Американские учёные: Человека сотворил бег.

[LeonT]

Не труд, а бег сделал из обезьяны человека, считают американские ученые.
Ученые из США выдвинули новую гипотезу происхождения человека. Они считают, что обезьяну человеком сделал бег.

Далекий предок человека должен был быстро перемещаться на большие расстояния, чтобы догнать добычу или скрыться от врагов, что привело к изменениям в анатомии. При этом он стал получать богатую протеином пищу, благодаря чему развивался его мозг. Вместе с тем, предок разучился лазать по деревьям, но к тому времени изменились также климат и природа планеты.

По мнению антропологов и биологов из Гарвардского университета и Университета штата Юта, в результате таких процессов сформировался современный человек.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/8602098/

Ну да... самые то умные - кто от работы бегает.

[USSR_Rik]

А почему мы тогда на задних лапах ходим, а не носимся высунув язык на четырех? Гепард бегает куда лучше, спринтер. Есть и стайеры среди четвероногих, уж всяко получше прямоходящих будут. Так почему не они?

[Zig-Zag]

сейчас любой бред преподносится под вуалью "учёные открыли","учёные в шоке". особенно лидируют "Британские учёные"

[PoHbka]

А почему мы тогда на задних лапах ходим, а не носимся высунув язык на четырех? Гепард бегает куда лучше, спринтер. Есть и стайеры среди четвероногих, уж всяко получше прямоходящих будут. Так почему не они?

Кстати говоря выражение "загнать зайца" не на пустом месте, это один из способов древней охоты. Зверь может и быстро бегает, но ни один зверь не может бегать часами, а особенно мелкий. Стресс, утомление и зверушка готова. Стаеров в животном мире много, с марафонцев нету. Спокойно и методично преследуя, не сильно быстрым бегом, человек может догнать любого зверя.

[mens divinior]

Стаеров в животном мире много, с марафонцев нету.

есть. Волки Свою добычу волки берут измором, выматывая жертву длительным преследованием. А за сутки могут преодолеть 50-60 км. Человеку и не снилось.

[Молодчик]

дык это же старая гипотеза. и дело тут не только в пище. когда человек встал на задние лапы и смог оглядеться вокруг, он начал воспринимать мир в другом измерении, что привело к скачку в развитии мозга, мышления вообще. типа 3D для себя открыли. )))

[Scavenger]

еА за сутки могут преодолеть 50-60 км. Человеку и не снилось.

отчего же. Александр Васильевич протестует. уж полтинничек-то точно в истории не раз был. Гай Юлий тоже неодобрительно смотрит на такие заявления.

[Молодчик]

кстати, по дискавери говорили, что неандертальцы не являются прямыми родственниками хомо сапиенс. что существовали два господстовавших вида - линия неандертальцев и прочих австралопитеков и современных людей. выжили люди...

[mens divinior]

отчего же. Александр Васильевич протестует. уж полтинничек-то точно в истории не раз был. Гай Юлий тоже неодобрительно смотрит на такие заявления.

Частные случаи были, но большинству сапиенсов такое поведение не свойственно, (точнее свойственно,но когда на них охотятся, а не наоборот )

[Scavenger]

ну, все-таки, значит - снилось. :-)


подумалось еще вот про "открыть для себя 3Д". а обезьяны - у них не 3Д вообще по жизни?

[ir spider]

кстати, по дискавери говорили, что неандертальцы не являются прямыми родственниками хомо сапиенс. что существовали два господстовавших вида - линия неандертальцев и прочих австралопитеков и современных людей. выжили люди...

Есть мнение что именно физические кондиции сделали неандертальцев индивидуалистами... А людей соответственно коллективистами, хотя мозгов и у тех и у других было поровну.

--- Добавлено ---

Частные случаи были, но большинству сапиенсов такое поведение не свойственно, (точнее свойственно,но когда на них охотятся, а не наоборот )

Где то (не помню где) есть метод охоты на крокодилов. Человек постоянно маячит прямо перед ним отманивая от водоема. Пара километров бросков за "близкой" жертвой и всё. Необратимые изменения в печени его убивают. Т.ч. кто там охотник, а кто жертва не известно до крайнего момента.

[PoHbka]

Частные случаи были, но большинству сапиенсов такое поведение не свойственно, (точнее свойственно,но когда на них охотятся, а не наоборот )

Давайте уточним для начала, в каком регионе и при какой температуре. Человек, происходит из Африки, преимущественно ровной местности с саванной. Значит чесать по ровной местности можно долго и оптимально расходуя энергию преследуя зверушку, попутно обдумывая как бы сделать так, чтобы бегать не надо было. В средней полосе, по снегу конечно вряд ли.

[Молодчик]

Есть мнение что именно физические кондиции сделали неандертальцев индивидуалистами... А людей соответственно коллективистами, хотя мозгов и у тех и у других было поровну.

по дискавери говорили, что мозга у людей было больше. черепа какие то показывали. у неандертальцев лоб уже заметно. важнейшую роль сыграло появление членораздельного языка у хомо. у людей гортань опустилась, а у неандертальцев нет. кучковались вместе и те и те. да в то время иначе и не выжить было.

кстати, у детей та же ботва. гортань с возрастом опускается, речь становится четче.

--- Добавлено ---

подумалось еще вот про "открыть для себя 3Д". а обезьяны - у них не 3Д вообще по жизни?

по дискавери ))) это так объясняли - раньше в Африке сплошные джунгли были, не было большой возможности 3D оценить. да и не зачем - еда под руками. а вот когда начали саванны появляться и от одного леса к другому перебежками приходилось перемещаться, тогда три дэ пригодилось.

[mens divinior]

Где то (не помню где) есть метод охоты на крокодилов. Человек постоянно маячит прямо перед ним отманивая от водоема. Пара километров бросков за "близкой" жертвой и всё. Необратимые изменения в печени его убивают. Т.ч. кто там охотник, а кто жертва не известно до крайнего момента.

крокодилы долго бегать(ползать?) не могут - факт. Пара километров...это что-то не похожее на крокодилов, обычно им и меньше влом проползти. Хотя...возможно и такое бывает.

--- Добавлено ---

Давайте уточним для начала, в каком регионе и при какой температуре. Человек, происходит из Африки, преимущественно ровной местности с саванной.
Значит чесать по ровной местности можно долго и оптимально расходуя энергию преследуя зверушку, попутно обдумывая как бы сделать так, чтобы бегать не надо было.

даже в сохранившихся зарослях, "чесать по ровной местности" весьма проблематично, скорее пробираться. Да и на стадных животных проще охотится у водопоя чем по полям гонять

[Veter]

Давайте уточним для начала, в каком регионе и при какой температуре. Человек, происходит из Африки, преимущественно ровной местности с саванной. Значит чесать по ровной местности можно долго и оптимально расходуя энергию преследуя зверушку, попутно обдумывая как бы сделать так, чтобы бегать не надо было. В средней полосе, по снегу конечно вряд ли.

На четырёх ногах бегать всё равно удобнее что на спринтерские дистанции что на марафонские что на стайерские.
Тело не подпрыгивает вверх-вниз как на двух ногах и попусту энергия не тратится.
Отсюда это заявление о том что бег сделал из обезъяны человека полная чушь.
Кроме того обезьяна гораздо сильнее человека, имеет защитный волосяной покров (его имеют все животные) и более приспособлена к выживанию чем человек.
Человек - это окультуренное (в ущерб выживаемости) решение чьих то мозгов.

[LeonT]

"-Догоню?
-Нее. Пока твой конь четырьмя ногами - раз-два-три-четыре, мальчишка на двух ногах - раз-два-раз-два..."
(С) Масленица

[mens divinior]

"-Догоню?
-Нее. Пока твой конь четырьмя ногами - раз-два-три-четыре, мальчишка на двух ногах - раз-два-раз-два..."
(С) Масленица

страус тоже раз-два, но у него и строение ног другое совсем

[PoHbka]

На четырёх ногах бегать всё равно удобнее что на спринтерские дистанции что на марафонские что на стайерские.
Тело не подпрыгивает вверх-вниз как на двух ногах и попусту энергия не тратится.
Отсюда это заявление о том что бег сделал из обезъяны человека полная чушь.
Кроме того обезьяна гораздо сильнее человека, имеет защитный волосяной покров (его имеют все животные) и более приспособлена к выживанию чем человек.
Человек - это окультуренное (в ущерб выживаемости) решение чьих то мозгов.

)))) Вы просто убиваете наповал. Бег отличается от ходьбы - фазой полета. Хоть на двух ногах, хоть на четырех, все равно фаза полета есть. Кроме того при беге заметное место играют сухожилия, которые могут возвращать большой процент энергии и у некоторых животных именно на прыжках построено передвижение, например кенгуру. При правильной локомоции энергия расходуется очень оптимально. Если провести аналогию, то бег тоже самое что езда на более высокой передачи. Расход энергии конечно выше, но обычно он чем то обоснован, например бегством или получением пищи.

[LeonT]

страус тоже раз-два, но у него и строение ног другое совсем

"Ноги... крылья... Главное - хвост!"

Скрытый текст:

[brude]

кстати, по дискавери говорили, что неандертальцы не являются прямыми родственниками хомо сапиенс. что существовали два господстовавших вида - линия неандертальцев и прочих австралопитеков и современных людей. выжили люди...

[=M=PiloT]

Я не происходил от обезьяны , говорю ответственно . Да и вообще Дарвинизм опровергнут при жизни его начинателя ,на данный момент даже не обсуждается на хороших уровнях . Но удобный метод ввода системы замены управления с монотеизма на иной действует . На данный момент Дарвинизм это не научная гипотеза , а "еретизма" для социального влияния .

[Arkashka]

Я не происходил от обезьяны , говорю ответственно . Да и вообще Дарвинизм опровергнут при жизни его начинателя ,на данный момент даже не обсуждается на хороших уровнях . Но удобный метод ввода системы замены управления с монотеизма на иной действует . На данный момент Дарвинизм это не научная гипотеза , а "еретизма" для социального влияния .

Есть версии правовернее?

--- Добавлено ---

Дарвинизм опровергнут при жизни его начинателя

Были же немаловажные находки после его смерти

[Veter]

)))) Вы просто убиваете наповал. Бег отличается от ходьбы - фазой полета. Хоть на двух ногах, хоть на четырех, все равно фаза полета есть. .

То что бег на четырёх эффективнее чем на двух несомненно.
У вас есть доказательства что лучшие бегуны в природе передвигаются на 2 ногах?

[=M=PiloT]

Есть версии правовернее?

--- Добавлено ---


Были же немаловажные находки после его смерти

Вряд ли мои убеждения будут оригинальны ,а вот если отойти в сторону тех же ученных для умов привыкших слушать традиционную науку хотелось вспомнить как Капица в одной из передач описывал куда они вышли из научного тупика ,в который попали в конце пути попыток найти ответ смысла и причин жизни ,так вот вывод был удивительным для них и звучал (не точной цитатой ,смысл по памяти)примерно так :
" тот объект,сила,существо,та власть которая несомненно необходима и была причастна к возникновению всего несомненно есть что то единое и превосходящая все по всем параметрам и возможностям на много,знаете,оно по всем определениям,которые мы вынужденны научно присвоить ему равно сущности,что описывают Бога"

То что бег на четырёх эффективнее чем на двух несомненно.
У вас есть доказательства что лучшие бегуны в природе передвигаются на 2 ногах?

Не ко мне ,но хочу заметить ,что лучше бежать медленнее но с автоматом на перевес,,чем быстрее и с голой ыми руками ,Дарвин милитарист))) ... в общем смысл того что Бог дал свободными руки понятен ))) ,но Дарвин тут вряд ли угадал причины )))

[PoHbka]

То что бег на четырёх эффективнее чем на двух несомненно.
У вас есть доказательства что лучшие бегуны в природе передвигаются на 2 ногах?

А вы задумывались почему у живых существ существуют две, четыре и более ног у насекомых? Потому что природа, как великий инженер постоянно решает задачу наилучшей эффективности при минимальной стоимости. И разное количестно конечностей у живых существ, решает одну и ту же зажачу - перемещение в пространстве, но по их конечной эффективности они равны или близки к равенству: сто конечностей у сороконожки равны восьми лапам у паука, но четыре лапы у собаки уже делают больше чем восемь паучих лап, уже есть не просто медленное перемещение, но и более универсальное - бег, прыжки, ползанье. У человека две ноги могут решать еще больше двигательных задач, например можно забираться на скалу, чего не может ни лошадь, ни собака. Любое живое существо, это готовый под конкретные задачи агрегат, и сравнивать эффективность можно очень условно и с большим числом оговорок. Природа не создает "лучших" спортсменов, у любого четвероного существа очень простые задачи: или догнать и сожрать кого-нибуть, поэтому нужна полная мобилизация, или убежать от кого-то чтобы не сожрали. Но таких бегунов как у людей, которые бегают просто так, в природе нету. Поэтому если желаете сравнивать эффективность, то уточняйте условия сравнения иначе ваш вопрос теряет смысл.