Аэродром Петсамо и Луостари: одно и то же?

[Andric]

Вот только на счет Луотсари не понял...
Где то я читал что филд бетонным был ,но может я ошибаюсь...

Ошибаетесь.

Аэродром во время ВМВ имел две грунтовых полосы и рулёжные дорожки с деревянным покрытием.

(с) http://wikimapia.org/#lat=69.4060501...8&z=13&l=1&m=b
Тока по ссылке филд обозван как "Бывший немецкий аэродром Луостари (Petsamo)", Петсамо севернее если че был.

[=Kr=Otto]

Оффтопик:
Ошибаетесь.

(с) http://wikimapia.org/#lat=69.4060501...8&z=13&l=1&m=b
Тока по ссылке филд обозван как "Бывший немецкий аэродром Луостари (Petsamo)", Петсамо севернее если че был.

То есть Петсамо был бетонным? Может быть поэтому я путаю.

[Andric]

То есть Петсамо был бетонным? Может быть поэтому я путаю.
Просто Луотсари как таковой сейчас на карте Мурманск, как я понимаю вообще не существует....

Полез рыться в своих доках, походу все же я сам ошибся. Петсамо и Луостари - один и тот же филд. Во всяком случае на военных картах в том районе только один филд встречается.

[=Kr=Otto]

Полез рыться в своих доках, походу все же я сам ошибся. Петсамо и Луостари - один и тот же филд. Во всяком случае на военных картах в том районе только один филд встречается.
На нынешней карте в иле так и обозван как Петсамо.

Да я считал ранее это одним филдом... Да это так и есть судя по современным картам.

[dvor333]

По поводу Кольского, если кому интересно: http://web.archive.org/web/200804300...ml/map_eis.htm
Собственно, максимально конспективная подборка по "Фронту ледового моря".

[=Kr=Otto]

карта Мурманска от Mixx, самая достоверная карта из каких либо других представленных в иле!
говорю это как житель данного региона.. о том что эта карта ещё и очень красива и говорить не стоит!

текстуры отображённые в ней настолько реалистичны, что складывается впечатление, будто автор сам из этих мест и вживую видел то что "рисовал"!
высоты и аэродромы находятся именно там где и должны (за исключением незначительных погрешностей)! более того при создании филдов Mixx использовал их реальные фотографии военных лет!!

путаницы с названиями, какие? после победы поменяли название Петсамо на Заполярный..
можно рассказать об этой карте много, но зачем ? людям знающем представленный регион ясно итак - КАРТА ШЕДЕВР!

Если вы знаток местности, то к вам вопрос... Сейчас на карте (спутниковой я имею ввиду) видно, что аэродром Петсамо он же во время войны Луотсари (когда это был немецкий аэродром) заброшен, но имел когда то бетонное полотно. Вот у меня и возник вопрос...
А каким он был во время войны бетонным или травяным?
Как то мне попалось описание налета немецких бомбардировщиков на Архангельск. Там описывается посадка хенкелей на бетонный филд.
Может быть это и есть Луотсари? Потому как аэродром в Луотсари был для немцев одним из основных, как я понял...

[II/JG5_Wagner]

господа,

прошу простить меня за ошибку - Петсамо был переименован конечно в Печенгу но никак не в Заполярный..
знатоком в области военной истории я являюсь весьма посредственным ( и это печально), хотя родился и живу в Мурманске..
однако насколько мне известно, бетонок ни у нас ни у немцев на Кольском полуострове не было .. есть известные фотографии фокке вульфов из 14(Jabo)/JG5 которые дислоцировались в Петсамо на фотке видно что филд полевой!

кстати Петсамо и Луостари не одно и тоже!

вполне возможно что гансы и имели такие филды где то глубже на территории Норвегии.

[Andric]

Как то мне попалось описание налета немецких бомбардировщиков на Архангельск. Там описывается посадка хенкелей на бетонный филд.
Может быть это и есть Луотсари? Потому как аэродром в Луотсари был для немцев одним из основных, как я понял...
А в представленной здесь карте он травяной. Но может быть я ошибаюсь это только мои предположения.

Хенкели могли и с других филдов налетать. Не обязательно с Луостари. Надо по дальности смотреть.

кстати Петсамо и Луостари не одно и тоже!

Можно подробнее? Найти у себя не могу откуда взял вот это расположение филда: http://maps.google.ru/maps?q=69.5166...=14&iwloc=near
Площадка по крайней мере сильно подходит, но сейчас уже не уверен.

вполне возможно что гансы и имели такие филды где то глубже на территории Норвегии.

Глубже точно были. Гансы часть филдов кстати и построили, некоторые юзаются норвегами до сих пор... с тем же покрытием.

[rapSwor]

1-Луостари. 2-Петсамо.
http://gps.aspol.ru/2.jpg

[Andric]

2-Петсамо.
http://gps.aspol.ru/2.jpg

А более конкретных координат Petsamo нет?

[Tolic51]

Площадка по крайней мере сильно подходит, но сейчас уже не уверен.

Не уверен, что площадка подходит, вот пример
Аэродром в Африканде (Мурманская область), аэрофотосъемка времен войны

Этот же аэродром сейчас
Извиняюсь, если не в тему.

[rapSwor]

Это к чему вообще?

[II/JG5_Wagner]

А более конкретных координат Petsamo нет?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F7%E5%ED%E3%E0

--- Добавлено ---

очень сложно сейчас рассмотреть в современных пустрырях бывшие филды..
вот например как выглядел наш аэродром в Коле через объектив немецкого разведчика:

http://kolamap.ru/img/war2/kola/orig...la-Sud012.jpeg

а вот как это место выгдядет сверху сейчас:

http://wikimapia.org/18428459/ru/Быв...ВОВ-Кола-Южный

порой мы живём в микрорайонах построенных на месте бывших аэродромов и не подозреваем об этом!
поэтому нет ничего удивительного в том, что сейчас очень сложно рассмотреть подходящюю площадку в районе Петсамо.. но именно из петсамо вылетали в частности штурмовики из 14(jabo)/JG5 для атак малых конвоев в мотовском заливе и это факт!

[Tolic51]

очень сложно сейчас рассмотреть в современных пустрырях бывшие филды..

порой мы живём в микрорайонах построенных на месте бывших аэродромов и не подозреваем об этом!
поэтому нет ничего удивительного в том, что сейчас очень сложно рассмотреть подходящюю площадку в районе Петсамо.. но именно из петсамо вылетали в частности штурмовики из 14(jabo)/JG5 для атак малых конвоев в мотовском заливе и это факт!

С этим не спорю, было бы проще, если бы хоть аэрофотосьемка его была, как в случае с Колой или Африкандой. Вот еще чего найти получилось, но правда ссылка не работает, только огрызок текста
"Мои зарубежные консультации по вопросу о количестве аэродромов в Петсамо закончились с предсказуемым результатом. Их было три, все со своим...", взял здесь

[Andric]

Ну дак там с Блокгауза взято:

Мои зарубежные консультации по вопросу о количестве аэродромов в Петсамо закончились с предсказуемым результатом. Их было три, все со своим персоналом.
- Fliegerhorstkommandantur E 5/N Nautsi
- Fliegerhorstkommandantur E 19/XI Salmijärvi
- Fliegerhorstkommandantur E 23/III Petsamo
Количество грунтовых посадочных площадок для штабных и санитарных самолётов не известно, но их было большое количество. Даже на Титовке и Западной Лице. Эти площадки часто были вблизи каких-то баз, лагерей, полевых мастерских и прифронтовых медпунктов. Проезд на грузовике от Салмиярви до Паркины редко обходился без того, чтобы не увидеть пролетавший низко над дорогой самолётик.
По поводу аэродрома Маятола – лучше было и не спрашивать. Никогда на картах Петсамо «маятола» не существовала самостоятельно. На дороге и на карте вдоль Паз-реки они ВСЕГДА были при хуторках с определёнными названиями. Первая на север от Наутси «маятола» стояла на хуторе Хёюхенярви, что совпадало с проточным озером, рядом с которым хутор стоял. Вторая «маятола» стояла на хуторе Питкяярви, тоже носившем название от проточного озера. Потому правильнее было бы несуществующий аэродром «Маятола» назвать «Хёюхенярви», при условии, что аэродром «Наутси» исключить, т.к. это одно и тоже. Я принял к сведению, что нужно внимательнее разглядывать карты, которые есть. Мало, но есть.
Ни один здешний аэродром (да это повсеместно по миру) никогда не назван в честь сараев, рядом с которыми стоит. Воздушный порт Мурманска находится в Мурмашах, о чём жители Мурмашей тоже поспорят. Аэропорт Петсамо находился рядом с Луостари, аэродром Салмиярви находился не в посёлке Салмиярви, что на северо-западе от Никеля, и не рядом, а южнее Никеля.
Оказывается нашему командованию, которому даже после войны не с кем было проконсультироваться относительно Маятолы, сильно повезло. На современных туристических картах есть уже знаки «toaletti», что могло бы стать названием аэродрома, если бы прогуливавшийся рядом русский разведчик услышал над головой гул самолёта.

Сам форум пока "лежит". Может позже запустят. В принципе там все это было "разжевано" и не раз. Но все страсницы пока так и не осилил.
Чего нарыл по аэродромам на сей момент времени, все здесь: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74924 в т.ч. и по аэродромам Нормандии, Финляндии и СФ СССР.

[igorr]

Петсамо и Луостари - разные названия одного и того же аэродрома. Петсамо его называли немцы, Луостари - наши. ВПП были грунтовые с деревянными "тротуарами". Бомбардировщики этот аэродром использовали довольно редко - основным у них был Киркенес (наши называли его Хебуктен).
[IMG][/IMG]
Была еще как минимум одна полевая ВПП без инфраструктуры на Титовке.

[Tolic51]

Собственно, почему речь идет о трех аэродромах в Петсамо видно отсюда

Просто под Петсамо понимается не населенный пункт, а район. В этом случае очень даже возможно, что Петсамо и Луостари это один и тот же аэродром, просто названия разные.

[igorr]

Просто под Петсамо понимается не населенный пункт, а район. В этом случае очень даже возможно, что Петсамо и Луостари это один и тот же аэродром, просто названия разные.

Совершенно верно! У финнов не было населенного пункта под названием "Петсамо" - это наименование губернии. То что сегодня называется "Печенгой" у финнов было Парккиной + еще пара окрестных деревень. "Три аэродрома в Петсамо" это собственно Петсамо, Сальмиярви и Наутси. Первый был давно, второй подготовили к нападению на СССР, третий сделали во время войны. Наши последний иногда называли "Маятала".

[Andric]

Совершенно верно! У финнов не было населенного пункта под названием "Петсамо" - это наименование губернии....

Petsamo - это именно финское название н.п. Печенга. Не только губерния.
http://www.pechenga51.ru/mun/history.shtml

Старая карта (1930 год):
http://www.kolamap.ru/img/1930/1930.html

На наших картах во всяком случае именно как Петсамо (по стар., русск.: Печенга) и обозван. (карта 1940 года)
http://www.kolamap.ru/img/1941/1941_07_27.html

[Tolic51]

На наших картах во всяком случае именно как Петсамо (по стар., русск.: Печенга) и обозван. (карта 1940 года)
http://www.kolamap.ru/img/1941/1941_07_27.html

На этой карте аэродромы обозначены, кажется. Значки типа телеграфного столба с кружочком в основании. В Петсамо(которое населенный пункт) такого значка нет, а вот на месте Луастари есть. Я конечно могу ошибаться в отношении значения этих знаков, но чем черт не шутит.

[Andric]

На этой карте обозначены районы дислокации авиации противника. Условно.
К сожалению не имею карт из ЦАМО по данной области - они бы много ясности внесли бы.
Значки типа "телеграфного столба" - стандартные условные обозначения типов авиации.

[Tolic51]

Даже если районы дислокации, место положение значков на карте не случайно, вероятнее всего.

[Andric]

От балды расставлено. на таких картах никто точно не указывает - незачем. Надо было условно указать группировки противника - их условно и обозначили, для подробного расположения были более подробные карты.

[igorr]

Я при написании статей про действия наших на коммуникации Киркенес - Петсамо изучал вопрос детально. На том же Блокгаузе знающие люди подтвердили мои догадки.
См. http://www.kolamap.ru/img/1941/07_22/1941_07_02.html - Петсамо только как название губернии.
http://www.kolamap.ru/img/1941/07_10/1941_07_10_07.html - вообще нет.
Финская карта 1936 г.: http://s019.radikal.ru/i643/1206/b2/936f131bf5bb.jpg
На финской карте 1930 г. "Петсамо" как раз относится к губернии, а не наспункту. Советские же карты не показатель - там по поводу этого названия частенько страшная путаница.

[dvor333]

Я могу ошибаться, по поводу Печенги, отсутствующей на финских картах. НО нужно посмотреть более ранние исторические источники. Насколько мне известно из более старых источников (не сеть, книги), там был старый новгородский монастырь, неоднократно разрушаемый (или выстаивающий) при шведских набегах. Отсюда русское название. Финны в 1940 ничего не разрушали, но выселили поселенцев (в основном, духовного звания), живших в том районе, и называвших свое поселение Печенга.
Я сейчас не со своего компа, в течение месяца встречусь со знатоком истории Кольского, если тема не отпадет, сообщу точные (по архивам) данные.