???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 67

Тема: Ученые предсказывают остановку времени

  1. #26

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Кстати по теме!
    Квантовый эффект Зенона!
    http://www.ufn.ru/ufn90/ufn90_10/Russian/r9010j.pdf
    Будет ли уменьшаться вероятность распада нестабильного состояния, если достаточно часто измерять - распадается ли это состояние? Будет ли уменьшаться вероятность перехода из начального состояния под влиянием фиксированного взаимодействия, если достаточно часто измерять, произошел ли этот переход? Квантовая теория утверждает: да, будут,- что с классической точки зрения кажется невозможным и парадоксальным. Эти эффекты изменения закона распада, вероятности перехода (вообще говоря, не только уменьшение, но, возможно, и увеличение) в зависимости от частоты измерения и носят название квантовых эффектов Зенона (КЭЗ). В своей экстремальной форме, при непрерывных измерениях, из квантовой теории следует утверждение, что начальное (нестабильное) состояние "замерзает" и никакой квантовой динамики во времени вообще не происходит (!). Это удивительное предсказание современной квантовой теории носит естественное название квантового парадокса Зенона.

    Ещё по КЭЗ:
    http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9709_071.pdf

    А вот применение эффекта Зенона на практике:
    http://science.compulenta.ru/745814/
    препринт статьи на английском http://arxiv.org/abs/1206.2042
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  2. #27
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Ну и что. В квантовой теории априори наблюдатель влияет на наблюдаемую систему. При непрерывных наблюдениях необходимо передавать бесконечное количество энергии.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  3. #28
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Секунда
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Метр
    Сейчас метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды.

    Раньше (1960 г) метр определялся как число 1 650 763,73, умноженное на длину волны оранжевой линии (6 056 Å) спектра, излучаемого изотопом криптона 86Kr в вакууме.
    Изначально за метр приняли 1/10000000 расстояния от северного полюса до экватора по севрскому меридиану. Все последующие лишь производные от первичного.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  4. #29

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Ну и что. В квантовой теории априори наблюдатель влияет на наблюдаемую систему. При непрерывных наблюдениях необходимо передавать бесконечное количество энергии.
    Вы сильно ошибаетесь. Почитайте приведённый материал.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  5. #30
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Изначально за метр приняли 1/10000000 расстояния от северного полюса до экватора по севрскому меридиану. Все последующие лишь производные от изначального.
    Ну простите, лениво было всю предысторию описывать. Оставил только ту, что касается квантовой и релятивистской физики.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  6. #31
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Вы сильно ошибаетесь. Почитайте приведённый материал.
    Извините, Вы способны понять формулы, приведенные в первой статье?

    Я-нет, несмотря на то, что изучал квантовую и ядерную физику в институте (не профиль, правда, но преподаватели очень хорошие были). Забыл, конечно, очень многое, но "непрерывное наблюдение" за квантовым объектом- это невозможно.

    Просмотрел Соросовскую статью.
    Такое впечатление, что вспыла теория Энштейна про "скрытые параметры" (Я не верю, что Бог бросает кости). Пока ее подтвердить не удалось.
    Крайний раз редактировалось F74; 21.04.2013 в 18:00.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  7. #32

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Извините, Вы способны понять формулы, приведенные в первой статье?

    Я-нет, несмотря на то, что изучал квантовую и ядерную физику в институте (не профиль, правда, но преподаватели очень хорошие были). Забыл, конечно, очень многое, но "непрерывное наблюдение" за квантовым объектом- это невозможно.
    а это и ненужно, достаточно выявить динамику...
    "Не входя в подробности эксперимента, опишем только его идею и результаты. Рассмотрим трехуровневую атомную систему. Время жизни уровня 3 очень мало, так что атом, возбужденный из основного состояния (уровень 1) на уровень 3, практически сразу же возвращается на уровень 1, излучая при этом фотоны с частотой v13. Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1.
    Описываемый эксперимент состоит в следующем. Лазером с частотой фотонов v12 в течение интервала времени Т облучают атомы, находившиеся в начальном состоянии 1, переводя их в состояние 2. Одновременно лазером с частотой фотонов v13 через малые интервалы времени Δt<1, измеряют тем самым число атомов в начальном состоянии 1 в моменты времени tn = nΔt, п=0, 1,2,... Экспериментально наблюдаемый эффект (КЭЗ) состоит в том, что чем через меньший интервал времени Δt производят измерение числа атомов в начальном состоянии 1, тем с меньшей вероятностью они в течение интервала времени Т переходят в возбужденное состояние 2 (!)."
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  8. #33
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Ну простите, лениво было всю предысторию описывать. Оставил только ту, что касается квантовой и релятивистской физики.
    Все в порядке. ИМХО самое первое звучит более благозвучно. Да и запомнить и применять на практике гораздо удобнее чем нынешние.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  9. #34
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    а это и ненужно, достаточно выявить динамику...
    "Не входя в подробности эксперимента, опишем только его идею и результаты. Рассмотрим трехуровневую атомную систему. Время жизни уровня 3 очень мало, так что атом, возбужденный из основного состояния (уровень 1) на уровень 3, практически сразу же возвращается на уровень 1, излучая при этом фотоны с частотой v13. Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1.
    Описываемый эксперимент состоит в следующем. Лазером с частотой фотонов v12 в течение интервала времени Т облучают атомы, находившиеся в начальном состоянии 1, переводя их в состояние 2. Одновременно лазером с частотой фотонов v13 через малые интервалы времени Δt<1, измеряют тем самым число атомов в начальном состоянии 1 в моменты времени tn = nΔt, п=0, 1,2,... Экспериментально наблюдаемый эффект (КЭЗ) состоит в том, что чем через меньший интервал времени Δt производят измерение числа атомов в начальном состоянии 1, тем с меньшей вероятностью они в течение интервала времени Т переходят в возбужденное состояние 2 (!)."
    Ну не врубился, честно говоря. Но вот увеличение частоты измерений приводит к увеличению энергии, передаваемой к системе и изменению ее свойств- это уже как к бабка не ходи.

    ПС Больше того, если "измеряющие импульсы" идти постоянно, то на уровне 1 практически не останется ни одного атома- все поселятся на 3 и вот оттуда на 2 слезать не будут. Вуаля. Получили поток фотонов частоты v13+ возможно v32.
    Крайний раз редактировалось F74; 21.04.2013 в 18:32.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  10. #35

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Ну не врубился, честно говоря. Но вот увеличение частоты измерений приводит к увеличению энергии, передаваемой к системе и изменению ее свойств- это уже как к бабка не ходи.
    Энергии системе передают больше, а возбуждение атомов становится реже. Парадокс. Это как вам денег в карман сыпят всё больше и больше а их у вас всё меньше и меньше.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  11. #36
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Энергии системе передают больше, а возбуждение атомов становится реже. Парадокс. Это как вам денег в карман сыпят всё больше и больше а их у вас всё меньше и меньше.
    Прочитайте ПС в предыдущем посте.

    Это не парадокс- просто дают энергию в одном диапазоне, а получают не в том, что ждут.

    Опять же, при чем тут замедление времени? Это всего лишь следствие уравнений квантовой физики.
    Крайний раз редактировалось F74; 21.04.2013 в 18:36.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  12. #37

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Прочитайте ПС в предыдущем посте.

    Это не парадокс- просто дают энергию в одном диапазоне, а получают не в том, что ждут.

    Опять же, при чем тут замедление времени? Это всего лишь следствие уравнений квантовой физики.
    Измерение в данном случае происходит за счёт фиксации фотонов.
    "Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1. "

    Накачка атомов с 1 до 2 уровня происходит своим лазером и вероятность перевести атом из 1 в 2 уменьшается, если часто мерить переход с 3 в 1. Но такого не должно быть.
    Крайний раз редактировалось Veter; 21.04.2013 в 18:51.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  13. #38
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Измерение в данном случае происходит за счёт фиксации фотонов.
    "Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1. "

    Накачка атомов с 1 до 2 уровня происходит своим лазером и вероятность перевести атом из 1 в 2 уменьшается, если часто мерить переход с 3 в 1.
    Ну тогда Вы как раз подтверждаете постулат о влиянии наблюдателя на объект. Там еще куча эффектов может быть - вплоть до размера фотоприемника и точности таймера.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  14. #39

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Ну тогда Вы как раз подтверждаете постулат о влиянии наблюдателя на объект. Там еще куча эффектов может быть - вплоть до размера фотоприемника и точности таймера.
    Что там может быть неизвестно, но странно утверждение, что наблюдая за солнцем мы влияем на то что радиоактивные процессы в его недрах будут меняться в зависимости от нашего наблюдения\ненаблюдения. и если много наблюдать за солнцем, то оно будет давать меньше энергии.
    Это как раз парадокс.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  15. #40
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Что там может быть неизвестно, но странно утверждение, что наблюдая за солнцем мы влияем на то что радиоактивные процессы в его недрах будут меняться в зависимости от нашего наблюдения\ненаблюдения.
    Просто здесь влияние пренебрежимо мало, практически ненаблюдаемо, а в квантовой теории существенно влияет на результат эксперимента.

    Нам препод просто сказал - не пытайтесь свести квантовую физику к житейским понятиям- она описывается формулами.
    Крайний раз редактировалось F74; 21.04.2013 в 19:27.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  16. #41

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    О каком влиянии речь?
    фотоны вылетают независимо от того фиксируются они или не фиксируются наблюдателем.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  17. #42
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    О каком влиянии речь?
    фотоны вылетают независимо от того фиксируются они или не фиксируются наблюдателем.
    А нет ненаблюдаемого фотона с точки зрения квантовой физики.

    Тут же эксперимент описывается.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  18. #43

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    А нет ненаблюдаемого фотона с точки зрения квантовой физики.

    Тут же эксперимент описывается.
    Но результатом эксперимента является не этот наблюдаемый фотон. Его наблюдение\ненаблюдение не должно оказывать влияния на систему из которой он прилетел. Ан нет, оказывает.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  19. #44
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Но результатом эксперимента является не этот наблюдаемый фотон. Его наблюдение\ненаблюдение не должно оказывать влияния на систему из которой он прилетел. Ан нет, оказывает.
    В квантовой физике нет ненаблюдаемых систем. Их просто нет

    Мы сейчас фигней занимаемся, вообще-то, ИМХО. Как и автор теории "срывающей тайны с квантовой теории" статьи от Сороса и американский саудит.

    Кстати, автор соросовской статьи утверждает, что он может понять, на каком из ядер рассеялся нейтрон. Он МЕГАгуру, он круче Гейзенберга.
    Крайний раз редактировалось F74; 21.04.2013 в 22:29.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  20. #45

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    В квантовой физике нет ненаблюдаемых систем. Их просто нет

    Мы сейчас фигней занимаемся, вообще-то, ИМХО. Как и автор "срывающей тайны с квантовой теории" статьи от Сороса и американский саудит.
    А как можете прокомментировать вот эти результаты
    http://www.univie.ac.at/qfp/publicat...es/1994-08.pdf
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  21. #46
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    А как можете прокомментировать вот эти результаты
    http://www.univie.ac.at/qfp/publicat...es/1994-08.pdf
    Честно говоря, сегодня никак. Завтра на работу- переводить лениво.

    Извините, Вы лично верите в результаты работ, которые приводите здесь?

    ПС Да и вообще- слаб я в оптике и квантах. Но уж глупость явную... Энштейн и Максвелл были одни , а лопухов при них= громадное количество.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  22. #47
    Зашедший
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Поволжье.
    Возраст
    77
    Сообщений
    30

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    а время это что?
    кто наберётся смелости и даст определение?

    Если время замедлится в 100000000000000 раз мы этого просто не заметим поскольку замедление времени подразумевает замедление абсолютно всех процессов в том числе и нашего осознавания, а это значит что всё для нас будет протекать с той же скоростью.
    Такого не может быть, какие то физические свойства изменятся и замедление времени будет обнаружено.

    Была ли подтверждена опытами идея, что на движущемся объекте время замедляется ?

  23. #48
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от ewgen46 Посмотреть сообщение
    Такого не может быть, какие то физические свойства изменятся и замедление времени будет обнаружено.

    Была ли подтверждена опытами идея, что на движущемся объекте время замедляется ?
    Была. При распаде частиц в ускорителе- чем быстрее движется, тем дольше живет . Сам на лабах считал.

    Но при этом частица в своей системе живет столько, сколько положено, а у нас очень долго
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  24. #49
    Зашедший
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Поволжье.
    Возраст
    77
    Сообщений
    30

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Наша дорога идёт через ускоритель.

  25. #50

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Честно говоря, сегодня никак. Завтра на работу- переводить лениво.

    Извините, Вы лично верите в результаты работ, которые приводите здесь?

    ПС Да и вообще- слаб я в оптике и квантах. Но уж глупость явную... Энштейн и Максвелл были одни , а лопухов при них= громадное количество.
    А куда припишем Бора?
    Он спорил с Эйнштейном и потом как оказалось теория скрытых параметров Эйнштейна была опровергнута , а Бор оказался прав, что впоследствии подтвердилось экспериментами Аспека и неравенствами Белла.


    Если работа публикуется в научном журнале с импакт фактором более 7, я обычно верю тому что там пишут.
    А вы нет?
    Крайний раз редактировалось Veter; 21.04.2013 в 23:04.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •