осознал свою неправоту ?Сообщение от Отшельник
тебя выгораживаю, Павлик Морозов
осознал свою неправоту ?
тебя выгораживаю, Павлик Морозов
Скрудж Макдак молчит - хороший знак,
Значит, куда надо ляжет гак.
Откуда выгораживаешь? Хочешь сказать только за тяжкие преступления людей убирали?
Если кажется странной аватарка,то присмотрись,на ней карикатура
Крайний раз редактировалось Arkashka; 09.06.2012 в 21:08.
В примере, документа под номером 74 о Деле Железнодорожной коллегии, примечательно - отношение к жертвам крушения - не погибли или умерли, как сейчас преподносят журналисты, а "были убиты".
Т.е. люди не сами по себе умерли, как это воспринимается сейчас, а были убиты в результате ошибки допущенной конкретным ответственным человеком с именем фамилией и отчеством, соответственно виновный железнодорожник считается убийцей и приговорен к расстрелу, что в сути есть справедливо.
Невольно вспоминается СШ-ГЭС и 75 убитых, просто невписавшихся в рынок и капиталистическое хозяйство нынешних "эффективных".
Как бы и да, но, как известно любому либерально-мыслящему - ни за что.
Ещё пример из жизни:
Цитата:
Дед родился он и вырос в Одессе, работал грузчиком и курьером на санях - возил со склада колбасу в магазины. Воровал ее в огромных количествах, был взят с поличным. Дело было в 1937м году.
За воровство в особо крупном размере светила высшая мера.
Деду предложили переквалифицировать дело по 58й статье. Он согласился. Никто его не заставлял, он сам был рад. Он признался что работал на греческую разведку и вместо вышки получил 10 лет.
Погиб на лесоповале.
Но в 80-х бабушка получила бумагу, что дело ее отца пересмотрено и он полностью реабилитирован. (с)
Подборка документов ещё раз подтверждает мысль, высказанную в свое время Ю.Н.Жуковым о том, что "все "исследователи" сознательно или бессознательно превращают Сталина в демиурга" и "занимаються мифотворчеством". А на деле все банально и прозаично. Нарушил закон - получи наказание.
___________
П.С.
Об ответственности высших лиц государства:
Американский профессор, доктор философии Гровер Ферр в своём историческом исследовании под названием "Антисталинская подлость", насколько смог, старательно, с указанием источников, доказывает лживость «закрытого доклада» Н. С. Хрущева. Где, по его тексту получается, что Советская Россия боролась за выживание со множеством внутренних врагов, которые в том числе репрессировали честных граждан нашей страны (и Хрущёв с товарищами отметился в этом деле по-полной, в том числе во всех громких московских процессах).
Цитата:
— Большое число фактов свидетельствует, что значительная часть подвергшихся репрессиям высокопоставленных членов партии из упомянутых в докладе Хрущева в конце концов все же были виновны! По меньшей мере достаточное число свидетельств указывает на это, поэтому краткие справки, помещенные в докладе комиссии Поспелова, совершенно недостаточны для их оправдания.
— Ежов несет ответственность за фабрикацию уголовных дел против многих советских граждан. Возможно, в их число входит несколько членов партии, названных в докладе Хрущева. Дело Ежова расследовалось, и сам он был казнен по приговору суда (см. ниже отдельную главку о Ежове).
— Многие, если не большинство уголовных дел, в ходе которых были установлены подтасовки признаний и применение пыток против арестованных, расследовались, когда во главе НКВД стоял Берия, сменивший Ежова в конце 1938 года.
— Именно Хрущев положил начало сокрытию конкретных причин арестов, материалов следствия, суда и казни членов Центрального комитета.
http://lib.rus.ec/b/145816/
Крайний раз редактировалось =Spb=Goro; 10.06.2012 в 13:02.
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
Конкретные люди приводят примеры, в которых людей уничтожали,иногда порою не за проступок,за не пролитарское прошлое. Вы в ответ даёте какие то ссылки на отборные документы, оправдывая тот ужасный момент нашей истории.
