянная просьба, обращённая к союзному Токио - открыть Второй фронт на Дальнем Востоке. Но японцы хладнокровно послали союзника по Оси по известному адресу. Англия умиротворяла Гитлера? - несомненно. Потом его умиротворял Сталин. Мюнхен 1938 года это предтеча пакта Молотова-Рибентропа. Но надо учитывать тот факт, что тому же Чемберлену (как впрочем позднее Сталину) казалось что можно договорится с Гитлером. Впрочем я увлёкся - гораздо лучше и подробнее об предвоенной политики Великобритании и о причинах Второй Мировой рассказал Черчилль.
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
не согласен что СССР умиротворял. СССР предлагал чехам военную поддержку. поляки не пропустили, ибо ждали гешефта от раздела. кроилово привело к попадалову.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Япония не "лязгала зубами", а до последнего искала компромис, США ее прижали по экономической линии до упора, а японцы сильно зависят от внешних ресурсов. Так что это США спровоцировали войну с Японией, это уже даже не секрет ни для кого.
Что касается Германии, ну на какие деньги Гитлер все это сделал? За каких то 15 лет. Откуда столько ресурсов у него появилось? Почему закрыли глаза на строительство танков самолетов, если это было запрещено. Без огромных денег этого не сделать было. Где то он их взял, вопрос где?!
Лязгала и ещё как - вели жестокую ( временами похожую на геноцид) войну в Китае, посматривали в сторону советского Дальнего Востока. Не надо вот этих новомодных песен - "США империя зла, а кругом все невинные овечки" -Амеры прижали японцев нефтяным эмбарго и заставили напасть на себя? Даже комментировать это не буду - современные конспирологи могут зубы до корней стереть но историю им не переписать. Японцы решали свои энергетические проблемы с помощью удара по Перл-Харбору?
Что касаемо Германии - Вам интернет и книги в помощь. Вообще то Германия, стала индустриальной державой державой ещё до Первой Мировой войны, с высочайшим уровнем развития науки и техники. Версальские ограничения, обходили ещё во времена Веймарской республики, как-то: проектирование боевой техники, непосредственно тайно в самой Германии, опосредственно в нейтральных странах. Пресловутые танковая и авиационная школы существовали в СССР (и вообще было серьёзное военно-техническое сотрудничество). У немцев были "кастрированная" армия и флот - всё равно они позволяли сохранить главное: профессиональные военные кадры. Германское экономическое чудо в том числе и с помощью иностранных займов - всё это задолго до прихода Гитлера к власти. Германская промышленность не была разрушена как и экономика в целом. Вы описываете гиперинфляцию начала двадцатых годов. Но не словом не упоминаете что она был побеждена задолго до прихода Гитлера к власти. И опять - никакого чуда, упорная работа немецкого народа и талантливые экономисты в правительстве Веймарской республики. Впрочем именно это упорство и трудолюбие немцев потом позволит возродить Германию из пепла Второй мировой. Конечно общая нестабильность имела место - достаточно вспомнить что Германию шатало от коммунистов Тельмана, до нацистов Гитлера, социальные проблемы не были решены. Но можно проследить динамику роста популярности Гитлера по экономическим показателям - чем хуже было дело, тем более он набирал голосов на всевозможных выборах. В относительно благополучные годы - пролетал с треском. В конце концов, накрытые кризисом 1929 года, серьёзные мужчины решили что от коммунизма Германию спасёт этот красавец. И вот победа на выборах 33 года и далее откровенно тоталитарный режим Гитлера отказывается от Версальских ограничений, всё остальное: наклепать танки, пушки и самолёты и возобновит призыв в армию - оставалось делом техники.
--- Добавлено ---
В 1938 году да предлагал. Англо-французы сделали вид что на земном шаре вообще нет большевистской России. Потом, летом 39 года когда жаренный петух явственно навострил свой клюв, англо-французы послали в Москву военную миссию. О всех перипетиях тех переговоров можно снять такой триллер, что все "Шпионы" будут нервно курить в сторонке. В двух словах: все хотели поймать рыбку в мутной воде. Но судя по всему Сталин в конце концов решил, что в скором времени будет иметь дело с Гитлером один на один.
Крайний раз редактировалось Fruckt; 22.05.2012 в 20:04.
