Отречения Николая II не было?

[barsuk]

Вышла информация, что отречение Николая II - мошенничество Его окружения.

Возможно, что все спорно, но ознакомиться следует.

Официальная версия отречения прописана детально. Многочисленные мемуары очевидцев, дым газетных репортажей и скупые строки дневника Императора - фрагментами мозаики легли в общую картину; свидетельства думских заговорщиков сплелись в причудливую вязь с показаниями заговорщиков Свиты. Согласно их обобщённой версии, 28-го февраля Царь выехал из Ставки в Царское Село, но был остановлен на пути следования сообщениями о безпорядках в Любани и Тосно. Развернув поезда, Государь приказал объехать бунтующий участок через ст. Дно и Псков на Царское. Но во Пскове Николаю II передали телеграммы командующих с мольбами об отречении, после чего Царь отрёкся, подписав два соответствующих манифеста.

Такова официальная версия. Концы интриги спрятаны надёжно, факты предательства тщательно затушёваны. Клятвопреступления вообще как бы не было - ведь Государь отрёкся Сам.

Тем не менее, факт заговора особо не скрывается даже его участниками. Но в чём же заключался заговор, если наличествует своей рукой подписанное отречение, если власть, добровольно или вынужденно, но СОБСТВЕННОРУЧНО была передана заговорщикам? На этот вопрос я попробую найти ответ.
.
.
.

Далее здесь - http://rasumov-ab.livejournal.com/131940.html

[steleugen]

Ничего нового. Про заговор окружения известно давно, да его, собственно, никто и не скрывал. Гучков в эмиграции открыто писал, что переворот готовили с осени 1916 г., а запись Николая в своем дневнике от 2 марта ("Кругом измена, трусость и обман!") более чем показательна.
То что манифест подписанный Николаем не имеет юридической силы очевидно и без всяких сличении подписей (он напрямую нарушает закон о престолонаследии 1797 г.), проблема здесь не де юре, а де факто. Император, все зависимости кто и как подписывал акт об отречении, сам сложил с себя полномочия, попрощался с войсками и поехал "отдыхать" в Царское Село.

[SDPG_SPAD]

Хммм.

От гипотезы "существующие экземпляры отречения - фальшивые" (подробно и убедительно доказанной) автор неявно и без достаточных на то оснований переходит к утверждению "сам факт добровольного отречения - фальсификация/мошенничество". Хотя вообще-то из первого отнюдь не следует автоматически второе

[MaKoUr]

а запись Николая в своем дневнике от 2 марта ("Кругом измена, трусость и обман!")

И это пишет мудак всея Руси, который угробил ради престижа своей фамилии миллионы русских. С себя бы он лучше начинал составление дневника изменников.

попрощался с войсками и поехал "отдыхать" в Царское Село

Как мило - страна по горло в крови, а он едет отдыхать. Притомился, бедняжка...


P.S. Какое вообще имеет значение, отрекался он или нет. История и народ вынесли ему приговор, который был приведён в исполнение. Точка.

[SDPG_SPAD]

Ага. Автор намекает, что изначальная телеграмма была безобидного содержания, а несколько предложений, в которых собственно и заключается решение об отречении, туда вставили злые заговорщики. Ну что ж, не самое нелепое предположение - бывало и похуже - но если оно соответствует истине, то Никки ещё более беспомощный монарх, чем по официальной версии...

[ir spider]

P.S. Какое вообще имеет значение, отрекался он или нет. История и народ вынесли ему приговор, который был приведён в исполнение. Точка.

Да как вы смеете?!! это же великомученик и канонизированный Святой! А народ у нас быдло, божью власть скинули)))

[ssv78]

Да как вы смеете?!! это же великомученик и канонизированный Святой! А народ у нас быдло, божью власть скинули)))

... а нам все божья роса....

[Corvega]

Как мило - страна по горло в крови, а он едет отдыхать. Притомился, бедняжка...

Именно. В России есть Царь-колокол, Царь-пушка, а еще был Царь-тряпка. Малодушный изменник России, слабак и нытик! Своим отречением он всех нас продал и предал, в то время как должен был взять этих заговорщиков, всяких там Гучковых и Шульгиных за яйцы, и действовать.

