???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

  1. #1

    Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    Сказать, что весь Санкт-Петербург на кухнях и площадях обсуждает перевод Военно-медицинской академии из центра города в чистое поле, значит соврать. Питерцы пока даже не представляют, что случится именно с ними, когда головное военно-медицинское учреждение сошлют к чёрту на кулички. И клиники ВМА перестанут работать в системе ОМС, осуществляя дежурства по «скорой помощи». Сами военные врачи понимают это прекрасно и бьют тревогу. Пишут письма премьерам-президентам, генеральному прокурору и в полицию. Их отправляют в корзину. Немудрено – на кону гектары «золотой земли» и исторические здания в самом центре малой родины всей властной российской элиты. Они-то знают – сколько это стоит…

    Грабители в министерских креслах

    В купе поезда Москва – Санкт-Петербург сосед по купе, полковник в отставке Сергей Кривошеев, узнав о цели командировки, разразился боцманской руганью. Самым приличным предложением было: «Это не министр обороны, это просто враг народа». Военные врачи спасли полковнику жизнь дважды: в Афганистане и в первую чеченскую кампанию. Сейчас он крупный бизнесмен, который отлично знает цену на недвижимость в культурной столице. По его мнению, перевод Военно-медицинской академии из центра Санкт-Петербурга на окраину города – типичный рейдерский захват. «Самое обидное – мелких рейдеров иногда всё-таки сажают в тюрьму, а крупных – в министерские кресла», – говорит он.

    До аэродрома ДОСААФ «Горский» по однополосному Приморскому шоссе, аналогу московской Рублёвки, на хорошей машине ехать час. И это утром в понедельник, когда обитатели богатых дач рвутся на свою «тяжёлую» службу в город. Именно там было решено построить новые корпуса для Военно-медицинской академии им. Кирова. Убрав при этом из центра города в том числе и кафедру военно-полевой хирургии, в которую всегда везли самых тяжёлых пациентов с различными травмами.

    На самом аэродроме пока тишина. Никаких работ не наблюдается. Телефон не отвечает. Рабочие разбирают сцену, оставшуюся с праздника. Здание клуба на замке. Стыдно смотреть на гранитные мемориальные доски, стоящие на земле. То ли собирались возвращать на стену, то ли выкидывать: Герои Советского Союза, Герои Социалистического Труда – воспитанники Ленинградского аэроклуба. Сергей Владимирович Ильюшин – трижды Герой. Владимир Александрович Джанибеков – дважды Герой. Олег Константинович Антонов – глава КБ «Антонова».

    Теперь, вероятно, всё это уничтожат. Возможно, даже возведут здесь самый современный медцентр. Как сообщается на сайте крупной строительной компании, которая заключила «контракт с «Главным управлением обустройства войск» на выполнение первого этапа проектно-изыскательских работ по созданию Многофункционального медицинского центра для Военно-медицинской академии им. С.М. Кирова в Санкт-Петербурге (г. Сестрорецк)», вместо аэродрома будет клиническая часть на «1600 койко-мест, а образовательная – около 3 тыс. студентов и слушателей».

    Особенно трогательно, что недалеко находятся дачи высокопоставленных питерских и федеральных чиновников. В том числе, по данным СМИ, министра обороны Анатолия Сердюкова и его тестя – бывшего вице-премьера Виктора Зубкова. А на сайте самой компании отмечено, что один из высокопоставленных сотрудников работал на одной из ключевых должностей в Минобороны. Это, конечно, случайность.

    Мнение, на которое министру обороны плевать

    Бывшие выпускники ВМА в шоке от планов министра обороны.

    – Определенная логика в таком решении есть. Централизация важна. Проекты специального клинического корпуса были. Но есть же место на территории самой академии, где можно его построить. Вся хирургия могла быть там. Но построили два жилых дома. Есть ещё такое понятие, как традиция. Стены. Это достояние даже не города, а страны, мира, – возмущается доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой нефрологии и эфферентной терапии СПбМАПО Константин Гуревич. Профессор, ветеран Афганистана и Вьетнама, ведёт по полностью отремонтированному старому зданию обычной городской больницы: «Можно любое здание приспособить даже для работы с гемодиализными больными. Кто мешает включить академию в систему страхования больных? Это серьёзное финансирование. Она сама себя прокормит».

    Больные в очереди на обследование уважительно здороваются с профессором Гуревичем за руку.