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
=UD=Super, у меня есть твёрдое мнение, что вам не стоит писать на эту тему. Просто вы ней очень плохо владеете. Один человек, говорил вам истину, а вы высказываете ваше мнение. Нарочито прочитывается в ваших сообщениях, всякого рода словоблудие, что вы почерпнули у всяких там лжеисториков, про деньги английские, про приказ англичан не трогать и т.п.
Однако, могу поддержать вас в то, что англичан то-же не люблю, много гадостей нам сделали. Да и вообще, народ с большим количеством дешёвых понтов. А Черчилль, ханыга и - ну о покойниках не будем плохо говорить.
Fruckt, Сталин не убедился, что люди приехавшие на переговоры имеют какую то реальную власть, дабы что то решать. Плюс ко всему, это могла быть провокация. Вот и решил Иосиф Виссарионович всё таки с немцами иметь дело, временно.
Что касается вины, будем говорить Европы, то таки да - виновны непосредственно в том, что не захотели иметь дело со Сталиным, а ведь предлагал человек, врежем вместе, капец Гитлеру, правда не на шару же, надо было кое-чем поделиться. Получив отказ, просто решил "подружиться" с Гитлером и правильно сделал. Другого решения и быть не могло, просто ввиду отсутствия выбора.
Крайний раз редактировалось Tucha; 22.05.2012 в 20:08.
Ну дайте ссылку на истинных историков или литературу, где почитать правду-истину?
Читаю про промышленность Германии, для интереса вбиваю концерн АГ Фарбениндустрия в Яндекс, вот что Вики про него пишет:
В 1929 году в США была открыта дочерняя компания, «Америкэн И Г./ Кемикл. корп» (в 1939 году переименована в «Дженерал анилайн энд филм» — ДАФ). Через неё американский банк J.P. Morgan давал займы И. Г. Фарбен в Германии, которая в свою очередь предоставляла спонсорскую помощь нацистам. Принадлежащий семье Дюпонов автомобильный концерн «Дженерал моторс» и в годы войны активно сотрудничал с Германией. В его предприятия был вложен крупный капитал корпорации «Америкэн И. Г.»; в свою очередь, руководство «Дженерал моторс» вложило в «И. Г. Фарбен» только с 1932 по 1939 годы 30 миллионов долларов. «И. Г. Фарбен» внесла весьма высокий вклад в дело нацистского движения: к 1939 году она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции, необходимой для подготовки Германии к мировой войне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/IG_Farben
(I. G. Farben- industrie Aktiengesellschaft) (I. G. -сокращение слова Interessen-Gemeinschaft) - химич. трест, одна из крупнейших монополий ФРГ. Образовался в 1925 после слияния 6 герм. химич. фирм, объединенных с 1916 соглашением об "общности интересов". Монополизировал б. ч. химич. пром-сти Германии (красители, взрывчатые вещества, продукция основной химии и т. д.), имел филиалы за границей, был тесно связан с химич. монополиями США и Англии. Субсидировал приход фашистов к власти, активно способствовал возрождению герм. милитаризма и военно-экономич. потенциала Германии. В 1943 активы треста превышали 6 млрд. марок, чистая прибыль составила 822 млн. марок; на предприятиях треста работало 100 тыс. иностранцев, насильно угнанных в Германию.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/6567/И
Предприятие Опель:
1928-С рыночной долей 37,5 % и 42771 проданных единиц продукции, Опель — самый большой автомобильный производитель Германии. Опель становится акционерным обществом Герман Акциенгезелльшафт (German Aktiengesellschaft).1929 — 1945 Угрожающий мировой экономический кризис создал беспокойство для Опель. В поиске сильного партнера, семья Опель пришла к соглашению с Корпорацией «Дженерал Моторс» (General Motors Corporation), которая купила компанию в 1929 г. В 1935 г. на Берлинском Автосалоне, Опель представила первый серийный Немецкий автомобиль с интегрированной с кузовом полностью стальной рамой, Олимпия (Olympia) 1,3 литра.
1929 — в марте General Motors приобрела 80 % долю в компании Adam Opel.Опель — первый производитель Германии, который основал страховую компанию и банк для финансирования продаж в кредит.
1931 — General Motors расширила свою долю в компании Adam Opel до 100 %. Опель получил за эти две сделки в сумме $33,3 млн. Опель становится 100 % филиалом «Дженерал Моторс». 13000 служащих компании производят 500 автомобилей и 6000 велосипедов ежедневно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Opel
Может прокомментируете.
Крайний раз редактировалось =UD=Super; 22.05.2012 в 20:24.
Не только проектирование, но и производство в третьих странах. Собственно даже в Англии был построен завод емнип Даймлер (позднее успешно разбомбленный в ходе налётов на Ковентри).
Многие поЧитатели суворовых-резунов не в курсе (или предпочитают делать вид, что не в курсе), что военное сотрудничество (Вы забыли химиков ещё помянуть) имело место быть только в период Веймарской республики. Никаких документальных свидетельств того, что такого рода сотрудничество продолжалось после 1933 года в настоящий момент нет.
А вот тут сложно. Парламент Веймарской республики был довольно пёстрым - монархисты, левые, правые... И умеренно правый Гинденбург во главе... Кому из них поставить в заслугу частичную стабилизацию?
Не разрушена (концепция стратегических бомбардировок была сформирована Дуэ после ПМВ), но парализована (в курсе, что происходит со сталелитейным заводом если его остановить?) и частично разграбленна. Более того - по иогам ПМВ Германия лишилась части своей территории, а также была частично оккупирована до выплат репараций.
Кризис 29-го накрыл шаткую немецкую экономику основательно... Более того - рост популярности национал-социалистов в 1930 в свою очередь спровоцировал отток капитала (то есть система работала в обе стороны), и в итоге к 1933 треть населения Германии осталась без работы... История не терпит сослагательного наклонения, но есть мнение, что не перейди Германия под управлением Гитлера на военную экономику (в обычной ситуации слишком затратную) и кризис забросил бы Германию в яму похуже послевоенных 20х гг...
=UD=Super, я знаю, ну и что? Вам ответил коллега Fruckt - Вы общеизвестные факты кладёте на ниву личного "англо-пиндонеприятия" и делаете неправильные выводы (очень в духе Мухина и ему подобным).. Давали деньги, ну и что? В том, что произошло, виноваты сами немцы, они Гитлера к власти привели, они и получили по заслугам. Никто не мог подумать, что этот жизофреник таки войной пойдёт. Оно конечно понятно, что война выгодна банкирам и т.п., но деньги они давали, для промышленность Германии, а не на войну.
Думаете не знали?
Война намного более прибыльное занятие, чем всякие промышленности и пр., тем более для банкиров и владельцев предприятий военного назначения. Ну киньте ссылку почитать.
Наоборот война может легко подорвать экономику. Огромные затраты на вооружения могут легко опустошить казну. Главный заказчик в войне это государство. А государство живет засчет налогов. Во время войны огромное количество налогоплатильшики воюют и налоги не платят. Временные прибыли предприятиям работающих на военные заказы истекают. У государства заканчиваются деньги. Война заканчиваетса, налогоплательщики приходят домой - а работы нет ....
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Вы спорите ради спора? На счёт завода по производству танков для Германии под Ковентри- конечно лихо. Правда не знаю зачем это было делать, когда шведская "Ландсверк" была едва ли не "дочкой" Крупа. И Йозеф Фольмер уже в 1921 году сделал там танк для шведской армии который по сути был развитием немецкого лёгкого танка, который не успели запустить в серию в конце Первой Мировой. В СССР инженер Гроте сделал средний танк который иногда называют ТГ-1 весьма интересную машину для своего времени. Но не суть - одним словом немцы и до прихода к власти Гитлера имели наработанную базу и опыт в танкостроении. Нет никакого чуда в том что вермахт в скором времени получил сотни боевых машин.
Я не являюсь не то что пОчитателем но даже и читателем суворовых-резунов-мухиных - мне хватило прочитать 2- 3 опуса этих "исследователе", что бы не тратить своё время на чтение этой макулатуры. И в своём посте я не говорю и слова про военно-техническое сотрудничество СССР с нацистами.
При чём здесь парламент? " В сентябре 1923 г. новый канцлер Германии Густав Штреземан и глава Центрального банка страны Ялмар Шахт заменили старую марку рентной маркой, которая обеспечивалась золотом, полученным по займу из США, стремившихся восстановить экономический потенциал Германии, что являлось необходимой предпосылкой для нормализации торговых и кредитных отношений между европейскими странами. В результате деноминации марка похудела на девять нулей. Одна рентная марка была эквивалентна одному миллиарду старых марок.
В том же 1924 году Франция снизила сумму репараций до реального для германской экономики уровня, и наступило подобие стабильности. Однако сбережения, съеденные гиперинфляцией, так и не были компенсированы, как не возродились и прежние традиции, когда превыше всего ценились прилежание в работе и порядочность, на чём зиждились устои довоенного германского общества.(с)http://gold.ru/articles/theory/giper...espubliki.html
Да частично оккупирована, потеряла территории, вынуждена выплачивать огромную репарацию - но судя по всему с непрерывном сталелитейном производством глобальной катастрофы не произошло. Несмотря на все послевоенные бури и лихолетья экономический потенциал был сохранён.
История не имеет сослагательного наклонения. Поэтому я знаю результат прихода к власти Гитлера: эверест трупов, разрушенный СССР от Бреста до Сталинграда, разрушенная и расчленённая Германия, разрушенная в той или иной степени вся Европа.
--- Добавлено ---
Что тут нужно комментировать? "Дядя Сэм спонсировал Гитлера?"
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
=UD=Super, мне не понятно, какую ссылку вы спрашиваете у меня.
Знали они или не знали, меня это не интересует, потому, что всё это на грани догадок и сплетен. Ни мне, ни вам, ни кому другому, не известно, чего они там думали и т.п. У меня всегда вызывает смех, повествования историков, типа - вот говорят Сталин сказал то-то, Сталин подумал о том-то, Черчилль опрокидывая рюмку коньяка пытался подумать о том-то, Гитлер пукнул и подумал, Рузвельт протирая пенсне в мыслях предположил и т.д. и т.п. Кому там откуда знать, чего, кто подумал, чего сказал наедине со своим подчинённым и т.д. В общем бред всякий пишут, выстраивают нелепые гипотезы, лишь бы не работать, лишь бы дурака валять, но деньги за это получают - хорошо устроились. Да на них пахать нужно.
А я и не спорю (по крайней мере не поэтому пункту). Наоборот - во многом соглашаюсь.
Не танки. Двигатели и тяжёлые грузовики. Но не Даймлер (тут я ошибся, спутав фирмы-тёзки). Не могу найти где попадалось... Про танки и самолёты в курсе, конечно.
Да, млин... Не спорю я с Вами.Чтобы из Вашего поста сделать вывод о том, что он проистекает из суворовских виршей надо читать очень по диагонали...
При том, что Веймарская республика была парламентской. (тут спорю
Создаётся впечатление, что Вы недооцениваете ущерб нанесённый немецкой экономике ПМВ. Да, после ВМВ всё было ещё хуже, но одни только территориальные потери были катастрофическими (спорю).
Да, в итоге кончилось всё ещё хуже, чем было в начале. Но не кажется ли Вам, что основа ВМВ была заложена в итогах ПМВ?
Ну и что? Парламентская республика, всё нормально. Но радикальные меры по борьбе с гиперинфляцией по ссылке проводили канцлер и глава Центрального банка - кстати он через 20 лет сядет на скамью подсудимых в Нюрберге. Но отделается лёгким испугом.При том, что Веймарская республика была парламентской. (тут спорю
Французы более чем на законных основаниях вернули в лоно своей республики Эльзас и Лотарингию, кроме того:
Территориальные потери Германии по Версальскому миру:
1. Северный Шлезвиг: к Дании
2. Позен и Западная Пруссия: к Польше
3. Вольный город Данциг
4. Мемельланд: в 1923 году к Литве
5. Восточная часть Верхней Силезии: к Польше
6. Глучинская область: к Чехословакии
7 Эйпен и Мальмеди: к Бельгии
8. Саарская область: под управление Лиги Наций
+ потеря колоний. Но Германия не потеряла суверенитета. Не была расчленена. Избежала ужасов боёв на своей территории.
Мне это не только не кажется, но я просто уверен в этом. Французский маршал Фош узнав подробности Версальского договора воскликнул: "Это не мир, это перемирие на двадцать лет" за точность цитаты не ручаюсь, но смысл передаю верно. Каким бы грабительским и унизительным не был для немцев Версальский мир, но Германия в конце концов проиграла жестокую войну- потери стран Антанты, людские и материальные - особенно Франции просто чудовищны. И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы. Но ещё раз повторюсь каким бы не казался несправедливым Версальский мир, это ничуть не оправдывает нацистов в развязывании новой мировой бойни.
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
Повторюсь.. http://echo.msk.ru/programs/klinch/887586-echo/
В. МЕДИНСКИЙ - Там был еще вопрос о том, что Сталин не воспрепятствовал Гитлеру придти к власти. К сожалению, Юля здесь ретранслировала в очередной раз хрущевско-резунский миф о том, что Сталин привел к власти Гитлера. Это является абсолютным бредом. В марте 33-го года на выборах в рейхстаг нацисты получили 43%. Но коммунисты при этом получили лишь 12%, еще 18% получили социал-демократы. А 12 плюс 18…
С. БУНТМАН – Март 33-го?
В. МЕДИНСКИЙ - Является 30, Юля, а не 49. Поэтому даже если бы они в сто раз слились в объятиях и проблокировались, в сумме они набирали 30%. А не 43, как нацисты. И никак не могли воспрепятствовать придти Гитлеру к власти. Но дело даже не в том, что вы ошиблись в два раза. В процентах. Дело в том, что Адольф Гитлер был не избран демократическим путем канцлером Германии, как вы прочитали, наверное, у Суворова-Резуна, а был назначен канцлером Германии за два месяца до этих выборов президентом Германии в январе 1933 года. И выборы по большому счету мало на что влияли. В соответствии с 48-й статьей Веймарской Конституции президент Германии просто назначил Гитлера премьер-министром, ссылаясь на пункт о чрезвычайных мерах. И все. Никак ни Сталин, ни Молотов, ни кто другой не мог воспрепятствовать нацистам придти к власти.
p/s хм дааа. вот недаром хомячки взвыли когда Путин Мединского назначил...
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Это если война идёт на территории страны. А если страна торгует оружием для всех сторон вооружённого конфликта, тогда у государства получает баснословные прибыли
Торговля с врагом
Америка, вернее её капиталистические оружейные монополии, как раз и торговали оружием, нефтью, сопровождающими товарами (автомобили, самолёты и пр.) для всех стран ВМВ.в погоне за прибылями монополии США, с одной стороны, и нацистской Германии, с другой, несмотря на обострявшуюся конкуренцию и даже на то, что с конца 1941 года США оказались в состоянии войны с фашистскими державами, не прекращали сотрудничества. Кроме того, они, как подчеркивает автор, пытались объединить усилия, чтобы добиться изоляции СССР и решить за его счет острейшие проблемы, раздиравшие капиталистический лагерь.
Крайний раз редактировалось Sparr; 23.05.2012 в 07:51.
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
И делали все это под руководством и по плану Доуэса, с закачкой финансов со стороны США, больших финансов, это по банковской линии, а еще через те же концерны-предприятия, где америкацы имели полный контроль, те в свою очередь спонировали Гитлера и его контору. И к чему это приведет тоже знали, поэтому и делали.
-Получается примерно так, может и еще кто, но "Сэм" засветился больше ).
Получается вся история вымесел и ее надо запретить в любом виде как ересь? Ведь теперь не понять где правда? Так чтоли выходит?=UD=Super, мне не понятно, какую ссылку вы спрашиваете у меня.
Знали они или не знали, меня это не интересует, потому, что всё это на грани догадок и сплетен. Ни мне, ни вам, ни кому другому, не известно, чего они там думали и т.п. У меня всегда вызывает смех, повествования историков, типа - вот говорят Сталин сказал то-то, Сталин подумал о том-то, Черчилль опрокидывая рюмку коньяка пытался подумать о том-то, Гитлер пукнул и подумал, Рузвельт протирая пенсне в мыслях предположил и т.д. и т.п. Кому там откуда знать, чего, кто подумал, чего сказал наедине со своим подчинённым и т.д. В общем бред всякий пишут, выстраивают нелепые гипотезы, лишь бы не работать, лишь бы дурака валять, но деньги за это получают - хорошо устроились. Да на них пахать нужно.
Согласен полностью, нацистам нет оправдания! Это факт. Но с ними должны разделить ответственность, те кто их выростил и финансировал и направлял.
Вам обсолютно правильно посоветовали углубиться в изучение деталей и фактов а потом уже вещать с трибуны.
Структура Америки немного отличается от советской (бывшей). Ни Морган, ни Дженерал Моторс не являются федеральным резервом страны. Это частные компании, очень богатые но частные. Генри Форд кстати сочувствовал нацистам, факт известный но он не представлял страну. В те годы моногое поделилось на два лагеря. И в головах так же. Французкая Канада ститала 2МВ не своим делом а Английская часть вела конвои в Англию а на обратном пути вывозили британских детей и раздавали на время в простые семьи. Вы почитайте побольше разной литературки. Сначала изучите страну а потом ненавидте её.
