???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 157

Тема: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

  1. #51
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    del
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  2. #52

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    Тогда почему бы Навальному и Ко не поступить как Ильич? В итоге.
    ну навального немного к кормушки пустили и он думаю теперь тихоней станет (если не дурак)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от =Spb=Goro Посмотреть сообщение
    П.С,
    Интересно что он думает о себе, как бывшем КГБшнике - дававшем клятву, присягу СССР и сдаче страны в 90-е без всякой войны.
    да это действительно интересно.
    А еще интереснее о его роли во всем этом.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    .Но и тех потерь спустя 30 лет вероятно не было бы (если бы вообще Вторая мировая война была ). Поскольку идеологически Россия (Империя или Республика или еще что-то) не отличалась бы от других стран.
    Не думаю, что для решения Гитлера напасть на СССР было хоть сколько нибудь важно то, что идеологически мы отличались от других стран.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Или вы не согласны, что СССР потерпел поражение в Холодной войне также сменив строй?
    Смена строя это результат проигрыша в холодной войне а не наоборот!

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от MaKoUr Посмотреть сообщение
    Ну давайте попробуем смоделировать ситуацию. Октябрьскую революцию душит Керенский. Россия продолжает войну. В 18 году немцы подписывают мирный договор, признавая своё поражение.
    Дальше мы продолжаем наступление и захватываем всю Европу, далее США, Африку... и вот уже потом: "Революция и победа мирового пролетариата во всем мире! Социализм, коммунизм, занавес"
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  3. #53
    Инструктор Аватар для MaKoUr
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,140

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    harinalex
    С того перепуга, что оттяпать лакомый кусок от умирающего льва готовы даже родные. А Антанта уже показала к 17 году, как ценит жизни русских солдат.

  4. #54
    Зашедший Аватар для SOFAD
    Регистрация
    26.08.2006
    Адрес
    Одинцово-10
    Сообщений
    519
    Записей в дневнике
    1

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    Все могло сложиться по другому в XX веке. Возможно , что страной , запустившей первый спутник была бы какая-то другая .Но и тех потерь спустя 30 лет вероятно не было бы (если бы вообще Вторая мировая война была ). Поскольку идеологически Россия (Империя или Республика или еще что-то) не отличалась бы от других стран.
    А вы Майн Кампф почитайте а потом делайте заявления про "идеологически не отличалась бы".
    Россия отличалась бы генетически, огромное жизненное простанство населенное недочеловеками, оно было предназначено для германского рейха (по Гитлеру) а значит Россия была обречена быть для него целью. Любая Россия, кроме советской, была не способна на такую концентрацию усилий, чтобы выстоять против фашистской Германии. Россию спасла именно мобилизационная сущность советской экономики. Увы, но любая другая экономика не способна на такие рывки в узко направленных секторах. Правда, советская (мобилизационного типа) экономика увы плохо годится для длительного мирного периода.

  5. #55
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от MaKoUr Посмотреть сообщение
    harinalex
    С того перепуга, что оттяпать лакомый кусок от умирающего льва готовы даже родные. А Антанта уже показала к 17 году, как ценит жизни русских солдат.
    По большому счету , жизни солдат в ту войну все ценили одинаково - никак. В одной только операции на Сомме англичане потеряли народу больше , чем за всю вторую мировую войну. Может быть в Германии больше старались экономить и заменять лишним снарядом возможные потери. Поскольку людские ресурсы были крайне ограниченными.
    Не надо путать отношение к русскому солдату (на самом деле весьма уважительное ) с возможностью взять и напасть на своего союзника. С какой целью ? У них других проблем не было? Им еще с Германией , Австрией и Турцией разбираться надо было . С колониями , наконец . Франция сама в руинах лежала . И через 20 лет еще в себя не пришла , легко надломившись в ожидании новых ужасов войны.
    Они даже с интервенцией ничего толкового сделать не смогли , пришли , потоптались пару лет в приморских районах и ушли. Даже переговоры с большевиками вели. Достаточно мемуары того же Врангеля почитать , чтобы понять : воевать они уже не в состоянии были.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от SOFAD Посмотреть сообщение
    А вы Майн Кампф почитайте а потом делайте заявления про "идеологически не отличалась бы".
    Россия отличалась бы генетически, огромное жизненное простанство населенное недочеловеками, оно было предназначено для германского рейха (по Гитлеру) а значит Россия была обречена быть для него целью. Любая Россия, кроме советской, была не способна на такую концентрацию усилий, чтобы выстоять против фашистской Германии. Россию спасла именно мобилизационная сущность советской экономики. Увы, но любая другая экономика не способна на такие рывки в узко направленных секторах. Правда, советская (мобилизационного типа) экономика увы плохо годится для длительного мирного периода.
    Весьма возможно , что и в альтернативной реальности Гитлер тоже был бы и даже стал бы тем , кем стал. Тут сложно что-то прогнозировать , поскольку слишком много параметров. Я бы предположил , что это был бы скорее германский Муссолини или Пилсудский - то есть весьма вегетарианский (невольный каламбур получился ) вариант того , что получилось в реальности.
    И насчет слов "любая , кроме советской" можно спорить. Американская и германская тоже были вполне способны. А-бомба или V-2 тому пример. Но это уж оффтоп.

  6. #56

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Смена строя это результат проигрыша в холодной войне а не наоборот!
    Так ведь то-то и оно. Возможно я не совсем удачно выразился. Почему Путин этого не понимает для меня странно, тем более, что он современни падения СССР. Применил бы он простой метод аналогии, поди разобрался бы или спич-райтеры евоныя.

    --- Добавлено ---

    Почему они не пытались переворот во Франции устроить ?
    Потому что во Франции не было Керенского и Февральских дел.

    У нас же Временное правительство на пару с Советами фактически допустило разложение армии
    Эта парность не очевидна. Покажите. Был ли союз Керенского с ВКП(б), например.


    минимум часть ответственности тоже несут за этот развал
    Вот именно. Это минимум ответсвенности. Относительно к другим партиями.

    Все было не так , как на самом деле
    Понятно что при коммунистах историю переписывали под себя. Возможно и Путин хочет под себя. Только как-то неловко у него получается.

    А после Октября , заключив мир с большевиками , немцы получили уйму бонусов , плюсов к здоровью , ресурсов итп
    Большевики и Россия тоже. Невозможность продолжения войны показал Керенский своим июньским наступлением. Несмотря на все потуги и заначки.

    Любой здравомыслящий человек поймет , что САСШ были сильны не своей эскадрой линейных кораблей , посланной Гранд-Флиту или своими армиями. А экономической мощью. Это было справедливо и во Вторую Мировую Войну.
    Т.е. поставки тушёнки - это всё чего не хватало Антанте для победы? Оружие САСШ, емнип, закупали у французов. По сути в ПМВ САСШ заявили о себе как о сильной державе с сильной наземной дубиной. Показали себя они в 18-м. Выступи на стороне Германии, а в САСШ 200 газет на немецком печатали и настроения про-немецкие изначально были не слабее, Путин бы считал ПМВ проигранной со стороны Франции в 17-м.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  7. #57
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    даже враги могут невольно согласованно действовать , какими бы мотивами они ни руководствовались. В направлении разложения армии , что Временное правительство , что Советы сделали много. Хотя и с разных сторон. И для этого совершенно необязателен какой-то формальный союз.

    Насчет июньского наступления - передергивание , имхо. Таких неудачных наступлений всю войну пруд пруди было. Отличие было в том , что моральное состояние армии действительно было таково , что воевать не хотели. Даже под угрозой того , что война уже на собственно территорию России перейдет. Те, кто еще чувство ответственности сохранял , в ударные батальоны шли. Но им и свои могли в спину при атаке стрелять. Не нашлось в то время людей , которые бы приказ 227 написали и реализовали.

    Но почему мы говорим только о периоде до Октября? Вот 25-го числа большевики пришли к власти , почему они тоже продолжили драпать ? Отдавая все новые "кемские волости"(с). Имхо , потому , что добились разложения армии столь удачно , что сделать уже действительно что-то было трудно. Декрет о мире - штука хорошая с популистской точки зрения , но не в условиях , когда твой противник совершенно не собирается этот мир заключать. Сразу , по крайней мере. А от красногвардейцев и революционных матросов толку мало было , они от германца по преимуществу бегали. Вот и получилось , что все равно к середине 18-го года пришлось людей обратно в армию загонять , чтобы самих большевиков спасать уже не от немцев , а от своих же русских. Вот и вся история с превращением империалистической войны в гражданскую. "Ни мира , ни войны , а армию распустить" не вышло. Вместо немецкой или турецкой крови начали лить свою.

    Что касается Франции. Всю войну у нее было аховое положение . Но у них не было переворота не потому , что не было Керенского (он тут вообще ни при чем , он с немцами связан не был). У них не было людей , которые поставили бы себе задачу путем поражения своей страны сменить власть и самим рулить. Был консенсус , что у проклятых бошей нужно обратно отобрать Эльзас и Лотарингию.
    Кстати , поставки тушенки (скорее , украинского сала и хлеба) действительно помогли Германии успешно сопротивляться еще год. А не могучие линейные корабли , отстаивавшиеся в портах. Именно на них тоже свои большевики в итоге завелись.

    Я не собираюсь кого-то переубеждать . Человек имеет право на свою точку зрения и свое видение истории. В данном случае я во многом согласен со словами Путина . Тем более , что они гораздо более взвешенные , чем в заголовке этой ветки. И никто никакой истории не переписывает - надо , чтобы всем героям воздавали должное . И тем , кто при Великом отступлении в 1915-ом году армию сохранил , и тем , кто в Брусиловский прорыв ходил. А не только тем героям, что в Берне пиво пили.

    Dixi.
    Крайний раз редактировалось harinalex; 29.06.2012 в 15:25.

  8. #58
    Инструктор Аватар для MaKoUr
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,140

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    harinalex
    Если бы Пу был взвешенным и объективным, он начал бы развивать эту тему с вопросов о том, что полезного для России сделал николашка-кровавый и зачем вообще было нужно России участие в ПМВ.

  9. #59

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    (Первая мировая война) "Это забытая война. Забыта она понятно почему. Наша страна много достигла в советский период времени, это очевидный факт, но есть вещи, которые тоже являются очевидными. Эту войну называли империалистической в советское время.

    Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической, хотя речь шла прежде всего о геополитических интересах стран, вовлечённых в конфликт.

    Замалчивали её совсем по другим причинам. Мы почти не задумываемся над тем, что произошло. Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это, и несли на себе этот крест.

    Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, Великой Отечественной – это правда. Сейчас не будем говорить о цене, это другой вопрос, но и замалчивали её именно по этим соображениям. Да ведь и цена какая была этого поражения! Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти. Но время прошло, сейчас нужно вернуться к этому, потому что люди, которые отдали свои жизни за интересы России, не должны быть забыты.

    Вы знаете, я во Франции был, где мы памятник устанавливали русским солдатам, воевавшим во Франции, и ветераны тогда вспоминали, как победители шли по центру Парижа, а наши воины, которые героически сражались на фронтах Первой мировой войны, стояли в стороне и плакали. Эта несправедливость должна быть ликвидирована"
    Что значит наша страна проиграла проигравшей стороне?

    Когда и какая наша?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  10. #60
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Что значит наша страна проиграла проигравшей стороне?

    Когда и какая наша?
    не будем вслед за Медведевым говорить , что "Россия- молодая страна , ей всего 20 лет" . И да , я не считаю , что до образования СССР на его территории был палеозой . Для меня что Дмитрий Донской , что Екатерина Вторая , что Иосиф Сталин - коллеги. И люди , жившие в их время тоже мои соплеменники. И страна - моя . Если ее кто-то не считает "нашей" , ради бога. Может хоть "этой" называть. Я не настаиваю.

  11. #61
    Пилот
    Регистрация
    19.04.2011
    Адрес
    Гилинжик
    Возраст
    63
    Сообщений
    658

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    Если ее кто-то не считает "нашей" , ради бога. Может хоть "этой" называть. Я не настаиваю.
    а я бы категорически настаивал, чтоб те, кто не считает "эту" страну "нашей" валили бы отсюда подобру-поздорову

  12. #62
    Зашедший Аватар для SOFAD
    Регистрация
    26.08.2006
    Адрес
    Одинцово-10
    Сообщений
    519
    Записей в дневнике
    1

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    Весьма возможно , что и в альтернативной реальности Гитлер тоже был бы и даже стал бы тем , кем стал. Тут сложно что-то прогнозировать , поскольку слишком много параметров. Я бы предположил , что это был бы скорее германский Муссолини или Пилсудский - то есть весьма вегетарианский (невольный каламбур получился ) вариант того , что получилось в реальности.
    И насчет слов "любая , кроме советской" можно спорить. Американская и германская тоже были вполне способны. А-бомба или V-2 тому пример. Но это уж оффтоп.
    Гитлер встал тем кем он стал исключительно из за поражения Германии в первой мировой и условий версаля. Я пока не встречал другого объяснения приходу к власти Гитлера. И будь Россия хоть монархией, хоть буржуазной республикой, Гитлер от этого никак бы не изменился. И жизненное простанство на востоке он для Германии запланировал еще в 1920 году. В России вообще еще шла гражданская война в то время. Так что никаких вегетарианских Гитлеров, однозначно плотоядно-людоедский. А уж как противостояли машине гитлера западные экономики мы все знаем, они очень не долго сопротивлялись, а затем и вовлекались на сторону рейха.
    И я еще раз повторяю, только СОВЕТСКАЯ экономика была способна подготовится к такой войне, и особенно - выстоять. Именно в силу своей мобилизационной сущности, все предприятия государственные, строгое планирование и сосредоточение ресурсов на нужных направлениях. Никакая капиталистическая экономика на это по природе своей не способна. Для войны социалистическая экономика на несколько порядков лучше. Даже Советская Россия получила А-бомбу только после войны, царская Россия ее не получила бы вообще. Мне страшно представить как царская Россия или Российская республика (или что то еще) вошла бы в атомную эпоху на этой планете, даже если бы Гитлер не смог, нас бы расчленили уже "друзья" союзнички, потрясая перед носом ядерной дубинкой.

  13. #63

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Вы не ответили. Хорошо - наша. Тогда в след. абзаце надо было сказать, что и Германия потом, в 1945, проиграла проигравшей в Холодной войне России.

    Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно,
    Какой национальности предательство? Надо было и дальше бесперспективно гробить на фронте солдат в скатывающейся в Гражданскую войне? Брест-литовский мир позволил большевикам заняться внутренними проблемами. Впоследствие остановить национальный распад. А роль интервенции в Гражданской войне. Кому проиграла Россия, Антанте?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  14. #64
    Лётчик-Подводник Аватар для =Spb=Goro
    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Сообщений
    1,484

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Такое вот уже появляется в интернетах.



    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    Интересно что он думает о себе, как бывшем КГБшнике - дававшем клятву, присягу СССР и сдаче страны в 90-е без всякой войны.
    да это действительно интересно.
    А еще интереснее о его роли во всем этом.[COLOR="Silver"]
    Есть мнение, что сам Солнцеликий себя предателем нации не считает, несмотря ни на что.

    _______________________

    --- Добавлено ---

    Сергей Кара-Мурза: Путин не очень точно знает историю - предатели не коммунисты, а либералы. Я думаю, что Путин связан своими обязанностями и такие вещи вынужден говорить, но я думаю, что он не совсем точно историю знает. Какое там поражение-то? Он имел в виду, что Февральская революция армию разрушила?
    Обвинять за Первую мировую войну, когда мы уже третью готовы проиграть – это, мне кажется, вынужденное действие.
    Полностью: http://www.nakanune.ru/articles/16638/
    Крайний раз редактировалось =Spb=Goro; 29.06.2012 в 19:34.
    «Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.

  15. #65
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от SOFAD Посмотреть сообщение
    Гитлер встал тем кем он стал исключительно из за поражения Германии в первой мировой и условий версаля. Я пока не встречал другого объяснения приходу к власти Гитлера. И будь Россия хоть монархией, хоть буржуазной республикой, Гитлер от этого никак бы не изменился. И жизненное простанство на востоке он для Германии запланировал еще в 1920 году. В России вообще еще шла гражданская война в то время. Так что никаких вегетарианских Гитлеров, однозначно плотоядно-людоедский. А уж как противостояли машине гитлера западные экономики мы все знаем, они очень не долго сопротивлялись, а затем и вовлекались на сторону рейха.
    И я еще раз повторяю, только СОВЕТСКАЯ экономика была способна подготовится к такой войне, и особенно - выстоять. Именно в силу своей мобилизационной сущности, все предприятия государственные, строгое планирование и сосредоточение ресурсов на нужных направлениях. Никакая капиталистическая экономика на это по природе своей не способна. Для войны социалистическая экономика на несколько порядков лучше. Даже Советская Россия получила А-бомбу только после войны, царская Россия ее не получила бы вообще. Мне страшно представить как царская Россия или Российская республика (или что то еще) вошла бы в атомную эпоху на этой планете, даже если бы Гитлер не смог, нас бы расчленили уже "друзья" союзнички, потрясая перед носом ядерной дубинкой.
    жуткий оффтоп пошел , но отвечу:
    Мне НЕ кажется , что американская экономика для войны НЕ была приспособлена. Способность клепать корабли серии Либерти по штуке в неделю присуща не только социалистической экономике . А английская - разве лучшие в мире двигатели Мерлин не выпускала ? А немецкая под непрерывными бомбардировками не трудилась почти до конца над реактивными истребителями ? Так что не надо приписывать командной экономике сверхъестественные качества.
    Те экономики , что на Гитлера работали , подчинились ему не в силу их капиталистического характера , а в силу оккупации территории . Примерно так же , как марганцевые рудники Никополя почти три года на Гитлера работали. И из-за них немцы фронт держали , даже под угрозой попасть в окружение.

    Что касается гипотетических сценариев после Первой Мировой - всякое могло быть. Это лучше обратиться к любителям альтернативной истории.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Какой национальности предательство? Надо было и дальше бесперспективно гробить на фронте солдат в скатывающейся в Гражданскую войне? Брест-литовский мир позволил большевикам заняться внутренними проблемами. Впоследствие остановить национальный распад. А роль интервенции в Гражданской войне. Кому проиграла Россия, Антанте?
    "Остановить национальный распад". Сначала всемерно ему способствовать , выдвигая лозунг о поражении и превращении войны в гражданскую. Потом призывать оставить окопы и идти по домам. И вдруг выяснить , что "молодая советская республика в кольце фронтов". А сравнительно небольшой чехословацкий корпус спокойно проходит сквозь всю страну как нож сквозь масло , наводя свои порядки. Такого со времен Пугачева не было. Это и называется лечить бессоницу слабительным.

    Про интервенцию советую почитать первоисточники - тех же Врангеля и Деникина. Там много "теплых" слов о помощи Антанты в борьбе с красными.

    К счастью , в большевиках в итоге возобладало здоровое начало и они таковыми (в ленинском понимании) по сути перестали быть , несмотря на всю идеологическую трескотню. Империя возродилась под другими лозунгами и с другими знаменами . Дело , в конце концов , не в названии.

  16. #66
    Жывотное
    Гость

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Тут почитал соседние ветки и слегка офигел... Путин читает форум на сухом.ру ))))
    А как же, начальство должно знать всё (((...

  17. #67

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от Жывотное Посмотреть сообщение
    Тут почитал соседние ветки и слегка офигел... Путин читает форум на сухом.ру ))))
    А как же, начальство должно знать всё (((...
    Он бы ещё собрался б с духом и пообщался что ли, отвечая на вопросы к нему....

    Фото про Днепрогэс отрезвляет хорошо очень... Через 12 лет после прихода к власти ВВП, самая великая стройка - мост на остров Русский, чтобы провести там "туссовку" с европейскими "братками".... И тот размыло....

    Большевики строят Днепрогэс, а ВВП - мост на островок, чтобы там водки попить с друганами.... Два различных подхода к приоритетам государственной политики....

    Интересно, современная госвласть способна организовать строительство хотя бы одной гидроэлектростанции???
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  18. #68
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от =Spb=Goro Посмотреть сообщение
    Такое вот уже появляется в интернетах.
    Допустив поражение России в Первой мировой войне, "большевики совершили акт национального предательства", заявил президент Владимир Путин во время своего выступления в Совете Федерации.
    "Наша страна проиграла проигравшей стороне - это уникальная ситуация", - сказал глава государства, отвечая на вопросы сенаторов.

    У меня не прослеживается причинно следственная связь между работой большевиков по разложению армии в 1917 году, подписанием позорного "Брестского мира" и строительством Днепрогэса в 1934-м.
    Следуя логике автора картинки следует признать, что проигрывать войны, особенно явно проигрывающей стороне, и сдавать свои территории выгодно и предательством не является.
    Забавно то, что Днепрогэс строился как раз на той территории Российской Империи, которую большевики сдали немцам 1917-м.
    Я еще раз хочу сказать, что большевики большевикам рознь. Были большевики и были БОЛЬШЕВИКИ. Ленинско-троцкистская комсмополитичная профессиональная революционная комарилья с лозунгом "Русский народ — дрова в топке мировой революции" (Троцкий) и новые жесткие хозяева своей страны - "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" (Сталин).
    И предавали свою страну одни большевики, а другие большевики свою страну собрали назад и отстроили, и пустили под нож первых большевиков, т.к. тоже считали их предателями.
    Поэтому не надо путать теплое с мягким, картинка бредовая.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  19. #69
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    тогда уже...
    ТРЕТЬИ "большевики" пустили под нож всю страну и продолжают этим же заниматься, постоянно вбрасывая говно на вентилятор относительно большевиков - то "вторых", то "первых"...
    Чё ж "великий и ужасный" "забывает" довести "анализ" до конца?
    Ему бы сейчас молчать в тряпочку, да бункер копать поглубже, чтобы ни его подельники, ни его "работодатели" не закопали бы его. А оно всё пытается выскрестись, оправдывая собственное предательство и беспредел трусости, поплёвывая в историю убиваемой им страны.
    Крысы с тонущего корабля хоть убежать могут, а глистам-то деваться некуда.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  20. #70
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Интересно, современная госвласть способна организовать строительство хотя бы одной гидроэлектростанции???
    http://zvercorner.com/?p=8344
    Сейчас любая новость подается так, что невозможно ничего понять.
    Строят - плохо, не строят - плохо. В любом случае все плохо.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  21. #71

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    "Остановить национальный распад". Сначала всемерно ему способствовать , выдвигая лозунг о поражении и превращении войны в гражданскую. Потом призывать оставить окопы и идти по домам. И вдруг выяснить , что "молодая советская республика в кольце фронтов". А сравнительно небольшой чехословацкий корпус спокойно проходит сквозь всю страну как нож сквозь масло , наводя свои порядки. Такого со времен Пугачева не было. Это и называется лечить бессоницу слабительным.
    Скрытый текст:
    Медлительность и непоследовательность действий Временного правительства в решении земельного и национального вопросов, продолжающееся участие России в Первой мировой войне привели к нарастанию общенационального кризиса. Разруха приобрела всероссийский характер и дезорганизовала экономическую жизнь страны. Валовая промышленная продукция за 1917 год сократилась на 36,4 процента по сравнению с 1916 годом. С 1 марта по 1 октября 1917 года было закрыто 799 предприятий: фабрик, заводов, шахт, рудников. Железнодорожное движение на наиболее важных направлениях (Петроград, Москва) было почти парализовано.

    Активное печатание не имевших товарного покрытия бумажных денег подорвало покупательную способность рубля: если в феврале она была равна 27 копейкам, то в октябре упала до 6 копеек. Все это способствовало усилению крайне левых партий в центре и националистических партий на окраинах страны.

    Практически свернутое весной 1917 года стачечное движение резко усилилось: в сентябре-октябре в стачках участвовало около 2,5 млн. человек. Рабочие требовали установления рабочего контроля за производством, отставки правительства, передачи всей власти Советам. Частыми стали и солдатские волнения. Наплыв в деревню дезертиров и солдат-отпускников способствовал нарастанию крестьянского движения. К осени 1917 года крестьянскими беспорядками было охвачено 91 проц. уездов России. Только в европейской части России за этот период произошло свыше 3,5 тыс. крестьянских выступлений: делили и запахивали помещичью землю, громили и жгли усадьбы, иногда убивали. Против крестьянских бунтов правительство направляло карательные экспедиции, но войск для их подавления у него не хватало.

    Война до победы – путь к краху

    Наиболее остро стоял вопрос о земле. Пойти на национализацию земли Временное правительство не могло, поскольку уже в 1916 году половина всех землевладений была заложена, и национализация земли разорила бы банки (которые почти все были иностранными). Выявилась полная беспомощность правительства в главном вопросе России.

    С вопросом о земле был тесно связан и вопрос о мире, поскольку на селе началось стихийное решение земельного вопроса, а те, кто находился на фронте, оказывались отстраненными от участия в переделе земли. Таким образом, решить вопрос о земле было невозможно, пока из армии не демобилизованы солдаты-крестьяне. Отношение к войне изменилось: идея немедленного ее прекращения овладела массами. Так, если в 1914 году на фронт шли добровольцы, то теперь дезертирство становилось обычным явлением.

    Желание Временного правительства «вести войну до победного конца» послужило катализатором первых антиправительственных выступлений. Нота главы МИДа П. Н. Милюкова, провозглашавшая верность союзническим обязательствам и заявлявшая о готовности России продолжать войну до победы, вызвала первый, апрельский кризис власти: в Москве и Петрограде прошли антивоенные демонстрации. Состав правительства изменился, в него, чтобы ослабить напряженность в стране, вошли эсеры и кадеты. Однако сближение с правительственной позицией оттолкнуло от них широкие массы, которым все более близкими становились простые и доходчивые лозунги большевиков.

    Одновременно нарастает давление и со стороны союзников. Американский посол Дэвид Фрэнсис от имени своего правительства предупреждает: «США прекратят всякую помощь России, если Временное правительство не проявит решительность и силу в устранении беспорядков». Великобритания требует ввести смертную казнь не только на фронте, но и в тылу, ужесточить цензуру, восстановить старую полицию, а главное, покончить с большевиками.

    Временное правительство оказалось в западне: оно не могло воевать, оно не могло и не воевать. Решение главных вопросов связывалось с Учредительным собранием, с созывом которого, однако, правительство не торопилось. Даже республикой Временное правительство (хотя, например, съезд партии кадетов еще 25 марта 1917 года единогласно высказался за «демократическую парламентскую республику») объявило Россию только 1 сентября: до этого страна формально оставалась монархией. За отведенный ему историей срок, буржуазное государство ни в одной крупной социальной группе России не смогло приобрести легитимности.

    Ставший 8 июля во главе правительства А. Ф. Керенский, чтобы загнать солдат в окопы, вводит смертную казнь на фронте и заменяет «либерального» главнокомандующего А. А. Брусилова на решительного Л. Г. Корнилова, надеясь его руками установить «демократическую диктатуру». В конце августа генерал Корнилов поднимает мятеж и направляет с фронта на Петроград кавалерийский корпус. Советы и рабочие формируют для борьбы с мятежниками боевые дружины, 31 августа объявляется о ликвидации контрреволюционного выступления.

    Временное правительство, Керенский, связанные с ним кадеты и правые эсеры потеряли всякий авторитет. В то время как популярность большевиков, активно участвовавших в подавлении мятежа, необычайно выросла. С партии фактически были сняты обвинения в пособничестве германскому командованию. Большевизм, который, по оценке его лидеров, находился в критическом состоянии, необычайно укрепился в общероссийском политическом процессе. Так, если в апреле 1917 года в партии насчитывалось около 80 тыс. членов, то к октябрю в ее рядах, по разным оценкам, состояло от 200 до 300 тыс. человек.

    Безусловно, успех большевиков был обусловлен не идейной стороной их учения. Его суть мало кого тогда интересовала, за ними пошли, потому что они были единственной партией в России, призывавшей прекратить войну. А этого ждали и армия, и народ. Как показывает история, пораженческая позиция в войне, как правило, непопулярна во все времена, при всех режимах и при любой аргументации. Однако в тот исторический момент большевизм сумел привлечь на свою сторону и повести за собой многомиллионную Россию.

    Конец двоевластия

    В феврале–октябре существовали два центра власти: Временное правительство и Советы. Эти два типа власти были не просто различны по идеологии, социальным и экономическим устремлениям. Они находились на двух разных и расходящихся ветвях жизнеустройства, их соединение в ходе государственного строительства было невозможно.

    Безусловно, к вопросу о двоевластии можно подходить по-разному. С одной стороны, наличие двух центров власти, безусловно, плодило хаос и мешало управлять страной. Но с другой – в период гражданской нестабильности двоевластие давало России не одну, а две точки опоры. Пока в Советах доминировали умеренные, оба центра власти в одинаковой мере чувствовали себя временными органами и решали ряд общих задач: довести страну до Учредительного собрания, противостоять радикализму.

    Как заметил Лев Троцкий, правительство и Советы функционировали на основе некой «негласной конституции». Советы следили за всеми действиями правительства и когда считали необходимым, вмешивались в его политику и (угрожая выводом масс на улицы) либо настаивали на своей резолюции, либо приходили с министрами к компромиссу. Это позволяло сглаживать многие острые углы.

    В России Советы (рабочих, солдатских и крестьянских) депутатов вырастали из крестьянских представлений об идеальной власти и формировались как органы не классово-партийные, а как корпоративно-сословные, в которых многопартийность постепенно вообще исчезла. Сила Советов, по мнению Ленина, была в том, что они были реально связаны с массами, действовали вне рамок старых норм и условностей («как продукт самобытного народного творчества, как проявление самодеятельности народа»).

    Советы, демонизированные в общественном сознании Запада и впоследствии выхолощенные советской бюрократией, на самом деле являлись лишь формой народовластия и изначально к большевизму отношения почти не имели. Так, на Первом съезде крестьянских Советов из 1115 делегатов 537 были эсеры, 103 – социал-демократы, были беспартийные и правые, но не было ни одного (!) делегата-большевика. Большевизация Советов началась после подавления корниловского мятежа.

    Проведение II Всероссийского съезда Советов планируется на конец октября. Зная это, большевики играют на опережение и приурочивают восстание к началу его работы. Сигналом к восстанию послужил холостой выстрел бакового орудия крейсера «Аврора», который стоял на якоре вблизи Зимнего дворца. В ночь с 24 на 25 октября (по старому стилю) 1917 года Зимний был взят. Однако никакого штурма (как это описывалось в советской мифологии) не было: его просто некому было защищать. Женская рота да немного юнкеров, которых не хватало даже для оцепления дворца по периметру. По воспоминаниям очевидцев, попав во внутренние помещения дворца, штурмовавшие не встретили сопротивления и боя внутри здания не было. Заседавшее во дворце Временное правительство арестовывают и ставят съезд Советов перед свершившимся фактом. Ленин, выступая на съезде, заявляет о том, что «рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась».

    Таким образом, власть практически совершенно бескровно (при захвате Зимнего погибает всего 6 человек, тогда как при февральском перевороте в столице было убито и ранено около 1,5 тыс. человек) и почти незаметно (большинство жителей Петрограда даже не заметило перемены) «перетекла» II съезду Советов, который передал ее Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.

    На съезде Советов одновременно царит восторг и возмущение. Часть делегатов, протестуя против захвата власти большевиками, покидает его. Остальные, а это практически большевики и левые эсеры – принимают Декреты о мире (Россия выходит из войны) и земле (земля объявляется достоянием государства и безвозмездно передается крестьянам), Декларацию прав народов России (отменяется сословное деление общества и провозглашается право народов на самоопределение вплоть до выхода из состава России): главные предусмотренные Лениным источники легитимности нового порядка в момент его возникновения. Именно эти декреты нейтрализовали потенциальный источник легитимности буржуазной республики, созданный по инерции «из двоевластия» – Учредительное собрание. На съезде формируется новое правительство – Совет Народных Комиссаров (СНК) во главе с Лениным. Советская власть становится единственно законной властью в стране.

    Был ли неизбежен Октябрь 1917-го?

    По сути, никакой революции в Октябре не было, был просто закреплен факт перехода власти к Советам. Временное правительство иссякло, монархисты и меньшевики к концу 1917 года, когда Ленин пришел к власти, уже сошли с арены. Другого пути не было, даже крестьянский анархизм оформился позднее через столкновение белых и красных. Октябрьская революция осуществила в первую очередь буржуазно-демократические задачи – ликвидацию помещичьего землевладения, сословного деления, неграмотности и т. д. Главное – она вывела народы мира из кровавой бойни Первой мировой войны.

    В своей книге «Жизнь одного химика» (Нью-Йорк, 1945) эмигрант, русский ученый и государственный деятель, генерал В. Н. Ипатьев пишет о том времени: «Продолжение войны угрожало полным развалом государства и вызывало крайнее раздражение во всех слоях населения». Либеральные и почти все левые партии требовали продолжения войны. «Большевики, руководимые Лениным, – пишет Ипатьев, – своим лейтмотивом взяли требование окончания войны и реальной помощи беднейшим крестьянам и рабочим за счет буржуазии... Надо удивляться талантливой способности Ленина верно оценить сложившуюся конъюнктуру и с поразительной смелостью выдвинуть указанные лозунги, которым ни одна из существовавших политических партий в то время не могла ничего противопоставить... Можно было совершенно не соглашаться с многими идеями большевиков. Можно было считать их лозунги за утопию, но надо быть беспристрастным и признать, что переход власти в руки пролетариата в октябре 1917 года, проведенный Лениным и Троцким, обусловил собой спасение страны, избавив ее от анархии».

    Был ли неизбежен Октябрь 1917 года? Для ответа на этот вопрос необходимо сравнить два главных пути развития событий, существовавших тогда в России. Первый – путь партии кадетов и других либеральных партий, предполагающий построение в России государства западного типа с рыночной экономикой. Его пытались реализовать сначала Керенский, затем Деникин и Колчак. К нему присоединилась и часть эсеров (Савинков). Это – Февраль, «белые».

    Другой – путь большевиков, его воплощал Ленин. Это – Октябрь, «красные». Его вначале поддерживали левые эсеры, временами анархисты (Махно). Оба эти пути Россия сравнила не в диссертациях теоретиков, а на собственном населении, и здесь Керенский и Ко проиграли вчистую. Главное – Февраль был отвергнут крестьянами, которые составляли 85 проц. населения России. Ярким примером этому стала судьба «колчаковщины», с которой крестьяне в Сибири «разобрались» без всякой Красной армии.

    За 10 дней до падения Временного правительства известный русский философ Николай Бердяев писал: «Традиционная история русской интеллигенции кончена... она побывала у власти, и на земле воцарился ад. Поистине русская революция имеет какую-то большую миссию, но миссию не творческую, отрицательную – она должна изобличить ложь и пустоту какой-то идеи, которой была одержима русская интеллигенция и которой она отравила русский народ». Таким образом, новая государственность по типу либерального Запада не сложилась, а ее зачатки авторитета не завоевали и 25 октября без боя сдали власть Советам.

    Реальной исторической альтернативой Октябрю могло бы стать Учредительное собрание. Его созыв, например, летом 1917 года, возможно, сумел бы сгладить противоречия, разрывавшие страну. Подобравшие власть большевики созвали Учредительное собрание в январе 1918 года. Правда, расклад сил в нем был не за большевиками. Из 394 собравшихся депутатов большевиков и поддерживавших их левых эсеров было 132. Большевики предложили собранию принять свои основополагающие законодательные акты – Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, Декларацию прав народов России, Декреты о мире и земле, благодаря которым и взяли власть. Однако остальные депутаты отказались их даже обсуждать и хотели решить все проблемы без участия большевиков, но и после длительных дебатов так и не пришли к соглашению. Большевики вместе с левыми эсерами покинули собрание. Тогда и прозвучали знаменитые слова матроса Железняка: «Караул устал!», обозначившие конец не нужной болтовни. Учредительное собрание разогнали – последний шанс на согласие был упущен.


    Начавшаяся затем Гражданская война была уже войной «Февраля с Октябрем». Антисоветский историк М. В. Назаров говорит определенно: «При всем уважении к героизму белых воинов следует признать, что политика их правительств была в основном лишь реакцией Февраля на Октябрь – что и привело их к поражению так же, как незадолго до того уже потерпел поражение сам Февраль». Большевики, как вскоре показала сама жизнь, не только пошли по новому пути, но и одновременно выступили как реставраторы убитой Февралем Российской империи – хотя и под другой оболочкой. Позднее это было признано даже таким активным противником большевиков, как Деникин.

    Октябрь стал реакцией на демагогию Февраля, на разрушение и разложение экономики, на национальный сепаратизм, на духовный кризис общества.
    http://www.continent.kz/2007/21/6.htm

    Про интервенцию советую почитать первоисточники - тех же Врангеля и Деникина. Там много "теплых" слов о помощи Антанты в борьбе с красными.
    Милюков отмечал и неспособность белых правительств создать собственные массовые армии, решить экономические вопросы.


    --- Добавлено ---

    Сейчас любая новость подается так, что невозможно ничего понять.
    Строят - плохо, не строят - плохо. В любом случае все плохо.
    Конечно. Мы же опять "проиграли проигравшей Германии"

    Если смотреть 1 кан, то больше хорошего. Но дело не в новостях, а в тенденциях мировых и внутренних.

    Когда первое лицо такую херню озвучивает, начинается фрустрация.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  22. #72
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Люблю Пыхалова. Вот разумное мнение.
    Игорь Пыхалов: В первую очередь, я должен сказать, что высказывание Путина цитируется немного некорректно, в стенограмме выступления все сказано не так четко, а скорее более путано – он говорит там об акте предательства "тогдашнего руководства", и тут не вполне понятно, кого он имеет в виду. Но если говорить про большевиков, то надо вспомнить, что ведь это не большевики свергли самодержавие в феврале 1917 года, а как раз те самые силы, которые в гражданской войне выступали на стороне белых. И, конечно, Февральская революция и последовавший за ней знаменитый "Приказ №1" фактически об отмене воинской дисциплины в армии и сыграли самую большую роль в подрыве и дисциплины в армии, и в подрыве ее боеспособности.
    С другой стороны, если мы вспомним те годы, большевики выступали с лозунгом свержения своего империалистического правительства, но не надо забывать, что они выступали с этим на временной основе. Ленин, конечно, агитировал за прекращение войны Россией, но в то же самое время Карл Либкнехт в рейхстаге голосовал против военного бюджета и тоже призывал примерно к тому же. То есть, с одной стороны, было не предательство, а был лозунг, чтобы превратить империалистическую войну в гражданскую, а она перерастет в революцию. Поэтому такое высказывание Путина, если его трактовать как обвинение по отношению к большевикам, оно некорректно.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  23. #73
    Зашедший Аватар для SOFAD
    Регистрация
    26.08.2006
    Адрес
    Одинцово-10
    Сообщений
    519
    Записей в дневнике
    1

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    жуткий оффтоп пошел , но отвечу:
    Мне НЕ кажется , что американская экономика для войны НЕ была приспособлена. Способность клепать корабли серии Либерти по штуке в неделю присуща не только социалистической экономике . А английская - разве лучшие в мире двигатели Мерлин не выпускала ? А немецкая под непрерывными бомбардировками не трудилась почти до конца над реактивными истребителями ? Так что не надо приписывать командной экономике сверхъестественные качества.
    Те экономики , что на Гитлера работали , подчинились ему не в силу их капиталистического характера , а в силу оккупации территории . Примерно так же , как марганцевые рудники Никополя почти три года на Гитлера работали. И из-за них немцы фронт держали , даже под угрозой попасть в окружение.

    Что касается гипотетических сценариев после Первой Мировой - всякое могло быть. Это лучше обратиться к любителям альтернативной истории.[COLOR="Silver"]
    Вы хотя бы немножко читаете что пишите сами и что в ответ Вам пишу я ? Речь идет преобразовании экономики страны, в кратчайшие сроки, с 1925 по 1941 год. Никакая капиталистическая экономика не способна на такие рывки. Примеров в истории нет.

  24. #74

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Фигасе, kremlin.ru цитирует некорректно! Глупость или измена?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  25. #75

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от SOFAD Посмотреть сообщение
    Вы хотя бы немножко читаете что пишите сами и что в ответ Вам пишу я ? Речь идет преобразовании экономики страны, в кратчайшие сроки, с 1925 по 1941 год. Никакая капиталистическая экономика не способна на такие рывки. Примеров в истории нет.
    Китайская?
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •