"Невинные жертвы" сталинских репрессий.

[steleugen]

Эти цели сильно напоминают действия при оккупации чужих территорий, поэтому таки война.

Любое государство - это аппарат насилия. И насилия легитимного.

Особенно если вспомнить очаги сопротивления (Тамбов, Сибирь) и вооруженное их подавление, включая с применение боевых отравляющих веществ (Тухачевский при подавлении Тамбовских выступлений).

Можно вспомнить Степана Разина и Емельяна Пугачева (и еще много кого в придачу).

[Отшельник]

... У Вас проблемы с прочтением или с пониманием? Я Вам говорю, что были необоснованные репрессии, на которые система потом адекватно среагировала, Ежов за это именно и был расстрелян. Заслуга системы в том, что она могла исправлять свои ошибки и исправляла, а современная не может и не хочет. А с чем же ещё сравнивать? Современная система должна быть совершеннее, но как показывает практика, проигрывает даже "крававаму" сталинскому рыжыму. Или у Вас есть данные о процессах над современными фальсификаторами?

"Система реагировала"... она убирала исполнителей, как ненужных свидетелей.

А репрессировал кто? Не народ? В НКВД кто работал? Кто требовал смертной казни для изменников Родины на митингах...? Почему народ не восстал против оккупационной власти? Может потому что он поддерживал власть?

В НКВД работали, как сейчас говорят, самые последние "отморозки". Это еще Ленин инструктировал "искать людей по тверже". А про восстания Вы по всей видимости не слышали, для примера поищите приведенные мной примеры Тамбовских и Сибирских восстаний.

--- Добавлено ---

... Можно вспомнить Степана Разина и Емельяна Пугачева (и еще много кого в придачу).

Вы еще каменный век в пример приведите.

[Dzen]

"Система реагировала"... она убирала исполнителей, как ненужных свидетелей.

Вы уж определитесь, или запугивала, или убирала свидетелей, это взаимоисключающие вещи, для запугивания свидетелей должно быть как можно больше. Тут похоже плюрализм в отдельно взятой голове.

Вы еще каменный век в пример приведите.

Зачем каменный век? Можно современность - расстрел защитников "Белого дома" в 1993. Две чеченские кампании.

[Отшельник]

Вы уж определитесь, или запугивала, или убирала свидетелей, это взаимоисключающие вещи, для запугивания свидетелей должно быть как можно больше. Тут похоже плюрализм в отдельно взятой голове.

Что, в сознании не умещается?
Население запугивали, а исполнителей репрессий убирали. Понятно?

[Dzen]

Что, в сознании не умещается?
Население запугивали, а исполнителей репрессий убирали. Понятно?

[steleugen]

В НКВД работали, как сейчас говорят, самые последние "отморозки". Это еще Ленин инструктировал "искать людей по тверже".

Почитайте биографию Ф.Э. Дзержинского.

А про восстания Вы по всей видимости не слышали, для примера поищите приведенные мной примеры Тамбовских и Сибирских восстаний.

Ну да... Я даже про верхедонское восстание 1919 г. слышал.

Вы еще каменный век в пример приведите.

В каменном веке не было государства, поэтому не было восстаний. А во все другие времена волнения были. А что делал "оккупационный режим" М.Тетчер с шахтерами?

[=RP=SIR]

Ты смотри и ни одного расстрела за анекдот и сброшенный портрет!
Не верю!!!

Осип Мандельштам написал стих ..

[Отшельник]

Почитайте биографию Ф.Э. Дзержинского. ...

И что? Что я там должен вычитать?

Ну да... Я даже про верхедонское восстание 1919 г. слышал. ...

А чего тогда спрашиваете почему народ не восстал?

В каменном веке не было государства, поэтому не было восстаний. А во все другие времена волнения были. А что делал "оккупационный режим" М.Тетчер с шахтерами?

Еще как были, даже у стадных/стайных животных регулярно случаются восстания, когда один самец оспаривает первенство с вожаком стада/стаи, и зачастую занимает его место.

Так вот большевики вели себя хуже животных, они попросту уничтожали своих соперников.

[steleugen]

И что? Что я там должен вычитать?

Может "картинка" объёмнее станет...

А чего тогда спрашиваете почему народ не восстал?

Потому что народ не восстал, да и как он может сам против себя восстать? Шла Гражданская война, убивали друг друга в больших количествах.

Еще как были, даже у стадных/стайных животных регулярно случаются восстания, когда один самец оспаривает первенство с вожаком стада/стаи, и зачастую занимает его место.

Восстания животных! Война лягушек и мышей!

Так вот большевики вели себя хуже животных, они попросту уничтожали своих соперников.

А восставшие в тамбовской губернии никого не уничтожали?
Кто такой сам Антонов Вы знаете?

[MaKoUr]

Интересно когда уже мы дорастём до европейских высот иудо-христианской цивилизации и таки введём наконец уголовное наказание за отрицание массовых репрессий и прочих преступлений кровавого сталинского режима?

Интересно, когда уже мы дорастем до высот уважения к историческому периоду, когда наша страна была державой? И до знания и объективного восприятия тех исторических процессов...

дорастём до европейских высот

До Третьего Райха что ли? Современные либерасты готовы целовать в попу кого угодно, только чтобы поднасрать ненавистному СССР

иудо-христианской цивилизации

Либераст сам себе дал определение - иуда

[Ilya Kaiten]

facepalm.jpg...
это была ирония... не стал ставить смайлик, но выделил курсивом...

Кстати, к этому, имхо (юридическому закреплению, по аналогии с европейской практикой в части отрицания нацистских преступлений), потихоньку подводят.

[MaKoUr]

Ilya Kaiten
Если ирония, то слишком тонкая
Но в любом случае, если себя не считаете либеро.., то и не принимайте на свой счёт
А что касается юридического закрепления, то это будет последним указом медведпутов в России

[ПРОФЕССОР]

Кстати, к этому, имхо (юридическому закреплению, по аналогии с европейской практикой в части отрицания нацистских преступлений), потихоньку подводят.

У них вроде только "лохокост" отрицать нельзя, нет?

[Ilya Kaiten]

У них вроде только "лохокост" отрицать нельзя, нет?

Не совсем так.
http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_ag...locaust_denial

--- Добавлено ---

Но в любом случае, если себя не считаете либеро.., то и не принимайте на свой счёт

Да, забейте =)

А что касается юридического закрепления, то это будет последним указом медведпутов в России

И что по Вашему произойдёт? Страна вздрогнет и пойдёт с вилами на Кремль?

[Geniok]

Вы всё неверно поняли, это неудивительно. Никто не утверждал про отсутствие необоснованных репрессий и сфабрикованных дел. Наоборот, утверждается что они были, НО, кровавая сталинская машина их выявляла и исправляла, доказательство - приговоры фабрикантам, сканы выше. Плюс развеивается миф про то что все репрессированные были осуждены ни за что. Сканы как раз показывают что было за что. По сравнению с "кровавой" сталинской машиной современная судебная система - верх некомпетентности, преступников оправдывают а невиновные на оправдательный приговор надеяться не могут.

З.Ы. Напишу ещё раз, чтобы точно заметили - неоправданные приговоры были, этого никто не отрицает. Утверждать можно то, что таких неоправданных приговоров в процентном отношении было гораздо меньше чем сейчас, но с цифрами я этого доказать не берусь, это только моё имхо.

Читаю тему, и не могу понять одного, может быть кто-нибудь прояснит.
На первой странице, первый скан. Там черным по белому написано, что товарищ такой-то делал липовые обвинения. По этим обвинениям расстреляно N-ное количество человек. Лично у меня возникло 2 вопроса:
1. Какой человеку был смысл подделывать дела? Личная выгода какая? А когда он это делал, он наказания не боялся? Или боялся, но думал что не поймают, а значит рисковал, опять же вопрос, ради чего? Или может у них план какой существовал, как сейчас у тех же гаишников на количество штрафов. Вот выдай ты в месяц 30 уголовных дели все! А иначе премии не увидишь. Личная выгода должна быть у человека, по-любому, иначе своей головой рисковать просто так никто не будет.
2. А те, кто был расстрелял по липовым делам, был оживлен назад, или просто стал частью статистики, на которую защитники сталинского режима просто предпочитают закрывать глаза?

Да ладно расстрел, а отсидеть 10 лет по липовому делу, а потом тебя реабилитируют, это что, нормальная система?
Тут смотреть то надо не на личность Сталина (плохой - хороший), а на саму правовую систему в которой делать липу, сажать людей, а потом их реабилитировать считается вроде как нормой.
И про признательные показания, читать довольно забавно. Любого человека можно принудить подписать бумагу что он убил Кенеди. Ну или готовил покушение на Сталина. Вопрос только времени и стредств. Любого!
3. А почему родственнику нильзя сообщить что его родственник растрелян по статье такой-то, так как является преступником. Как говориться, совершил преступление - отвечай! Или преступление на расстрел не тянуло, или его не было вовсе ?

--- Добавлено ---

По этому закону с 32 по 39гг было осуждено 183000 человек. В первый год было осуждено 103000, в последующие примерно по 11000. Как видим совсем немного, особенно зная масштабы воровства.

А каковы были масштабы? Расскажи. очень интересно. САм был свидетелем массштабов воровства, или родня рассказывала?

А 103 00 человек, это немного? А много - это сколько ?

Или как там: "Смерть одного - это трагедия, смерть миилионов - статистика". Как-то так...

[Ilya Kaiten]

Любого человека можно принудить подписать бумагу что он убил Кенеди. Ну или готовил покушение на Сталина. Вопрос только времени и стредств. Любого!

К.К. Рокоссовский...

[MaKoUr]

И что по Вашему произойдёт? Страна вздрогнет и пойдёт с вилами на Кремль?

Русский бунт - он страшен. И как показывает история, может начаться в любое время в любом месте и завершиться с любым результатом... Хотя конечно, положа руку на сердце, пока что маловато предпосылок.
Но на периферии 99% населения терять "кроме своих оков" зарплат в 10 тыщ нечего.


P. S. Посмотрел вот я недавно одно интервью с Александром Невзоровым. При том, что мужик меня разочаровывает по ряду вопросов всё больше, его прагматичный цинизм понятен до ужаса. И ведь он во многом прав!

Ведущий ему задал вопрос типа такого:
- Когда Вы поняли, что проливать кровь и драть глотку врагам за Родину больше не собираетесь?
- В октябре 93 года. Когда я вместе с вооружённым отрядом пробирался из Питера в Москву, имея на руках доверенности от самого Хасбулатова. Нас смогли перехватить и всех повязали. А потом меня под конвоем 4 числа возвращали обратно в Питер. И вот когда я ехал в автобусе через Москву и видел, как люди умирали за идею, лежали с простреленными мозгами и вывороченными кишками, а в это время вся страна спокойно смотрела эту бойню по телевизору, играла в казино, меняла доллары и покупала мороженое, я понял всю бессмысленность сопротивления. Если людям "нас..ть" на свою судьбу, то зачем нам подставляться? Поэтому сейчас я - простой наёмник и работаю на того, кто больше заплатит.

[Schreder]

А каковы были масштабы? Расскажи. очень интересно. САм был свидетелем массштабов воровства, или родня рассказывала?

А 103 00 человек, это немного? А много - это сколько ?

Ну например по справке МВД за 2005г зафиксировано 619000 случаев хищений. Но ты наверно на луне живёшь и не знаешь как в России воруют.

Или как там: "Смерть одного - это трагедия, смерть миилионов - статистика". Как-то так...

А это кто сказал?

[Geniok]

Ну например по справке МВД за 2005г зафиксировано 619000 случаев хищений. Но ты наверно на луне живёшь и не знаешь как в России воруют.

А причем тут 2005-й год и 30-е ? Какая связь ?
А хищений где? На каком-то строительстве или вообще по стране? Так сказать вообщем.

А это кто сказал?

Ремарк.

"Смысл выражения: человеку свойственно привыкать к чужой смерти, к массовым жертвам, при условии, что он имеет возможность смотреть на них со стороны."

Вот ты как раз и находишься "в стороне". Для тебя 100 000 это не много. А если бы твоя семья была бы в числе тех 100 000, наверное говорил бы по-другому.

Удивительно другое, Сталинский режим в основном защищают те, кто при нем не жил. То есть выходит "не читал, но осуждаю." или точнее "не жил, но защищаю". А вот те, кто жил, высказываются далеко не так однозначно.

[Ilya Kaiten]

Я на переферии. 99-ти % глубоко пох... Те, кто не работают - жрут водку. Оставшимся - пох на политоту потому что некогда ибо работают. И тем и другим насрать на то, что думает "дума" о Сталине или Катыни.

Да что там говорить - тут до китайской границы менее полутора десятков км... На попытку полемики об опасности растущей военной мощи Китая (на фоне наших потешных манёвров) стандартная реакция - "нам и под китайцами жить нормально будет"... Рассказам о действиях китайских войск и оккупационных властей на территориях Вьетнама и Тибета не верят...

Хотя "пораженцы" не так уж и далеки от истины - судя по тому, что можно увидеть, съездив в Китай и пообщавшись с китайцами... Хуже, чем под Кремлём они жить точно не станут...

[Schreder]

А причем тут 2005-й год и 30-е ? Какая связь ?
А хищений где? На каком-то строительстве или вообще по стране? Так сказать вообщем.

Связь прямая. Или ты берёшься утверждать что тогда воровали меньше? Статистика естественно по стране, в неё входят случаи хищений на производствах, строительстве, транспорте... Гугль в помощь.

[mens divinior]

Еще как были, даже у стадных/стайных животных регулярно случаются восстания, когда один самец оспаривает первенство с вожаком стада/стаи, и зачастую занимает его место.

Так вот большевики вели себя хуже животных, они попросту уничтожали своих соперников.

когда один самец оспаривает первенство с вожаком стада/стаи, и занимает его место, то проигравшего он чаще всего убивает + его детёнышей не редко тоже. Так что вы в своих пафосно-художественных примерах хоть глупости, на уровне не знания биологии за среднюю школу, не пишите.


--- Добавлено ---

Удивительно другое, Сталинский режим в основном защищают те, кто при нем не жил. То есть выходит "не читал, но осуждаю." или точнее "не жил, но защищаю". А вот те, кто жил, высказываются далеко не так однозначно.

я вас ща ещё удивлю: НЕВЕРОЯТНО, НО ФАКТ - те кто живёт сейчас и о нынешнем времени высказываются не так однозначно
Догадайтесь почему.

Да ладно расстрел, а отсидеть 10 лет по липовому делу, а потом тебя реабилитируют, это что, нормальная система?

нет не нормальная. Но да ладно 10...сейчас и по 15, 20, 25 сидят по липовым делам и? где тема о кровавом нынешнем режиме и младенцах съеденных ельциным-путиным?

Мир не идеален, да.

[Arkashka]

Вообще спор начался с отрицания невинных жертв,когда как аргумент(!) привели фото документов виновных .

[Schreder]

Это Вы так фантазируете?

В этом отношении список примечателен тем, что лишний раз указывает на пошлый мифологический характер заклинаний, что всех и каждого сажали за дело (нарушения соц.законности были признаны еще при Сталине и в меру сил исправлялись, а виновные несли суровое наказание, при этом в тех случаях, когда это было возможно, необоснованно-репрессированные освобождались). Так же документ решительным образом указывает на то, что в расстрельные списки попадали по весьма широкому спектру совершаемых преступлений, от контрреволюционной деятельности до банальных убийств на политико-идеологической почве, вплоть до обычной бытовухи.

Если нет, то читайте внимательней.

[=Spb=Goro]

К.К. Рокоссовский...

22 марта 1940 года был освобожден в связи с прекращением дела, при ходатайстве С. К. Тимошенко к И. В. Сталину, и реабилитирован. К. К. Рокоссовского полностью восстанавливают в правах, в красноармейской должности и в партии, весну проводит с семьей на курорте в Сочи. В том же году с введением генеральских званий в РККА ему присваивается звание «генерал-майор».

В 1962 году Н. С. Хрущев сказал Рокоссовскому написать «почерней и погуще» статью против И. В. Сталина, по словам главного маршала авиации Александра Голованова, Рокоссовский ответил: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!», — и на банкете не стал чокаться с Хрущевым. (с)

Вообще спор начался с отрицания невинных жертв,

С невинных жертв - по рассказам родственников ваших друзей - репрессированных "низачто"


Товарищ, в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.
У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании.
У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).
Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Как-то так.
Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.