Очень часто на Сухом (так лично я заметил) острые углы начинаются из смешного факта. Часто с обсуждения фильма где говорят что Мустанг лучший самолёт. Вроде все понимают, что это просто кино но появляется причина кого-то поненавидеть. Есть два гениальных российских фильма "Небо в огне" и "Чужие крылья" и что? Теперь надо серьезно обсуждать как супер летчик летал на одном баке пол-войны и прятал самолёт в сугроб на ночь?
ASUS P8P67, i7 2600K, GeForce GTX 580 1.5gb, RAM 8gb, Win7 x64 Pro. , Samsung 55" LED 3D, Кабина-проект "Альбатрос", TrackIR 5, Стюардеса Наташа.
=UD=Super, правда в истории состоит из свершившихся событий и подлинных документов в архивах - всё. Писать историю, должны грамотные люди, без психических расстройств, которые не являются авантюристами. Всё остальное - это просто способ срубить бабала на шару, эдакий клуб сплетников-фантастов и самое главное, провокаторов, коих сейчас большинство. Правильно их во все нормальные времена расстреливали, ибо провокатор, это самый опасный брехун.
Вот и получается, что якобы английская рука в деле выдвижения на руководящий пост Гитлера, есть всего навсего предположение, однако к истории это не имеет никакого отношения, потому, что не факт, а так - фантазии на тему, которые позволят сделать карьеру и "имя", ну и соответственно капусту рубить не напрягаясь. Пиар монимаш ли.
Крайний раз редактировалось Tucha; 23.05.2012 в 09:56.
С удовольствием углублюсь в изучение фактов, деталей, истории, только дайте ссылки или список литературы, где эти факты описаны. Сколько прошу никто не дает из оппонентов, но все отправляют читать и изучать. Или это тайные знания, для избранных? ))
А пока куда не ткнусь, фигурируют американские, английские банки, крупный бизнес, высокие чиновники.
Америка уже давно частная страна и сама себя не представляет, т.е. это уже не та Америка, где президентом был Линкольн и .т.д..
И конечно же понятно что такие вливания будут проходить через частные структуры, а не государственные. Это применимо к любой стране.
Что является федеральным резервом США?
Предлагаю сразу договориться, что употребляя слова: американцы - Америка, немцы - Германия, англичане-Англия и т.д. имеется ввиду верхушка страны, правительство, крупный бизнес этих стран, а не в коем случае ее народ, т.е. простые люди, которые вряд ли что смогут сделать или повлиять на ситуацию.
--- Добавлено ---
) И с грифом "Совершенно секретно" - рассекретить в 2050г или далее )), И вход в эти архивы только для акредитованных лиц со спец. пропуском ).
А что нибудь для простых смертных есть, ну типа библиотеки, желательно в электронном виде с доступом через интернет? Не побрезгую даже сканнированными документами )).
Крайний раз редактировалось =UD=Super; 23.05.2012 в 16:57.
А я не согласен - немцам говорили, что они суперлюди, а остальные должны быть в рабах или сдохнуть, они это слышали и поддержали и даже попытались осуществить, собственными руками и японцев туда-же, и всех их союзников, так что не согласен.
Нет таких библиотек, во всяком случае мне не известны, может коллеги подскажут. Мои познания в этом направлении, сформировались из разрозненных источников, да в книгах. Помочь точно, сейчас уже не могу, дело то давнее, если вспомню, помогу авторами изданий и названиями "толмудов". Просто не стоит читать описания событий, которые построены на домыслах, да и вообще, ну увлекайтесь домыслами, типа Гитлер отдал приказ, не брать Дюнкерк потому, что вдруг полюбил англичан, так как в последний момент узнал, что это они привели его к власти, ну образно говоря. Да и вообще, как можно предугадать действия такого идиота, как Гитлер? Это же обезьяна с гранатой, никто не знал, что ему взбредёт в голову.
Да в СССР тоже нихило мозг промывали надо сказать.
Вот все равно я не верю, что действительно не слишком умный Гитлер пришел к власти как то случайно, еще и сам, так не бывает.
А если и бывает, то как правило их быстро убирают, ближайшие коллеги или враги.
Да в общем-то представлять и не требуется. Распотрошили бы до костей.
Просто вспомнить, как после франко-прусской войны 1870-1871гг пруссаки навыщипывали из задницы галльского петуха перьев на астрономическую по тем временам сумму в ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ ЗОЛОТЫХ ФРАНКОВ
Ваши права
Ответить с цитированием
