Прометей же!

[Молодчик]

Прометей тащит на визуальном ряде очень хорошо. спецэффекты емкие, все в меру. хорошая динамика. антураж-интерьеры правильные. дизайн корабля просто опупенный. костюмы на пять +. ну и самое главное - отличный подбор актеров. все на месте, яркие. одним словом ОЛДСКУЛ. Р.Скотт сказал, что франшиза себя изжила. еще одну часть беготни от монстров с огнеметом смотреть уже невозможно. мастер абсолютно прав. я офигеваю от молодежи, которая ругает фильм и строит каких то мудрых старых ценителей... мне было в 78-м когда Чужой вышел всего лишь пять лет... имхо Прометей лучшая часть сериала. в сюжете ставятся столбовые для хорошей фантастики вопросы - кто мы, откуда и куда идем. и если первый Чужой лишь дает понять, что мы в космосе не одни, то в Прометее идут дальше. и новая часть просто просится на экран. ждем!

--- Добавлено ---

Ностромо не садился целиком. 20 млн тонн руды всё таки посадить не шутка. посмотрите ещё раз ваши блюреи, освежите память.

ну и зачем эти придирки? все знают, что он груз отстегнул. тягач и прицеп это ж разные вещи. и у меня блюреи да. коллекционка за дорого. рекомендую.

--- Добавлено ---

если у кого то обрезки и тырнета, то тоже рекомендую пересмотреть сериал. увидите, что все чужие на самом деле примитивны. это даже не столько фантастика, сколько фильм ужасов. второй просто боевик. чистый экшн. третий манерная мутотень. четвертый даже комментировать не охота. как они могли клонировать Рипли, если она сгорела в доменной печи? ответа так и нет. хотя вода тогда была конечно зеленее...правда, старики?

--- Добавлено ---

У меня вообще серьезное отношение американцев к комиксам со всей их "серьезной" атрибутикой вызывает... гхм... некоторое непонимание Потому там такие вопросы даже не попытался бы задавать.

ну это же их фольклор. недавно новость видел - обложку от комикса продали почти за два ляма баксов. при этом комикс бельгийский про Тин Тина. правда в Америке. мульт про этого Тин Тина мне понравился.

[Dornil]

Вот только в примитивных чужих поступки персонажей имеют под собой объяснимую мотивацию. Разве что, кроме некоторых моментов в четвёртой А вот в обсуждаемой поделке...

[Молодчик]

очень понравилось как отработал свое огнемет. сжигание заживо инфицированного. провокационная сцена.

--- Добавлено ---

ну и главный герой. робот. хороший персонаж. не монстр, как в первом. не плюшевый мишка, как во второй. не секс бомба-Райдер, как в четвертой. осознал себя личностью - ничего нового, но для Чужих сойдет. говорящую голову перетащили из третьей части. правильно сделали. мне только она в этом фильме и запомнилась.

--- Добавлено ---

взаимодействие персонажей выстроено интереснее. в четвертой части все свелось к тому, что разношерстная толпа сплотилась и побежала к выходу. по дороге всех ели кроме Рипли. такое сейчас только по тв3 показывают.

[Fruckt]

Ностромо не садился целиком. 20 млн тонн руды всё таки посадить не шутка. посмотрите ещё раз ваши блюреи, освежите память.

Завод по переработки 20 млн тонн руды это буксируемый груз. "Ностромо" коммерческий буксировщик, оставили груз на орбите и пошли на посадку.

--- Добавлено ---

Вот только в примитивных чужих поступки персонажей имеют под собой объяснимую мотивацию. Разве что, кроме некоторых моментов в четвёртой А вот в обсуждаемой поделке...

Во второй части например и репликами и сценами объясняют заранее почему Рипли так ловко уделает "чужого" с помощью погрузчика - её лишают лицензии космолётчика, она устраивается работать грузчиком в порт, и к моменту возвращения на чёртову планету, имеет вторую классность работ на погрузчике. Всё в двух словах, и в сцене погрузке перед высадкой на планету.

....

Но не соглашусь что "Прометей" поделка

[Dornil]

Ладно, насчёт поделки действительно погорячился
Но, согласитесь, и на научную фантастику не тянет.

[Молодчик]

вот только странно, почему во второй части они никого на борту корабля не оставили. так все веселой гурьбой и свалили. ну и как могла королева залезть в челнок - это за такие уши притянуто. не говоря уж о том, чтобы висеть у открытого люка, держась за ногу Рипли. христоматийный ляп.

и какая там мотивация у героев в прежних чужих? сделать ноги, покормив по дороге монстров. крутааа...

--- Добавлено ---

а третья часть как начинается? оказывается во второй серии Рипли зря погрузчиком старалась... просочился таки чужой... ))))) откуда он там мог взяться?????!!! надругался над спящими и устроил катастрофу... к вопросу о разумности чужих. как существо, чуть продвинутей таракана (как тут некоторые утверждают) могло вывести из строя корабль? помимо второй части - третья и четвертая уже с самого начала фейл, ибо нестыковка просто глобальная.
так что продолжаем вздыхать о тех "настоящих" чужих...ну-ну...

[harinalex]

Для пущего эффекту лучше бы вышло , если бы при открытии анабиозного саркофага с Жокеем оттуда вылез бы .. Хищник. А что ? По росту подходит . А стал таковым в результате мутации. Причем в сюжете ничего менять не надо , в том числе и первые кадры. Экспериментировали на базе с выращиванием мишеней для охоты и чуть-чуть ошиблись. Бывает. Реакция на задающих дурацкие вопросы с отрыванием башки тоже вполне понятна.

[Zig-Zag]

ну и зачем эти придирки? все знают, что он груз отстегнул. тягач и прицеп это ж разные вещи. и у меня блюреи да. коллекционка за дорого. рекомендую.

разные ли вещи тягач и прицеп, это смотря с какой стороны посмотреть, к тому же история не знает настоящих космических буксиров... я не вижу оснований полагать что, то что село на планету и есть Ностромо какой он есть, во всяком случае в том виде как это преподносится в фильме. обратите внимание на момент отстыковки этого модуля перед посадкой на LV-426. выглядит это всё именно как некое подобие челнока. + к тому же обратите внимание на старт спасательного модуля. который стартовал из каких то недр всего этого бускира, т.е. нелогично его размещение в отдельном "прицепе"

[Fruckt]

вот только странно, почему во второй части они никого на борту корабля не оставили. так все веселой гурьбой и свалили. ну и как могла королева залезть в челнок - это за такие уши притянуто. не говоря уж о том, чтобы висеть у открытого люка, держась за ногу Рипли. христоматийный ляп.

и какая там мотивация у героев в прежних чужих? сделать ноги, покормив по дороге монстров. крутааа...

--- Добавлено ---

а третья часть как начинается? оказывается во второй серии Рипли зря погрузчиком старалась... просочился таки чужой... ))))) откуда он там мог взяться?????!!! надругался над спящими и устроил катастрофу... к вопросу о разумности чужих. как существо, чуть продвинутей таракана (как тут некоторые утверждают) могло вывести из строя корабль? помимо второй части - третья и четвертая уже с самого начала фейл, ибо нестыковка просто глобальная.
так что продолжаем вздыхать о тех "настоящих" чужих...ну-ну...

Она залезла так же, как в первой части христоматийный "чужой" залез в спасательный челнок. Зрителям это просто не показывают.

Про мотивацию - в первой части, первая встреча (пардон за тавтологию) и мотивация одна - выжить (при чём корпорация знает о "чужих"). Во второй, Рипли хочет их уничтожить, корпорация привести образец на Землю. Третья - ну допустим девочка могла быть инфицирована (как? остаётся за кадром) , за время полёта паразит перебрался в организм Рипли – додумать можно всё что угодно: например "чужой" не мог полноценно развиться в детском организме. Промежуточные формы "чужого" могли быть в челноке и в не саркофагов, затем нападение на собаку . и т.д. и т.п. Никаких свидетельств, что челнок попадает в Галактическую тюрягу посредством деятельности чужих ЕМНИП нет.
.......

Пардон память подвела - сейчас пересмотрел: как раз девочка инфицируется промежуточноё формой в челноке. Авария происходит вследствии жизнедеятельности промежуточной формы - выделятся кислота и жгёт обшивку вплоть до пожара, так что беру свои слова назад. Но считать эту деятельность разумной? Хм - не знаю. И сразу даётся намёк на инфицирование Рипли - стекло её саркофага разбито. Воощето, если особо не придираться: сюжет 2 и 3 части более менее логически связали.

[mens divinior]

Ну если совсем по-крупному придраться, то сам вид "чужих" - нелогичный. Учитывая, что они: а) хищники, б) совсем не мелкие хищники, то на планете должно было быть продовольственное изобилие и тучные стада "пищи" для чужих...и где они? А кислота (и нехилая такая кислота) в качестве крови тоже подразумевает условия среды при которых в эти хлипкие скафандры - нонсенс.

[Молодчик]

Она залезла так же, как в первой части христоматийный "чужой" залез в спасательный челнок. Зрителям это просто не показывают.

неа. если в первом Чужом зрителю действительно не показывают - Рипли одна бегает и чужой теоретически мог успеть залезть в капсулу. то во второй части это выглядит абсурдно. Рипли с ребенком на лифте поднимается на площадку, где их должен ждать Бишоп. все вокруг рушится. на другом лифте поднимается королева. Рипли с девочкой в последнюю секунду запрыгивают в челнок и улетают... есть там момент, когда челнок качнуло в сторону и он стойкой шасси цепляет какой то мусор. я даже сначала подумал, что это и есть королева. короче, за уши это сильно притянуто.

Про мотивацию - в первой части, первая встреча (пардон за тавтологию) и мотивация одна - выжить (при чём корпорация знает о "чужих"). Во второй, Рипли хочет их уничтожить, корпорация привести образец на Землю.

да у главных героев всех частей основная мотивация везде одна - выжить. с вариантами. просто выжить, выжить и замочить, выжить-заманить-замочить, в четвертой вот еще и индийского кино добавили блудный сын ищет маму...

Третья - ну допустим девочка могла быть инфицирована (как? остаётся за кадром)

не могла. жертва должна быть обездвижена. и потом время. по первой части - сколько прошло времени с момента заражения и созревания чужого? пара дней если не меньше. сколько девочка одна на базе прожила? больше месяца.

Никаких свидетельств, что челнок попадает в Галактическую тюрягу посредством деятельности чужих ЕМНИП нет.

ну здрасте! Рипли об этом голова Бишопа рассказывает. на борту был чужой.

--- Добавлено ---

обратите внимание на момент отстыковки этого модуля перед посадкой на LV-426. выглядит это всё именно как некое подобие челнока. + к тому же обратите внимание на старт спасательного модуля. который стартовал из каких то недр всего этого бускира, т.е. нелогично его размещение в отдельном "прицепе"

а может легче пересмотреть? Ностромо - космический тягач. оставляет груз на орбите и идет на посадку. что тут еще можно добавить?

--- Добавлено ---

Воощето, если особо не придираться: сюжет 2 и 3 части более менее логически связали.

угу. только ответа на главный вопрос нет -каким образом они могли быть инфицированы?


уф. я это с одной целью вспоминаю - напомнить, что по сравнению с прошлыми частчми - Прометей выглядит ну никак не хуже. мягко говоря. по большому счету можно смело выбрасывать третью и четвертую части. ибо уже бред. по поводу третьей части - если на челноке авария из-за прожигания кислотой (тот еще бред), то каким образом челнок садится на обитаемую планету, а не остается вечно кружить в космосе? ведь в нем нет умной матери-компутера на все случаи жизни.

[Fruckt]

не могла. жертва должна быть обездвижена. и потом время. по первой части - сколько прошло времени с момента заражения и созревания чужого? пара дней если не меньше. сколько девочка одна на базе прожила? больше месяца.
ну здрасте! Рипли об этом голова Бишопа рассказывает. на борту был чужой.[COLOR="Silver"]

Я же говорю - пересмотрел начало 3 части. Девочку инфицирует промежуточная форма "чужого", в челноке. При падении спасательной капсулы на планету-тюрягу, видно что саркофакг Рипли разбит. Если в корабль могла попасть матка, то тем более вероятно проникновение промежуточных форм. На сколько это притянуто за уши, можно рассуждать долго
Хм капсула не управляема - пардон, так и "Скайлэб" падал на землю

[Молодчик]

Девочку инфицирует промежуточная форма чужого, в челноке.

откуда она там взялась?!!!!!! матку выбрасывают через шлюз! все, фенита комедия! ну давай фантазировать - перед смертью матка быстренько сбегала к челноку и выкакала яичко. потом вернулась и продолжила разборки с Рипли...мы тут зря копья ломаем. вторая и тем более третья часть (Рипли сгорает) снимались без оглядки на продолжение. надо ыбло снять - притянут не только за уши, а за одно место. логично только продолжение второй части и Прометея, как приквела.

[Andrey12345]

логично только продолжение второй части и Прометея, как приквела.

Кривизна в некоторых частях чужих никак не мешает Прометею быть сказкой вместо научной фантастики

--- Добавлено ---

http://s019.radikal.ru/i623/1206/a6/2f4eb717a381.png

[Молодчик]

Кривизна в некоторых частях чужих никак не мешает Прометею быть сказкой вместо научной фантастики

да какая разница? я выше давал ссылку на интервью со Скоттом. он об этом говорит. в данном случае форма не важна, важно содержание. в масштабе и формате (!) блокбастера обыгрывается идея внеземного происхождения жизни. а это очень даже актуально и очень даже научная фантастика. любая сказка через пару сотен лет станет не фантастикой, а обыденностью.

--- Добавлено ---

обращаю внимание, что чуть ли не впервые в попкорн-фильме ставится вопрос, вернее под вопрос существование Бога! беседа робота с геологом. люди-создатели роботов-смотрят на них с пренебрежением. создатели людей оказались монстрами, но кто создал их самих? круг замкнулся. ждем продолжения!!!!

[Fruckt]

откуда она там взялась?!!!!!! матку выбрасывают через шлюз! все, фенита комедия! ну давай фантазировать - перед смертью матка быстренько сбегала к челноку и выкакала яичко. потом вернулась и продолжила разборки с Рипли...мы тут зря копья ломаем. вторая и тем более третья часть (Рипли сгорает) снимались без оглядки на продолжение. надо ыбло снять - притянут не только за уши, а за одно место. логично только продолжение второй части и Прометея, как приквела.

Да оттуда "взялась" - прибежала на своих тоненьких пальчиках-ножках. Если матка добралась до корабля, почему промежуточные формы не смогли сделать то же самое? Судя по количеству отложенных яиц, их должно было быть не меряно. Причём взялась не в единственном числе. Показано в начале фильма инфицирование девочки, потом намёк на заражение Рипли - саркофаг разбит. Кстати я опять уже забыл - сыр бор в тюряге начинается не с собаки. Погибает вол, его тащат на разделку, но не успевают порубить на куски, все идут на церемонию кремирования тел. Причём один из зеков находит уже подохшую промежуточную форму. Ну и дальше всё по привычной программе. Чужой вылезает из туши мёртвого вола и т.д. и т.п.

[Andrey12345]

да какая разница?

Да никакой, просто некоторые люди ждали НФ (в том числе и я), а получили очередных трансформеров. Высказываем свое некоторое разочарование

я выше давал ссылку на интервью со Скоттом. он об этом говорит. в данном случае форма не важна, важно содержание. в масштабе и формате (!) блокбастера обыгрывается идея внеземного происхождения жизни.

И что?

а это очень даже актуально и очень даже научная фантастика.

Нет не научная, выше уже объяснили почему.

любая сказка через пару сотен лет станет не фантастикой, а обыденностью.

Не любая, а почти никакая, а вот НФ может стать.

обращаю внимание, что чуть ли не впервые в попкорн-фильме ставится вопрос, вернее под вопрос существование Бога! беседа робота с геологом. люди-создатели роботов-смотрят на них с пренебрежением. создатели людей оказались монстрами, но кто создал их самих? круг замкнулся.

Так что теперь можно сказку называть научной фантастикой?

[Fruckt]

да какая разница? я выше давал ссылку на интервью со Скоттом. он об этом говорит. в данном случае форма не важна, важно содержание. в масштабе и формате (!) блокбастера обыгрывается идея внеземного происхождения жизни. а это очень даже актуально и очень даже научная фантастика. любая сказка через пару сотен лет станет не фантастикой, а обыденностью.

--- Добавлено ---

обращаю внимание, что чуть ли не впервые в попкорн-фильме ставится вопрос, вернее под вопрос существование Бога! беседа робота с геологом. люди-создатели роботов-смотрят на них с пренебрежением. создатели людей оказались монстрами, но кто создал их самих? круг замкнулся. ждем продолжения!!!!

Почему "создатели" монстры? Может быть всего лишь «расстроились» тем, что люди некогда поклонявшиеся им, уверовали во Христа? В фильме есть отсылка – «когда они собирались лететь на Землю?- Две тысячи лет назад». Если сопоставить время действия «Прометея» - конец 21 века, то «две тысячи лет назад», это время первых христиан. Просто расстроились и решили в свой вольер запустить новых зверушек

[Молодчик]

Нет не научная, выше уже объяснили почему.

жизнь не может быть занесена из космоса? не обязательно великанами-самоубийцами

--- Добавлено ---

Да оттуда "взялась" - прибежала на своих тоненьких пальчиках-ножках. Если матка добралась до корабля, почему промежуточные формы не смогли сделать то же самое?

как? челнок, на котором они улетели был вызван с корабля и его сразу Бишоп оседлал. это в первом они могли быть, но он разбился.

--- Добавлено ---

Почему "создатели" монстры? Может быть всего лишь «расстроились» тем, что люди некогда поклонявшиеся им, уверовали во Христа?

вполне! человеческая мораль она же такая... как повернешь. по роботам тоже мало кто плачет.

--- Добавлено ---

Так что теперь можно сказку называть научной фантастикой?

ну если буквоедством заниматься то нет. я думал вы поняли о чем речь... за радиоприемник сотни три-четыре лет назад вас бы или сожгли или стали на вас молиться.

--- Добавлено ---

а с чего вдруг люди ждали от чужих научной фантастики? когда они ею были то хоть... мда... я наоборот считаю, что с появлением Прометея этот секс с монстрами обрел хоть какую то глубину...

[Andrey12345]

жизнь не может быть занесена из космоса? не обязательно великанами-самоубийцами

Еще раз повторяю мудрую мысль из предыдущих страниц этой ветки - в научной фантастике должно быть _логическое_ объяснение основных событий и логическая связь между ними, а в сказке нет. В Прометее не наблюдается такой логической связи для большинства событий.

Какие конкретно события происходят и кто глав герои фильма не важно.

Мало того, если мы "переместим" фильм в типичный сеттинг подросткового фильма ужасов - "подростки придурки оказываются не в том месте не в то время и их всех убивает злобный маньяк/зомби/инопланетянин/неведомая хрень", то ничего не изменится абсолютно.
Что вызывает еще большое разочарование

ну если буквоедством заниматься то нет. я думал вы поняли о чем речь... за радиоприемник сотни три-четыре лет назад вас бы или сожгли или стали на вас молиться.

Я вас понял. Я не понял каким образом это относится к научной фантастике. У сказок тоже всегда есть определенный итог, мораль, они тоже ставят эпические вопросы. Может быть даже в большей степени чем НФ фильмы.

а с чего вдруг люди ждали от чужих научной фантастики?

Понятия не имею, я например не ждал, от чужих... а от прометея ждал

когда они ею были то хоть... мда... я наоборот считаю, что с появлением Прометея этот секс с монстрами обрел хоть какую то глубину...

Да, теперь чужие зажрали стадо "ученых" дибилов. Конечно развитие сюжета грандиозное
В следующей серии наверное будут пациентов психбольниц поедать.

[Молодчик]

Еще раз повторяю мудрую мысль из предыдущих страниц этой ветки - в научной фантастике должно быть _логическое_ объяснение основных событий и логическая связь между ними, а в сказке нет. В Прометее не наблюдается такой логической связи для большинства событий.

а вы можете объяснить что вам было не понятно в сюжете Прометея? мне было все понятно. да там и не было чего то особенного. вы бы все-таки посмотрели интервью со Скоттом. он говорит, что ему было интересно рассказать о том, откуда этот самый корабль с пришельцами взялся. мне было интересно посмотреть. куда интереснее, чем смотреть очередной протухший трэш со стрельбой. так что лично у меня все совпало.

--- Добавлено ---

Да, теперь чужие зажрали стадо "ученых" дибилов. Конечно развитие сюжета грандиозное
В следующей серии наверное будут пациентов психбольниц поедать.

кто там кого сожрал? вы фильм то смотрели? какое стадо ученых? там всего два геолога были...мда...

[mens divinior]

В следующей серии наверное будут пациентов психбольниц поедать.

тсс а то сопрут оригинальную идею)))

[Молодчик]

Понятия не имею, я например не ждал, от чужих... а от прометея ждал

ну тогда сообщаю, что Прометей это приквел к Чужому. так режиссер сказал.

[Andrey12345]

а вы можете объяснить что вам было не понятно в сюжете Прометея? мне было все понятно. да там и не было чего то особенного.

Внимательно читайте что я пишу, я не говорил - непонятно. Я говорил что если это НФ, то должно быть логическое объяснение, которого в данном случае почти нет. Зачем задавать мне странные вопросы

вы бы все-таки посмотрели интервью со Скоттом.

Если для того чтобы стало понятно о чем фильм нужно смотреть интервью, читать книги и т.д. - фильм не удался. В нормальном фильме предполагается что это все расскажут по ходу фильма. Для этого собственно режиссер поставлен руководить процессом

Когда нужно вначале прочитать, а потом приходить на просмотр это называется опера и балет

он говорит, что ему было интересно рассказать о том, откуда этот самый корабль с пришельцами взялся.

Если было не интересно (мне тоже интересно), так, а чего не рассказал, не говорит?

мне было интересно посмотреть. куда интереснее, чем смотреть очередной протухший трэш со стрельбой. так что лично у меня все совпало.

К сожалению получился треш без стрельбы, что грустно вдвойне.

--- Добавлено ---

ну тогда сообщаю, что Прометей это приквел к Чужому. так режиссер сказал.

И что?

Я уже молчу что Чужой и Чужие это разные фильмы, почти что в разных жанрах.
И да, Чужой кстати вполне НФ, так что...

--- Добавлено ---

кто там кого сожрал? вы фильм то смотрели? какое стадо ученых? там всего два геолога были...мда...

А остальные что выжили или были не полными придурками (кроме робота все остальные герои по ходу дибилы). Вы точно смотрели фильм до конца?

[Молодчик]

Если для того чтобы стало понятно о чем фильм нужно смотреть интервью, читать книги и т.д. - фильм не удался. В нормальном фильме предполагается что это все расскажут по ходу фильма. Для этого собственно режиссер поставлен руководить процессом

ну это я же вам предлагал прочесть. мне было и так все понятно сразу. прочел я уже потом.

Если было не интересно (мне тоже интересно), так, а чего не рассказал, не говорит?

он сказал и показал. краткое содержание фильма - люди на земле появились по воле пришельцев. корабль, который находят в первой части с яйцами чужих принадлежит жокеям - расе инопланетян. это они нас создали. но потом решили уничтожить. чужие это оружие. люди хотят докопаться и летят на встречу с создателями. как то так.

И да, Чужой кстати вполне НФ, так что...

по форме соглашусь. по содержанию - фильм ужасов. они были в 70-х очень популярны.

--- Добавлено ---

А остальные что выжили или были не полными придурками (кроме робота все остальные герои по ходу дибилы). Вы точно смотрели фильм до конца?

остальные были членами экипажа, дочерью главы корпорации, сам глава корпорации... вы смотрели в кинотеатре или экранкой удовлетворились?