Короче с чистками мягко говоря перегнули,хоть невинные жертвы они всегда бывают,но в тот момент их неоправданно много.
Насколько много? У Вас есть статистика учёта виновных/невиновных, или просто Вам так хочется думать?
[SIGPIC][/SIGPIC]
На линии питерский историк Игорь Пыхалов:
Опубликовано письмо Будённого о процессе Тухачевского
Как я уже неоднократно говорил, вся антисталинская пропаганда изначально строилась и продолжает строиться на вранье. Поэтому пресловутое «открытие архивов», о необходимости которого так любят вещать десталинизаторы, приведёт лишь к тому, что миф о тотальной невиновности жертв репрессий будет развеян окончательно, как уже было на Украине с мифом о голодоморе и белой и пушистой ОУН. И вот очередное тому подтверждение.
В №2 журнала «Клио» за 2012 год Гровер Ферр и Владимир Бобров опубликовали ещё один документ из так называемого «архива Волкогонова» — письмо С.М. Будённого от 26 июня 1937 года на имя наркома обороны К.Е. Ворошилова, в котором Будённый делится своими впечатлениями о процессе Тухачевского, в котором он принимал участие в качестве одного из судей.
Как известно, пользуясь привилегированным доступом к бывшим советским архивам, Д.А. Волкогонов в своё время скопировал целый ряд документов. После смерти генерала фотокопии из его коллекции были вывезены в США. В настоящее время «архив Волкогонова» (31 коробка с фотокопиями и 20 микрофильмов) хранится в Отделе рукописей Библиотеки Конгресса и открыт для работы исследователей. При этом архивный доступ к оригиналам этих документов в Центральном архиве ФСБ или Архиве Президента РФ зачастую ограничен или вообще невозможен.
Интересно как само письмо (с.20–24), так и комментарии публикаторов (с.8–19).
Хотя о письме Будённого давно известно, целиком оно никогда не публиковалось. Отрывки из него были процитированы в справке, подготовленной в 1964 году реабилитационной комиссией под председательством Н.М. Шверника, затем этот текст перепечатывался различными авторами.
И действительно, выборочно цитируя письмо Будённого, хрущёвские публикаторы явно имели целью исказить его смысл. Вот несколько характерных примеров:«из сопоставлений полного текста докладной записки Будённого с ранее опубликованными отрывками следует, что все цитировавшие её авторы в действительности не видели всего письма целиком (хотя никто из них не уведомил об этом читателей). В лучшем случае им довелось познакомиться с неким «сокращённым вариантом» послания Будённого — документом, в котором процитированное письмо было искажено так, что предстало в виде «доказательства» невиновности казнённых военачальников»
Насколько мне известно, статья будет в ближайшее время выложена на сайте Ферра, и тогда читатели смогут самостоятельно составить впечатление о добросовестности хрущёвских и послехрущёвских десталинизаторов. (с) http://pyhalov.livejournal.com/133810.html* Из показаний Якира изъят фрагмент, где описываются заговорщические соглашения с Германией и Японией; выброшены имена германских генералов Рунштедта и Кёстринга.
* Подробно остановившись на выступлении Якира в суде, Будённый далее заключает:
«В последующих выступлениях подсудимых по сути дела все они держались в этих же рамках выступления Якира» [л.51].
Но, как указывалось, показания Якира об изменнических контактах заговорщиков с Германией и Японией были вырезаны из письма Будённого. Тем самым у всех, кто знакомится со справкой Шверника, складывается превратное представление, будто Якир и остальные подсудимые вели себя так, как если бы никаких контактов и соглашений с враждебными державами не было, и признательных показаний на сей счёт никто из них не давал.
* Из выступления Тухачевского выброшен фрагмент, объясняющий, почему он оказался в стане заговорщиков:
«Явный перевес в Вооружённых силах вероятных противников СССР повлиял-де на него, Тухачевского, и в связи с этим он видел неизбежное поражение СССР, и что это и явилось основной причиной стать на сторону контрреволюционного военного фашистского заговора» [л.51].
В отсутствие процитированного отрывка из оставшегося текста показаний вытекает, что Тухачевский поддерживал только легальные контакты с представителями германского командования.
* Случай с показаниями Примакова ещё более показателен. Последний, как со ссылкой на Будённого гласит справка Шверника, «очень упорно отрицал», что «руководил террористической группой против тов.Ворошилова». Сами же причины такого упорства в справке красноречиво отсутствуют:
«Отрицал он это на том основании, что якобы ему, Примакову, Троцким была поставлена более серьёзная задача — поднять в Ленинграде вооружённое восстание...» [л.56].
* Искажены показания и других подсудимых; к примеру, от признаний Фельдмана остался куцый обрывок одного из предложений, а остальное вымарано и выкинуто.
* Полностью вырвана из контекста фраза «в стенах НКВД»:
«Описывая последнее слово подсудимых, Будённый отмечал, что Якир, Уборевич, Путна, Фельдман говорили, что признались и раскаялись они ”в стенах НКВД”».
Почему всё предложение не приведено целиком, станет ясно, если написанное в справке Шверника сопоставить с тем, что в действительности сказано Будённым:
«Дальше Уборевич сказал: “Я, Уборевич, совершил перед партией и советским народом ничем не искупаемое преступление. Если бы было у меня тысячу жизней, то и они не смогли бы искупить преступления. Я изменил, как солдат присяге. Меня за это должны наказать со всей строгостью советских законов. Но я также прошу учесть, что я раскаялся в стенах НКВД, когда показал честно и до конца все свои преступления”» [лл.59–60] (выделено нами. — Г.Ф., В.Б.).
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
Ну по крайней мере в этой теме не я один,почитайте высше.
Я перестал верить интернету,а поспрашивал у знакомых. Сам раньше думал,что в основном репрессии-россказни либерастов,оказалось много реальных людей имеют дальних родственников неоправданно репрессированных.
А ссылкам у меня мало веры с недавних времен. И я не говорил,что невинность жертв-тотальная.
Крайний раз редактировалось Arkashka; 10.06.2012 в 13:13.
Рассказы людей? Да в большинстве случаев, никто не признает своего родственника преступником. У всех пострадали невиновно, а вот что там в самом деле было...
[SIGPIC][/SIGPIC]
На редкость повезло вам со знакомыми.
Согласно переписи 1939 года, население СССР = 170млн человек, из них сидело 1,8 млн, ежегодно в среднем сидело около 1% или меньше. За исключением небольшого послевоенного скачка до 1,5%, в целом, за 30 лет через лагеря прошло 9,5 млн. чел, при этом надо учитывать, что далеко не все прошедшие лагеря были невиновны, к тому же большую часть заключенных Гулага составляли уголовники, а не осужденные по 58-й.
Более того, в то время отсидевший не считался изгоем, как сегодня, ровно наоборот, была воспитательная пропаганда "на свободу с чистой совестью". Если хотел работать, никто не запрещал. Иди хоть в маршалы, хоть в академики. И шли.
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
Вы вдвоем полностью отрицаете наличие невинных жертв,или считаете их число приемлемым?
Да что вы говорите? Осужденных по 58й статье официально признавали изгоями и запрещали, например, селиться ближе чем за 100км до крупных городов http://ru.wikipedia.org/wiki/101-й_километр . А также мы умолчим, что клеймо "врагов народа" ложиться на всю семью и в дальнейшем сильно мешает по жизни.
Никто не отрицает что были невиновные, но и рассуждать о якобы большом количестве "невинных жертв", нет совершенно никаких причин.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Сталина в президенты? Россию спасут только массовые расстрелы?
Вы ознакомьте сначала с делами этих людей.
Или вот пример, в первом посте : под номером 17 человек не ушедший от ответсвенности, осужден по ст. 193-17 "Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии"
Фабриковавший в 1937 липовые дела, по которым 200 человек было расстреляно и около 100 посажено, из них 69 на момент вынесения приговора гражданину №17 освобождено. Можете определить сколько из них было виновных, а сколько нет.
Я например знаю про мою семью, в окружение моей мамы (её коллеги на факультете все это много раз обсуждали, когда все выходили из партии), но среди и их родственников тоже расстрелянных не нашлось, хоть их родители и были в том возрасте , на который пришлись репрессии.
Тем временем, разного рода интеллектуалы в телевизоре нам рассказывают о том, что пол страны сидело, а другая половина их охраняла и расстреливала за анекдоты с газеткой.
Общеизвестно, что её спасёт дальнейшее насаждение либеральных реформ , вступление в ВТО, "свободная рука рынка" и "второй виток приватизации" на шею, говорят - не долго уже осталось.
Крайний раз редактировалось =Spb=Goro; 10.06.2012 в 14:10.
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
Откуда знаете, что погиб на лесоповале?
Есть еще любопытный документ, которым предписывалось скрывать расстрелы, а родственникам сообщать дескать осужденные умерли в заключении. Вот скан документа 1954-го года, но предписания скрывать время и место расстрела содержится еще в Ежовском приказе № 00447 от 30.06.1937г. (в п.2 раздела VI Порядок приведения приговоров в исполнение).
Так написал тот, чей пример из жизни цитировал.
И главное в его деле, как выше было написано:
В целом - осудили ведь ни за что, да.Работал грузчиком и курьером на санях - возил со склада колбасу в магазины. Воровал ее в огромных количествах, был взят с поличным. Дело было в 1937м году, за воровство в особо крупном размере светила высшая мера.
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
Смею предположить, что завмагу надо было куда-то списывать недостачу, вот "дед" и оказался виновным, правда потом его реабилитировали... но в целом-то таки за что там осудили? за греческую разведку? наверно за эту разведку надо было меньше доказательств и возни...
Кстати, приведу еще пёрл из ежовского приказа:
II. О мерах наказания репрессируемым и количестве подлежащих репрессии
...
п.3 ... перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.
...
прим.Отшельник:
Первая категория - намеченные к расстрелу
Вторая категория - намеченные к осуждению
Да это совсем не много.
Сейчас, если сажать всех, кто нарушает закон (в т.ч. всех взяточников и взяткодателей, и еще давать срок за "недоносительство"), то сядет процентов 45-60% населения.
Очевидно в предположениях, основываетесь на опыте нынешнего 20-ти летия ельцин-путинской демократии, но, тут имеет место ряд деталей, во первых - он был взят с поличным, во вторых - в те суровые годы, первым бы скорее сам "завмаг" и пошёл, не смотря на "социальный статус" и связи.
Вспомнилась листовка:
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
Это видно из Вашего сообщения - "взяли с поличным" за колбасу, а осудили за греческую разведку...
Что-то мне подсказывает, что это фотофальшивка...
Точно! именно благодаря внезапному "завмагу" и его связям в НКВД, дело переквалифицировали с "вышки за воровство" на 10 лет за разведку, наконец-то всё прояснилосьЭто видно из Вашего сообщения - "взяли с поличным" за колбасу, а осудили за греческую разведку...
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
Похоже Вы сами НЕ понимаете, чего пишите... какая переквалификация? Это настоящая фабрикация дела, и уж точно не из любви к несчастному "деду".
Тут главное, что вы много понимаете, особенно когда тут берётесь фантазировать то про неких "завмагов", то о том, что на лесоповале оказывается никто случайно не мог погибнуть.
И всё это - вообще не зная ни человека, ни всех подробностей его дела и обстоятельств смерти.
Крайний раз редактировалось =Spb=Goro; 10.06.2012 в 16:34.
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
Взятка обычно выгоднее взяткодателю.Вспомнилась листовка:
Угу. Евсов и Анкушев не оценили профита.
Ваши права
Ответить с цитированием