[MaKoUr]

Да как вы смеете?!!

Сейчас сгорю со стыда

[barsuk]

Сейчас сгорю со стыда

Не сгорите. )))

В утро 12 марта 1901 года <....> и Государь и Государыня были очень оживленны и веселы, собираясь из Царскосельского Александровского дворца ехать в Гатчину вскрывать вековую тайну. К этой поездке они готовились как к праздничной интересной прогулке, обещавшей им доставить незаурядное развлечение. Поехали они веселы, но возвратились задумчивые и печальные, и о том, что обрели они в этом ларце, никому <....> ничего не сказали. После этой поездки <...>Государь стал поминать о 1918 годе как о роковом годе и для него лично, и для Династии".

http://archiv.kiev1.org/page-62.html

[steleugen]

В утро 12 марта 1901 года <....> и Государь и Государыня были очень оживленны и веселы, собираясь из Царскосельского Александровского дворца ехать в Гатчину вскрывать вековую тайну. К этой поездке они готовились как к праздничной интересной прогулке, обещавшей им доставить незаурядное развлечение. Поехали они веселы, но возвратились задумчивые и печальные, и о том, что обрели они в этом ларце, никому <....> ничего не сказали. После этой поездки <...>Государь стал поминать о 1918 годе как о роковом годе и для него лично, и для Династии".

Ну да, во всем Бог виноват...
Советская власть - это иго жидовское? http://archiv.kiev1.org/page-62.html

[barsuk]

...
Советская власть - это иго жидовское? http://archiv.kiev1.org/page-62.html

Ну вот и определитесь сами, что это было.
И не надо возлагать ответственность на других за своё решение.

[steleugen]

И не надо возлагать ответственность на других за своё решение.

Золотые слова! Николаю надо было не мистические послания монахов изучать (Ах, нам всем кердык! Это фатальная судьба!), а заниматься "крестьянским вопросом". В 1901 начал бы что-то делать, может и было все иначе.

[barsuk]

Золотые слова! Николаю надо было не мистические послания монахов изучать (Ах, нам всем кердык! Это фатальная судьба!), а заниматься "крестьянским вопросом". В 1901 начал бы что-то делать, может и было все иначе.

Мы не знаем, что с нами будет через 5 минут, чрез 10 часов или 1 год.
Если человеку показать как он умрет, что он будет делать?

[ПРОФЕССОР]

Может попытается что-то изменить?

[barsuk]

Может попытается что-то изменить?

Конечно можно. Но вот вопрос - в какой момент времени происходит изменение будущего? Когда чищу ботинки ваксой? Когда наливаю чай в чашку? Или когда тупо сижу на форумах "по Христианству"?
Нам, "простым человекам" понять это невозможно.

[steleugen]

Конечно можно. Но вот вопрос - в какой момент времени происходит изменение будущего?

Когда Вы начинаете что-то для этого делать.

Когда чищу ботинки ваксой? Когда наливаю чай в чашку?

Ну, попить чаю и походить в начищенных ботинках никогда не плохо. Вот Распутин, к примеру, чайку сладкого выпил в гостях у князя Юсупова и ситуация в стране изменилась...

Или когда тупо сижу на форумах "по Христианству"?

Поднимите этот вопрос в соответствующем разделе форума.

Нам, "простым человекам" понять это невозможно.

Тогда зачем начинаете этот разговор?

[barsuk]

.....
Тогда зачем начинаете этот разговор?

Человек - существо парадоксальное. Вот Николай II знал из пророчества "о проблеме", но он не мог знать с какой стороны будет нанесен удар. Поэтому делать что-либо в такой ситуации бесполезно. А предательство людей стоящих рядом вообще не предсказуемо. Представьте себе, что вокруг вас только высокообразованные, благородных родов люди. Все улыбаются и говорят слова преданности, а потом БАЦ! - и бумажка уже готова... против вас. Предусмотреть такое в том обществе, пожалуй трудно. Кстати, тов. Сталин видимо понимал такое интуитивно, что возможно и привело к известной нам исторической действительности.

[ir spider]

Человек - существо парадоксальное. Вот Николай II знал из пророчества "о проблеме", но он не мог знать с какой стороны будет нанесен удар. Поэтому делать что-либо в такой ситуации бесполезно. А предательство людей стоящих рядом вообще не предсказуемо. Представьте себе, что вокруг вас только высокообразованные, благородных родов люди. Все улыбаются и говорят слова преданности, а потом БАЦ! - и бумажка уже готова... против вас. Предусмотреть такое в том обществе, пожалуй трудно. Кстати, тов. Сталин видимо понимал такое интуитивно, что возможно и привело к известной нам исторической действительности.

Тов. Сталин кстати все равно вероятнее всего был отравлен... т.ч. бороться можно и долго при везении, но все равно конец настанет.

[Dzen]

Человек - существо парадоксальное. Вот Николай II знал из пророчества "о проблеме", но он не мог знать с какой стороны будет нанесен удар. Поэтому делать что-либо в такой ситуации бесполезно. А предательство людей стоящих рядом вообще не предсказуемо. Представьте себе, что вокруг вас только высокообразованные, благородных родов люди. Все улыбаются и говорят слова преданности, а потом БАЦ! - и бумажка уже готова... против вас.

Ну это да. Если видеть только высокообразованных и благородных и забыть начисто, что есть ещё сотня миллионов подданных чуть менее образованных и совсем не благородных. А что о них думать? То ж быдло.

[barsuk]

Ну это да. Если видеть только высокообразованных и благородных и забыть начисто, что есть ещё сотня миллионов подданных чуть менее образованных и совсем не благородных. А что о них думать? То ж быдло.

Неверное мнение.

В своем первом обращении к народу Николай Александрович возвестил, что "отныне Он, проникшись заветами усопшего родителя своего, приемлет священный обет пред лицом Всевышнего всегда иметь единой целью мирное преуспеяние, могущество и славу дорогой России и устроение счастья всех Его верноподданных". В обращении к иностранным государствам Николай II заявлял, что "посвятит все свои заботы развитию внутреннего благосостояния России и ни в чем не уклонится от вполне миролюбивой, твердой и прямодушной политики, столь мощно содействовавшей всеобщему успокоению, причем Россия будет по-прежнему усматривать в уважении права и законного порядка наилучший залог безопасности государства".
......
Царствование Николая II - самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века население России увеличилось на 62 млн. человек. Быстрыми темпами росла экономика. За 1885 - 1913 промышленная продукция выросла в пять раз, превысив темпы промышленного роста наиболее развитых стран мира. Была построена Великая Сибирская магистраль, кроме того, ежегодно строилось 2 тыс. км железных дорог. Народный доход России, по самым преуменьшенным расчетам, вырос с 8 млрд. руб. в 1894 до 22 - 24 млрд. в 1914, т. е. почти в три раза. Среднедушевой доход русских людей удвоился. Особенно высокими темпами росли доходы рабочих в промышленности. За четверть века они выросли не менее чем в три раза. Общие расходы на долю народного образования и культуры выросли в 8 раз, более чем в два раза опережая затраты на образование во Франции и в полтора раза - в Англии. Личность Николая II играла огромную роль в церковной жизни России, гораздо большую, чем роль его царственных предшественников. Глубокая вера царя, его постоянные паломничества к православным святыням сближали его с коренным русским народом. В царствование Николая II было прославлено больше святых, чем за весь XIX в. И, прежде всего, канонизирован св. Серафим Саровский. Были построены тысячи новых церквей. Число монастырей увеличилось с 774 в начале царствования до 1005 в 1912.

http://tzarskiy-khram.narod.ru/nikolay.html

[ir spider]

Неверное мнение.
http://tzarskiy-khram.narod.ru/nikolay.html

бггг... Что вы за бред тут постите про придурка который ввязал страну в 2 войны, одну из них начисто продул, а во второй просто не достиг никаких успехов угробив пару миллионов русских людей, который допустил в стране 2 революции благодаря которым оказался низложен и убит?
Ах царь Николай, какой он был замечательный и милый человек и при нем канонизирован св. Серафим Саровский, он построил за гос счет тысячи церквей (какая важная трата на пороге первой мировой войны) и выросло число монастырей на четверть, опять же за гос.счет... ПГМ не дает покоя?

[Fruckt]

Неверное мнение.
http://tzarskiy-khram.narod.ru/nikolay.html

И при этом ужасающие положение с образованием в стране, страна по прежнему аграрная, бедная + политический терроризм. А империалистические хищники отнюдь не плод воображения большевиков и впереди мировая бойня.

Вот эти байки про опережение в сфере образования Франции и Англии просто радуют. Уже после государя-императора, новая власть заявляет что пока "большинство народа безграмотно важнейшим искусством для нас будет кино и цирк" и вынужденна проводить ликбез.
Первое крупное военное столкновение в 20 веке и трон уже зашатался. На сколько была развита русская промышленность? Железнодорожная сеть? Абсолютные цифры макроэкономических показателей наверное государя -императора то же радовали. Только его армия, вступив в мировую войну за три-четыре месяца расстреляла патроны и снаряды, в следующем году бежала без оных до Белоруссии и Риги. В промышленном развитие прогресс наблюдался, в конце концов смогли более менее наклепать патронов, винтовок и лёгких пушек. Но промышленность не смогла дать новые образцы техники в достаточном количестве: самолёты, тяжёлые орудия, ручные пулемёты не говоря уже о танках. Зависимость от поставок импортных моторов вообще просто катастрофическая. Это если касаться "технической" стороны вопроса.
А каково отношение к монархии внутри страны? Да у государя авторитета не так уж много - наша фрондирующая интеллигенция ни во что его не ставит. Бомбисты-террористы и желание как можно более "европейского либирте". Авторитет церкви - да то же ниже плинтуса - весь блеск мишура древлего византийского величия, лишь блеск и мишура: через несколько лет церкви повзрывают а попов в расход будут пускать тысячами.
Хлеба у Руси-матушки много? Столыпин мечтал накрыть русским караваем Европу - да нафиг той Европе наш каравай? Первая Мировая показал что без нашего каравая все могут прожить и не кашлять.

Ну и глубокая вера царя, может это ничтожество хоть в чём-то оправдать? Ходынка - Цусима -станция Дно -дом купца Ипатьева - вполне логическая цепочка.

Конечно сейчас можно из пальца высосать, что отречения не было. Вон один больной пишет что и Кожедуба с Покрышкиным не было http://gidepark.ru/user/4236105473/content/820231 . Две равнозначные "теории".

--- Добавлено ---

Вы сказали что Россия побеждала в этой войне. Объясните мне, тупому военному, как можно побеждать сдавая огромные территории? Это что за новый вид побед?

Черчилль сказал что "Россия была в локте от победы" - наверное он прав, надо было продержаться ещё год. Но монархия одряхлела до полной импотенции.

[mr_tank]

Ну это да. Если видеть только высокообразованных и благородных .

так ведь в этом и дело. Автор опуса о неотречении, себя к благородным и относит. Наверное, где то в шкатулочке лежит родословная, исходя из которой он какой нибудь князь.

Впрочем, нет. Оказалось всего лишь борцун с жидомасонством с легкой формой ПГМ.

[barsuk]

так ведь в этом и дело. Автор опуса о неотречении, себя к благородным и относит. Наверное, где то в шкатулочке лежит родословная, исходя из которой он какой нибудь князь.

Впрочем, нет. Оказалось всего лишь борцун с жидомасонством с легкой формой ПГМ.

Это да, это понятно. Вот как только начинаю копаться в нюансах истории и с кем-то общаться, резко повышается вероятность получения клейма типа - "ПГМ", "ХГМ", "борцун с жидомасонством", вопросами типа - "а вы отрицаете Холокост?".
Наваждение какое-то. Цели -то у меня совсем другие - восстановить в своем сознании связь времен, только -то и всего. Не могу понять, это не нравиться кому-то?

По поводу войн претензии непонятны, ведь войны не всегда выигрывают, а что касается ПМВ, то тут вопрос спорный "о проигрыше". Это как в компьютерной стратегии - "если не можешь победить противника в открытом бою, победи при помощи шпионов и диверсий, используй слабые стороны". Все логично.