    Особенность военной медицины – это врачи, которые работают во время войны и вооружённых конфликтов. А поддерживают свою квалификацию в крупных городах, где ЧП случаются ежеминутно. Военные госпитали есть практически во всём мире и располагаются в центрах крупных городов. Перевести военных медиков на периферию – означает фактически ликвидацию военной медицины в России как таковой. Никто не повезёт по «скорой» больного час-полтора, чтобы ему оказали экстренную помощь. А здесь главное – длина «плеча эвакуации». Быстрая доставка пострадавшего, своевременно оказанная медицинская помощь в необходимом объёме, являются основополагающими факторами, влияющими на конечный исход.

    – Академия таким образом и была построена. Даже подъезды с воды продуманы. Чем меньше времени с момента травмы до момента оказания помощи, тем больше шансов у больного выжить. В «Горскую» никто никого не повезет. Второй момент. Нормальная больница для академии примерно две тысячи коек. Обслуживание – порядка 15–20 тысяч работников персонала. Где на севере Санкт-Петербурга вы найдёте столько персонала? Кто будет туда каждый день ездить? То есть военную медицину просто убивают, просто убивают! Заперев всех в «Горскую», мы лишим возможности обучать их неотложной хирургии и терапии. На плакатах это сделать невозможно, – убеждён полковник медицинской службы в отставке, профессор Виктор Тарасов, признанный одним из лучших хирургов мира.

    Пиастры, пиастры

    По мнению военных врачей, которых никто не спросил – нужно ли уничтожать академию, все дело только в приватизации участков в центре города. Это даже не миллионы, это сотни миллионов долларов. Такие деньги напрочь лишают разума нынешних дельцов от обороны страны. Их дети, конечно, никогда не воевали и не будут воевать. А значит – спасать их не придётся. И им всё равно, что жители их родного Санкт-Петербурга лишатся оказания медицинской помощи по неотложной хирургии, которую сейчас продолжают пока осуществлять военные врачи. Им всё равно, что будет утеряна школа, которой более двухсот лет и которая признана во всём мире.

    Но вот только своих близких родственников, которые попадали в аварии, они лечили именно в ВМА. А теперь уничтожают те стены и людей, которые их спасли. И хотя сотрудникам академии категорически запретили общаться с журналистами, в частных беседах они называют тот самый газ, который использовался при штурме в театральном центре на Дубровке. И говорят, что если бы развернули рядом палатки медсанбата и сразу бы вкололи пострадавшим антидот, то умерших было бы значительно – в разы! – меньше. Дубровка – это последний теракт в России? Больше их не будет, и военная медицина вам больше не нужна?

    От редакции: Мы обращаемся к депутатам Законодательного собрания Санкт-Петербурга и Государственной думы. В вашей власти – остановить эту подлость по отношению к нашей Родине и её истории. Уничтожение Военно-медицинской академии ради ещё большего обогащения узкой группы ваших земляков никак нельзя назвать реформой ВС. Через несколько лет вам будет стыдно за ваше сегодняшнее молчание. Но будет уже поздно.

    Сказать, что весь Санкт-Петербург на кухнях и площадях обсуждает перевод Военно-медицинской академии из центра города в чистое поле, значит соврать. Питерцы пока даже не представляют, что случится именно с ними, когда головное военно-медицинское учреждение сошлют к чёрту на кулички. И клиники ВМА перестанут работать в системе ОМС, осуществляя дежурства по «скорой помощи». Сами военные врачи понимают это прекрасно и бьют тревогу. Пишут письма премьерам-президентам, генеральному прокурору и в полицию. Их отправляют в корзину. Немудрено – на кону гектары «золотой земли» и исторические здания в самом центре малой родины всей властной российской элиты. Они-то знают – сколько это стоит…
    http://www.argumenti.ru/army/n341/180737

    --- Добавлено ---

    Как Анатолий Сердюков продвигал "своих"?
    Среди военных Анатолий Сердюков стяжал славу самого непопулярного министра обороны в новейшей истории России. Несмотря на это, в прежнем составе кабинета министров он оттрубил целых пять лет. Безопасность страны от этого мало что выиграла, зато окружение Сердюкова – очень даже. Кто же эти «окруженцы»?

    Военно-медицинская академия в Санкт-Петербурге нуждается в неотложной помощи. В январе губернатору Георгию Полтавченко пришло письмо от министра обороны Анатолия Сердюкова о переносе уникальной академии из центра Питера на отшиб – под Сестрорецк. Если это произойдет, на старом месте появится элитная застройка, а сама ВМА будет фактически уничтожена.

    – До места, куда планируется перенести академию, сложно добраться. Ближайшее метро – в 16 километрах, а на дорогах в том направлении такие пробки, что никакая скорая вовремя не доедет, – рассказал «Собеседнику» Алексей Смирнов, помощник депутата питерского Заксобрания Анатолия Кривенченко. – Депутаты против, население, врачи.

    Именно в ВМА спасали жизнь Людмиле Путиной, когда она в 90-х попала в аварию. А теперь мольбы врачей сохранить жизнь уже их академии президент оставил без внимания. С просьбой о встрече с Путиным обращался даже тот хирург, что вытаскивал Людмилу Путину с того света, но и он получил отказ.

    Получается, Сердюков Путину дороже супруги?! А кто близок самому Сердюкову?

    Партнеры

    Работами по «депортации» ВМА занимается «Группа ЛСР». В совет директоров компании входит Лев Винник, в 2007–2010 годах занимавший пост советника по вопросам недвижимости при Сердюкове. С 2009 года «ЛСР» заключила с Минобороны контракты на общую сумму в 39 млрд рублей. Стоимость переезда академии может добавить в эту копилку еще до 20 млрд. Основатель компании – сенатор Андрей Молчанов. Его отец, Юрий Молчанов, до недавнего времени был вице-губернатором Петербурга. На этом посту он курировал крупные инвестпроекты и активно сотрудничал с ФНС Сердюкова.

    Миллиардные контракты от Минобороны достаются и ОАО «Военторг», которое в 2010 году возглавил бывший партнер Сердюкова по фирме «Мебель-маркет» Евгений Вечко. До этого Вечко успел поработать с Сердюковым и в налоговом, и в военном ведомстве.

    Экс-партнер Сердюкова по другой его фирме – ООО «Диалог» – Олег Хухлий. Сегодня деловые партнеры Хухлия также зарабатывают на военных заказах.

    Подчиненные

    Среди протеже Сердюкова в Минобороны засветились и прочие бизнесмены. Четыре года назад застрелился врио начальника службы расквартирования и обустройства Виктор Власов. Друзья генерала до сих пор уверены, что его подтолкнуло к этому окружение нового министра. Место Власова получил близкий друг и земляк Сердюкова Леонид Сорокко, руководитель питерской стройфирмы «Петр Великий». Вскоре Сорокко возглавил Главное управление капстроительства министерства (его прежний пост занял экс-сенатор Григорий Нагинский, который через свой строительный концерн «Титан-2» также был связан с планами ликвидации Военно-медицинской академии в Петербурге).

    Но по сути, Минобороны при Сердюкове стало филиалом Федеральной налоговой службы. Руководить им стали не военные, а все больше налоговики. Первый заместитель министра обороны Александр Сухоруков в 2006–2007 годах был начальником организационно-инспекторского управления ФНС. Другой заместитель Сердюкова, Дмитрий Чушкин, раньше тоже был его замом, но только в налоговой. Еще один бывший зам. главы ФНС, Игорь Голиков, с приходом Сердюкова в Минобороны стал зам. директора Федеральной службы по оборонзаказу.

    Из бывших замов-фискальщиков не повезло лишь Михаилу Мокрецову, который был заместителем Сердюкова еще в управлении Министерства по налогам и сборам по Санкт-Петербургу. В 2010 году Мокрецова назначили сначала начальником аппарата, затем – зам. министра обороны, но с января 2012 года он – всего лишь помощник полпреда президента в Северо-Западном округе. По слухам, увольнение произошло после его ссоры с Еленой Васильевой, бывшим советником министра и руководителем департамента имущественных отношений Мин#обороны.

    Девки

    О решениях сердюковского Минобороны военные вообще говорят: «Интересно девки пляшут». Такого количества юбок в военном ведомстве, да еще на ключевых постах, до Сердюкова не было за всю историю страны.

    Начальником своего аппарата Сердюков назначил Елену Кальную, пресс-секретарем – Ирину Ковальчук, главой департамента финобеспечения – Ольгу Васильеву, руководителем департамента финпланирования – Анну Кондратьеву, ответственной за госзаказ – Дарью Морозову, за военное образование – Екатерину Приезжеву, за ценообразование на военную продукцию – Аллу Яшину, за юридическую службу – Марину Балакиреву и т.п. Некоторым протеже на момент назначения исполнилось лишь по 26 лет, многие прошли через ФНС.

    Бывший зам. главы ФНС Татьяна Шевцова, знакомая с Сердюковым по совместной службе еще в питерской налоговой, в мае 2010 года была назначена советником министра обороны, а в августе – замминистра.

    Под началом Сердюкова еще на Неве работала и специалист по бухучету в сельском хозяйст#ве Надежда Синикова. В 2004-м, с назначением своего патрона главой ФНС, Синикова возглавила управление ведомства по Москве, а в 2010-м – Рособоронпоставку. Бывший заместитель Сердюкова в управлении ФНС по Санкт-Петербургу Людмила Воробьева в конце прошлого года также заняла хлебную должность – возглавила Рособоронзаказ со средним годовым бюджетом в 2 триллиона рублей.

    Родня

    Близость Сердюкова к Путину породила слух, будто его сын женат на одной из дочерей президента. У него действительно есть сын от первого брака – Сергей, ровесник младшей дочери Путина Катерины. Кроме сына, у Сердюкова есть еще две дочери – приемная Настя (студентка) и родная Наташа (школьница).

    Нынешняя жена Сердюкова Юлия Похлебенина руководила аквафитнес-клубом, а сейчас занимается недвижимостью. Именно после знакомства с будущей супругой Сердюков перешел из бизнеса в налоговое управление по Петербургу.

    Управлением тогда руководил отец Похлебениной, будущий вице-премьер Виктор Зубков, который, очевидно, и поспособствовал карьере зятя.

    Сестра Сердюкова, Галина Пузикова, учредитель нескольких фирм, в частности ООО «Клинлайн», которое активно зарабатывало на заказах сначала ФНС, а затем и Минобороны. Муж Галины, Валерий Пузиков, стал гендиректором ФГУП «Санкт-Петербургский инженерно-технический центр Минобороны России», получавшего от Сердюкова миллиардные заказы по завышенным ценам.

    Словом, может, для Министерства обороны страны Анатолий Сердюков и не очень-то постарался, зато для своей личной гвардии успел сделать многое.

    Досье

    Анатолий Сердюков родился в 1962 году в Краснодарском крае. Рано осиротел. В Ленинграде получил специальность экономиста и несколько лет занимался продажей мебели. В 2000 году перешел на госслужбу и за 4 года из заместителя руководителя рядовой налоговой инспекции дорос до главы всей ФНС. В 2007 году назначен министром обороны России.
    http://sobesednik.ru/print/82737
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    Так когда-то вроде ходили слухи, что её вообще расформировать хотят (если ничего не путаю)...

  3. #3

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    Интересно.... Министр обороны в армии-то хоть служил? А то, поди, до сих пор - "рядовой необученный". Рапорт-то Верховному Главнокомандующему он по форме отдаёт или развалившись в кресле? Может он и воинское приветствие исполнить не умеет толком? Хоть бы по телевиденью показали, что ли, как он во фрунт вытягивается, рапортуя ВГ об успешно проведённой реформе в армии, авиации и флоте...
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  4. #4
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    Срочку вроде служил... Хотя кто знает, может его нежная детская психика от этого пострадала?
    С другой стороны... я не знаю, может когда ВМА служит станцией скорой помощи это не совсем нормально и нужно обществу? Я не спец в этой теме, у нас есть на форуме те кто могут внятно объяснить почему сделано так, а не иначе?

  5. #5

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Срочку вроде служил... Хотя кто знает, может его нежная детская психика от этого пострадала?
    С другой стороны... я не знаю, может когда ВМА служит станцией скорой помощи это не совсем нормально и нужно обществу? Я не спец в этой теме, у нас есть на форуме те кто могут внятно объяснить почему сделано так, а не иначе?
    я вот тоже не понимаю ничего в этой теме (хотя и в других не силен )
    Но например если перевести госпиталь им. Бурденко в другое место... ничего не поменяется.
    Но правда по скорой они не работают (да и вообще.)
    Например госпиталь спецстроя в Химках замечательно функционирует (и пафоса там меньше.)
    Не место красит госпиталь а врачи.
    ИМХО
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  6. #6
    ВВС Аватар для SENY
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    246

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    Военное ведомство покидает Татьяна Шевцова — близкий соратник Сердюкова, курировавшая на своем посту всю финансовую и хозяйственную деятельность, а также отвечавшая за программу обеспечения жильем уволенных с военной службы и их семей.

    P.S. Они не бегут, их выводят из под удара.
    Когда на земле еще не было нас
    И разум не знала Вселенная,
    Один первобытный другому дал в глаз.
    Вот так появились военные !

  7. #7

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    Цитата Сообщение от SENY Посмотреть сообщение
    Военное ведомство покидает Татьяна Шевцова — близкий соратник Сердюкова, курировавшая на своем посту всю финансовую и хозяйственную деятельность, а также отвечавшая за программу обеспечения жильем уволенных с военной службы и их семей.

    P.S. Они не бегут, их выводят из под удара.
    Да кто ж их бить-то позволит?

  8. #8
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    Цитата Сообщение от SENY Посмотреть сообщение
    P.S. Они не бегут, их выводят из под удара.
    Ой какая страшная сила российские военные. Не дай бог обидят кого или ещё какой казус и нужно немедленно спасаться, не дадут житься в стране))))

  9. #9
    Начинающий ювелир
    Регистрация
    15.06.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    541

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    Как всегда тупо воруют.
    У меня родному брату жизнь спасли в ВМА и только потому что рядом было и успели доставить (было это в середине 90-х, скорая была, что там со скорой сейчас - не знаю). Так что у меня приличных слов в адрес этих реформаторов нет.

    Кстати не в кассу, но всё же - есть замечательные рассказы Ломачинского, выпускника ВМА - вроде баек, но очень интересно.

  10. #10

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    Цитата Сообщение от Saney Посмотреть сообщение

    Кстати не в кассу, но всё же - есть замечательные рассказы Ломачинского, выпускника ВМА - вроде баек, но очень интересно.
    Спасибо за Ломачинского! Действительно, оч-чень интересные и познавательные рассказы. Обогатился новыми знаниями!
    Все мерзавцы кругом! Сапог нет, ружей нет - наступать надо, а наступать нельзя. Николай II.

  11. #11
    sansanich54
    Гость

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    Лежал я там месяц тому назад . В Клинике военно-морской и госп терапии. Весь врачебный персонал - дети , начиная от начальников отделений. А лечащие врачи - все интерны , работающие задаром , ибо это есть учёба. Всё . Разбежались все .
    В 86 году - все врачи поголовно - кандидаты наук и не моложе 40 лет .

  12. #12
    ВВС Аватар для SENY
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    246

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    Дааа, всё похерили, что добивались люди в СССР ! Педставляю ТВД где бегают санитары в белых халатах от "Славянки" с глазами как два канализационных люка.
    Когда на земле еще не было нас
    И разум не знала Вселенная,
    Один первобытный другому дал в глаз.
    Вот так появились военные !

  13. #13

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    утомили уже со своим ссср. в ссср в мариинской больнице, как пример, бегали тараканы, осыпалась штукатурка, больные лежали в коридорах, в сортиры было страшно войти. в ньюраше сделали ремонт, больные лежат только в палатах. уровень врачей, как был от среднего и ниже, так и ныне такой же. с вма и их клиниками тоже не всё шоколадно, такие 'бизнесмены', что аж у чёрных докторов из вредена глаза на лоб лезут от зависти.

  14. #14

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    Цитата Сообщение от hlynur lappi Посмотреть сообщение
    утомили уже со своим ссср...
    Да НАШ! Что то против имеешь?
    Крайний раз редактировалось gosha11; 01.06.2012 в 23:02.
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  15. #15
    Пилот Аватар для Cmex
    Регистрация
    11.12.2006
    Адрес
    МО
    Возраст
    49
    Сообщений
    536

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    Но например если перевести госпиталь им. Бурденко в другое место... ничего не поменяется.
    Но правда по скорой они не работают (да и вообще.)
    Судя по недавнему сюжету по ОРТ-работают.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от gosha11 Посмотреть сообщение
    Да НАШ! Что то против имеешь?
    +100500
    Ребяты, давайте жить дружно! © КОТ Леопольд

  16. #16

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    [QUOTE=Евгений055;1850962]Интересно.... Министр обороны в армии-то хоть служил?QUOTE]

    служил.....поэтому и ненавидет военных....кстати в медслужбе там адеквантейшие люди служат...в оснвной массе конечно...не страдают кокардой в голове

  17. #17

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    Цитата Сообщение от GaD Посмотреть сообщение
    служил.....
    Ну да, аж целых 6 месяцев, пока на "курсы" не свалил...
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  18. #18

    Re: Военно-медицинской академии приказали «долго жить»

    Ну если только 6 месяцев, то по Советским меркам, он только до "молодого" дослужиться успел.... А вот поди ж ты,.... "черпаков" и "дедов" учит как службу тащить.... Интересно, его через приказ переводили, или не успели...? Не знает поди, что такое "начищенной бляхой да по мягкому месту...".
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •