???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 157

Тема: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

  1. #76
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    http://zvercorner.com/?p=8344
    Сейчас любая новость подается так, что невозможно ничего понять.
    Строят - плохо, не строят - плохо. В любом случае все плохо.
    А что хорошего видно из этой новости?
    передал главам поселений своего района карту с планом строительства
    Не начали строительство, не завершают строительство, не ведут работы по подготовке к строительству.
    Т.е. собственно ничего, и чему тут радоваться? Одни слова - планируется, будет, должны. Вот они три столпа современной власти))

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Интересно, современная госвласть способна организовать строительство хотя бы одной гидроэлектростанции???
    Сказать "планируется, будет, должны" - может, что и подтверждает статья. А вот сделать - нет.

  2. #77
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Люблю Пыхалова. Вот разумное мнение.
    Любите дальше.
    "Разумное мнение" подразумевает полную глухоту и немоту "первого лица".
    Либо тихое его признание своих речей, как "вброс" (что и есть на самом деле).
    Признание вины "тогдашнего руководства", не в смысле "большевики предали":
    1. Полностью лишает осмысленности балабольство о "они себя реабилитировали в ВМВ"
    2. Означает понимание и принятие предательства "нынешнего руководства" - т.е., признание в собственном, осмысленном предательстве страны сегодняшней.
    Нормальное продолжение этой темы должно повлечь либо пулю себе в лоб, либо явку с повинной.

    А пыхаловские "отмазки" - того же плана, что были с Вашей стороны в период выборов.
    "Хочу чтобы верили, что Путин - наше всё и порвёт либероидов вместе с центробанком, как только получит такую возможность".
    Путин себя уже прекрасно показал во всей красе ПОСЛЕ победы на выборах, осуществляя на практике политику, теретически озвученную его "якобыврагами" - сислибами болотными, в обнимку с ними.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  3. #78
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от SOFAD Посмотреть сообщение
    Вы хотя бы немножко читаете что пишите сами и что в ответ Вам пишу я ? Речь идет преобразовании экономики страны, в кратчайшие сроки, с 1925 по 1941 год. Никакая капиталистическая экономика не способна на такие рывки. Примеров в истории нет.
    Оффтопик:

    ну так создайте отдельную ветку , где будете обсуждать преимущества социалистической командной экономики над капиталистической. А потом покажите , пожалуйста , такое государство , где она (эта самая экономика) осталась. Мне только КНДР в голову приходит. Да и то , скорее она феодальная , в стиле среднего периода династии Чосон . Тот факт , что большевикам многое удалось осуществить , никогда и не оспаривался. Говорить , что только они такое делали - неправда. С эффектом низкой базы (после гражданской и мировой войн) расти кратно можно . Ну и слово "командная" тоже кое-что значит . Сложнее обеспечить рост командной экономики потом , в нормальных , а не чрезвычайных условиях и при отсутствии тех специфических рычагов , что были в 20-30-е гг.

    странно , что люди в ответ на мысль о том , что некая политическая сила для прихода к власти могла использовать лозунг поражения в войне и посильно принимать в этом участие , обижаются и говорят , что "А зато они потом провели индустриализацию". Мухи отдельно , котлеты отдельно. Одни и те же люди могут в разное время творить разные дела. Можно сначала потрясать цитатником и делать "культурную революцию" , а спустя 15 лет выбросить все это в помойку и совершить реальный экономический скачок , а не "большой" , как в конце 50-х гг. Можно заключить "похабный мир" в 18-ом году , а потом выиграть страшную войну на уничтожение в 45-ом. Все это элементы нашей истории и о них надо говорить честно.

  4. #79
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    Оффтопик:

    ну так создайте отдельную ветку , где будете обсуждать преимущества социалистической командной экономики над капиталистической. А потом покажите , пожалуйста , такое государство , где она (эта самая экономика) осталась. Мне только КНДР в голову приходит. Да и то , скорее она феодальная , в стиле среднего периода династии Чосон . Тот факт , что большевикам многое удалось осуществить , никогда и не оспаривался. Говорить , что только они такое делали - неправда. С эффектом низкой базы (после гражданской и мировой войн) расти кратно можно . Ну и слово "командная" тоже кое-что значит . Сложнее обеспечить рост командной экономики потом , в нормальных , а не чрезвычайных условиях и при отсутствии тех специфических рычагов , что были в 20-30-е гг.

    странно , что люди в ответ на мысль о том , что некая политическая сила для прихода к власти могла использовать лозунг поражения в войне и посильно принимать в этом участие , обижаются и говорят , что "А зато они потом провели индустриализацию". Мухи отдельно , котлеты отдельно. Одни и те же люди могут в разное время творить разные дела. Можно сначала потрясать цитатником и делать "культурную революцию" , а спустя 15 лет выбросить все это в помойку и совершить реальный экономический скачок , а не "большой" , как в конце 50-х гг. Можно заключить "похабный мир" в 18-ом году , а потом выиграть страшную войну на уничтожение в 45-ом. Все это элементы нашей истории и о них надо говорить честно.
    Чтобы "говорить честно" о 1917-м, нужно вначале честно разобраться с 1991м и далее. Проще "разбираться" - свидетелей много. А "однобокая честность" - это оксюморон.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  5. #80
    Зашедший Аватар для SOFAD
    Регистрация
    26.08.2006
    Адрес
    Одинцово-10
    Сообщений
    519
    Записей в дневнике
    1

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    Оффтопик:

    ну так создайте отдельную ветку , где будете обсуждать преимущества социалистической командной экономики над капиталистической. А потом покажите , пожалуйста , такое государство , где она (эта самая экономика) осталась. Мне только КНДР в голову приходит. Да и то , скорее она феодальная , в стиле среднего периода династии Чосон . Тот факт , что большевикам многое удалось осуществить , никогда и не оспаривался. Говорить , что только они такое делали - неправда. С эффектом низкой базы (после гражданской и мировой войн) расти кратно можно . Ну и слово "командная" тоже кое-что значит . Сложнее обеспечить рост командной экономики потом , в нормальных , а не чрезвычайных условиях и при отсутствии тех специфических рычагов , что были в 20-30-е гг.
    Ну вот опять, сразу видно что Вы не читаете моих ответов. Я Вам сразу и написал о слабостях такого вида экономики, зачем Вы мне моими же словами повторяете.
    Социалистическая экономика может быть не только командной, поэтому не стоит ставить знак равенства. Другое дело что у нас не попытались отказаться от мобилизационной экономики (заявления на словах в 60-е и маразм конца 80-х не в счет). А между тем социалистическая экономика как раз способна на такие метаморфозы гораздо лучше капиталистической.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Чтобы "говорить честно" о 1917-м, нужно вначале честно разобраться с 1991м и далее. Проще "разбираться" - свидетелей много. А "однобокая честность" - это оксюморон.
    Именно. Пока основные преступники не названы таковыми законным судом, пока награбленное не возвращено потерпевшим, пока изменники не посажены на соответствующий срок, не будет нам покоя. И никакая десталинизация не поможет.

  6. #81
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от SOFAD Посмотреть сообщение
    Именно. Пока основные преступники не названы таковыми законным судом, пока награбленное не возвращено потерпевшим, пока изменники не посажены на соответствующий срок, не будет нам покоя. И никакая десталинизация не поможет.
    Нам - не поможет, а ИМ - очень даже помогает... (не возвращать награбленное, не сесть....) Потому ИХ так и тянет на "десталинизации". Как мух на дерьмо. Потому, что за свои дела отвечать не хочется.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  7. #82

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Интересные тезисы

    На небезызвестном форуме vif2 народ, как и везде, настолько любит пообсуждать "что было бы, если", что пришлось органичить подобные вопросы 1 днём в неделю (пятницей). Так вот, в ходе нескольких таких обсуждений по поводу революции сложился, в общем-то, консенсус по поводу того, что после февраля 17, если бы у большевиков не вышло, в России - после более или менее гражданской войны - установилась бы военная диктатура, скорее всего, с некоторыми формальными аттрибутами монархии, как у Хорти в Венгрии и у Франко в Испании. Минус в таком развитии событий - слабый потенциал для индустриализации и Второй Мировой, плюс - Россия на стороне победителей в Первой. Из окраин на "волю" уходит только Польша.
    Гражданская война - это гражданская война и наша гражданская война имела ту особенность, что единственной силой, которая позволяла эту войну перевести из межнациональной сферы в сферу социальную были большевики. Это позволило удержать Россию в рамках единого государства. Любой другой сценарий гражданской имел бы своим следствием распад России. Между народами, её населявшими, легла бы кровь. Даже если и предположить появление в дальнейшем некоего русского "маршала Тито", то такая Русославия имела бы тот же запас прочности, что и Югославия. Вторую Мировую такая Россия просто не пережила бы.


    --- Добавлено ---

    Однако

    Два махновских бронепоезда вели ожесточённую дуэль с деникинским бронепоездом «Единая Россия», который мощью своих морских орудий подавлял их. Тогда махновцы бросили на таран бронепоездов противника 2 паровоза, которые вывели из строя «Единую Россию» и «Ивана Калиту»
    И байка в тему

    "Единая и Неделимая" и Мы
    Сдавали мы и приятелем вступительный в аспирантуру по Истории КПСС. А Кира отличался энциклопедическим познаниями по истории Гражданской Войны, причем его интересовал в основном взгляд на события с той стороны, с которой тогда, в 84, спокойнее было не знать. Корпус генерала Шкуро перечислить по-батальонно - плевое дело, и т.п. И было у него это не "хобби", о нет, то была - Страсть. Молил же он Бога только о том, чтобы вопрос не про ЭТО, будучи человеком разумным, и понимая, что экзамен - не то место, гле ... В конце концов, их, вопросов тех, и было-то 7 из 100 с лишним! Но понимал он и другое: если все ж таки ОНО, то бороться ему с собой долго не придется, как это всегда и бывает, когда речь заходит о Страсти.
    Сплюнул, левой рукой вытянул ...
    "ПАРТИЯ - ОРГАНИЗАТОР РАЗГРОМА ДЕНИКИНА"
    Поначалу держался: тыры-пыры, лениский декрет "Социалистическое Отечество в опасности", то да се. Но недолго, как и было предсказано ... ПОНЕСЛО ...
    "Наступал Деникин - сообщил Кира комиссии, - под лозунгом "За Единую и Неделимую Россию без евреев и коммунистов".
    При этих словах Председатель комиссии, старый еврей, доселе мирно дремавший и никого не трогавший, проснулся, и стал внимательно вслушиваться
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  8. #83
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Интересные тезисы
    По второму - полностью согласен.
    Тогдашние "перестройщики" после февраля уже начали развал империи. Их же действия привели, в конце концов, и к необходимости Брестского мира. То, что сделали большевики - вообще иначе как спасительным для бывшей РИ чудом и не назовёшь.
    И, кстати, не только для РИ, но и дважды для всего Мира.
    Остановили ПМВ, и вытащили Мир из задницы ВМВ.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  9. #84
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от SOFAD Посмотреть сообщение
    Социалистическая экономика может быть не только командной, поэтому не стоит ставить знак равенства. Другое дело что у нас не попытались отказаться от мобилизационной экономики (заявления на словах в 60-е и маразм конца 80-х не в счет). А между тем социалистическая экономика как раз способна на такие метаморфозы гораздо лучше капиталистической.[COLOR="Silver"]
    будем и дальше оффтопить. И обсуждать некую абстрактную социалистическую экономику , способную на метаморфозы и чудеса ,а также некомандную и немобилизационную. И где "от каждого по способностям , каждому по труду".

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Интересные тезисы
    И байка в тему
    у нас на первом курсе (когда изучали историю КПСС) примерно такой же преподаватель был. Точно мог рассказать , что делал Ленин 23 октября 1917 года , где ночевал и с кем встречался. Тоже весьма смело иногда мыслил. А ведь это 1982-ой год был.

    Гражданская война - тема огромная . У всех своя правда была. Русские с русскими воевали. Давно эту войну уже прекратить надо.

  10. #85
    Зашедший Аватар для SOFAD
    Регистрация
    26.08.2006
    Адрес
    Одинцово-10
    Сообщений
    519
    Записей в дневнике
    1

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    будем и дальше оффтопить. И обсуждать некую абстрактную социалистическую экономику , способную на метаморфозы и чудеса ,а также некомандную и немобилизационную. И где "от каждого по способностям , каждому по труду".[COLOR="Silver"]
    Не слишком то это и оффтоп, напрямую касается темы "предательства" большевиков. Так что можно и пообсуждать. И никакую не абстрактную, совершенно реальную. Про чудеса я ничего не писал, хотя наверное это правильное слово, действительно чудо что большевики пришли к власти, чудо что удержали ее и далее чудес было предостаточно. Но они были (надеюсь и есть) материалистами и в чудеса не верили. Поэтому воспринимали это не как чудо, а как совершенно обычное дело.

  11. #86
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    я понимаю , что большевики хотели как лучше. Раз легальным способом прийти к власти было сложно , то удачно подвернувшуюся войну надо было использовать. Удачно использовать демократические свободы , нежданно свалившиеся на страну , для создания параллельных структур власти. А потом подписать "похабный мир" . Чтобы потом реализовать свои прекрасные замыслы. Но гражданская война и реки крови русских людей кажутся мне чрезмерной ценой. Про иезуитский лозунг "Цель оправдывает средства" знаю.
    Крайний раз редактировалось harinalex; 02.07.2012 в 17:32.

  12. #87

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Т.е. без большевиков Гражданской не было бы. А что было бы?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  13. #88
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    не могу удержаться http://www.youtube.com/watch?feature...v=DvAYV6-ZN0I#!

  14. #89
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Т.е. без большевиков Гражданской не было бы. А что было бы?
    без прихода большевиков к власти , как я понял ?

    Не знаю. Может и спуск ситуации на тормозах. Весьма возможно , что те , кто про военную диктатуру толковал , были правы. Вариант Корнилова или кого-то еще. Похабного мира скорее всего не заключили бы , хотя временные территориальные потери были возможны. Но нужно понимать , что у немцев силы не бесконечны , Австро-Венгрия тоже не жилец. Провели бы новую мобилизацию в конце концов (как и делалось всю гражданскую войну и никого особо не спрашивали). Для затыкания дыр на фронте - офицерские и ударные полки , народ бы нашелся. Стихийно так и было , достаточно было нормально все это организовать. Да и союзники 100% бы помогли. Скорее всего и экспедиционными частями. В ситуации сохранения Россией своего статуса и борьбы с Германией они на те игры , что вели потом с поддержкой белого движения и переговорами с большевиками, не пошли бы. Имхо.

    В политическом плане особенно и выдумывать не нужно - пусть Учредилка бы говорила , выпуская пар. Разумеется , отдача земли (что пытался Врангель потом в Таврии делать ) крестьянам де-юре. Вот большевикам пришлось бы туго. Масштабы кровопролития по сравнению с тем , что было в 18-20 гг скорее были бы меньше. Что-то вроде 1906-1907 года . То есть плохо , но не до такой степени , как получилось в реале.

    И скорее всего эсеры и меньшевики играли бы роль нынешней ручной оппозиции для заседания в парламенте - союзники обязательно бы попросили. Они даже и большевиков бы терпели , лишь бы фронт не бросали и хлеба с салом германцу не давали.

  15. #90
    Инструктор Аватар для MaKoUr
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,140

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    harinalex
    Вы бы лучше тут описали, что бы было в случае невступления России в ПМВ. Вот был бы у нас умный царь, взял бы да и послал всех этих англо-французских ублюдышей. А ещё лучше - помог бы немцам оружием.

  16. #91

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    На мой взгляд провал июньского наступления ясно обозначил бесперспективность продолжения. Рост националистических настроений, внутренняя напряжённость. Дальнейшее участие вело к развалу РИ. Тем более, что остаться на стороне Антанты, не значило территориальных приобретений или компенсаций в случае общей победы. Австро-Венгрию разобрали, Европа оказалась в финансовой кабале, вешая долг друг на друга. Затыкать же дыры "мясо" почему то не спешило. Союзники 100% в любом случае помогли, ввели войска на ослабленную территорию. Статус свой Россия потеряла после отречения Николая. В сущности это уже было другое государство. Большевикам бы не пришлось туго. Более туго чем было к февралю точно. Их и так была малая толика от левого фланга, не считая других. Так бы и осталась часть в эмиграции, часть в кандалах. И эсерам ли кадетам терпеть большевиков бы не пришлось, их без февраля и июня бы просто по-прежнему не замечали. Масташбы кровопролития были бы больше, если бы хунта пыталась бы развалившуюся империю силой оружия стягивать.

    --- Добавлено ---

    А как было не вступить, ждать очевидного вероломного нападения без мобилизации? Он и так всеми правдами пытался с кузеном договориться до последнего. Вполне была очевидна тяжесть положения.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  17. #92
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от MaKoUr Посмотреть сообщение
    harinalex
    Вы бы лучше тут описали, что бы было в случае невступления России в ПМВ. Вот был бы у нас умный царь, взял бы да и послал всех этих англо-французских ублюдышей. А ещё лучше - помог бы немцам оружием.
    гм..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	facepalm.jpg 
Просмотров:	32 
Размер:	8.1 Кб 
ID:	156537  

  18. #93
    Лётчик-Подводник Аватар для =Spb=Goro
    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Сообщений
    1,484

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    29 июня 2012 г. газета "РИЗОСПАСТИС", орган ЦК Коммунистической партии Греции, представила и прокомментировала обвинение большевиков в "национальном предательстве" В. Путиным. В публикации г."РИЗОСПАСТИС" отмечается:

    "Отвечая на вопросы в Совете федерации, в среду 27 июня, Президент России Владимир Путин перешел к беспрецедентному антикоммунистическому наступлению. Говоря о Первой мировой войне он заявил, что её невозможно назвать "империалистической" и что Россия потерпела в ней поражение вследствие "национального предательства" со стороны большевиков, которые подписали сепаратный мир с немцами в Брест-Литовске. По его словам: "Наша страна проиграла, по сути, проигравшей стороне. Со стороны нового большевистского правительства это был акт национального предательства, и оно боялось сознаться в этом ради партийных интересов". Он же заявил, что пришло время российскому государству исполнить свой долг перед теми, кто пал воюя за Россию в Первой мировой войне.

    Клеветнически обвиняя большевиков в "национальном предательстве" Президент России выборочно забывает, что Россия участвовала в той войне наряду с группой капиталистических стран против другой группы стран. Война велась не за интересы рабочих и многочисленного крестьянства, а за интересы господствующих классов царской империи!

    Он забывает, что, участвуя в этой войне, царская власть виновна в непомерном "кровопролитии" русского народа. У России было наибольшее количество жертв в этой войне. Более 2 миллионов человек!

    Он забывает, что незадолго до соглашения в Брест-Литовске старая русская армия постоянно отступала под ударами, а революция не успела создать военный аппарат способный участвовать в войне. Существовала опасность удушения революции в "зародыше" со стороны немецкой буржуазной армией! Может именно это пожелал бы В. Путин как представитель современной российской буржуазии и апологет царизма?

    Он забывает, что советская делегация, подписавшая сепаратный мир в Брест-Литовске, отказалась от обсуждения условий. Она заявила, что подписываемый мир не основан на свободном волеизъявлении народов. Его диктует Советской России вооруженный немецкий империализм, используя временную слабость молодой Советской Республики. Поэтому обсуждение условий не имеет смысла.



    Он забывает, что несколько лет спустя, после того как Советская власть отразила иностранную военную интервенцию 14 капиталистических стран она перешла в контрнаступление и постепенно до начала Второй мировой войны освободила большую часть земель, которые она была вынуждена уступить 3 марта 1918 г.

    Ленина и большевиков невозможно обвинить в "национальном предательстве"! В. Путин это прекрасно знает. В том же выступлении он стал утверждать, что правительство Советской России извлекло уроки из поражения и "искупило вину во Второй мировой войне". Однако он прибегает к антикоммунизму и к искажению истории. То же самое делает и ЕС официальная политика которого приравнивает фашизм к коммунизму. Несмотря на их различия у них общая цель: Они наносят удар по истории коммунистического и рабочего движения, чтобы преградить путь к будущему, чтобы бронировать власть буржуазного класса! Однако им следует знать, что не удастся оклеветать коммунистов!".
    (с) http://www.dal.by/news/109/02-07-12-18/
    А что пишут наши коммунисты?
    «Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.

  19. #94
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    На мой взгляд провал июньского наступления ясно обозначил бесперспективность продолжения. Рост националистических настроений, внутренняя напряжённость. Дальнейшее участие вело к развалу РИ. Тем более, что остаться на стороне Антанты, не значило территориальных приобретений или компенсаций в случае общей победы. Австро-Венгрию разобрали, Европа оказалась в финансовой кабале, вешая долг друг на друга. Затыкать же дыры "мясо" почему то не спешило. Союзники 100% в любом случае помогли, ввели войска на ослабленную территорию. Статус свой Россия потеряла после отречения Николая. В сущности это уже было другое государство. Большевикам бы не пришлось туго. Более туго чем было к февралю точно. Их и так была малая толика от левого фланга, не считая других. Так бы и осталась часть в эмиграции, часть в кандалах. И эсерам ли кадетам терпеть большевиков бы не пришлось, их без февраля и июня бы просто по-прежнему не замечали. Масташбы кровопролития были бы больше, если бы хунта пыталась бы развалившуюся империю силой оружия стягивать.[COLOR="Silver"]
    Не думаю , что военная диктатура пролила бы какие-то запредельные потоки крови по сравнению с тем , что случилось потом . Бежали же (если называть вещи своими именами) войска в июне 41-го и летом 42-го и пленных поболее было. И восстанавливали дисциплину теми же способами , что и всегда - показательными расстрелами. Как правило , в чувство приходили. Любая армия так дисциплину восстанавливает. Боеспособные части были , допустим , на юго-западном фронте. Год спустя небольшая Добрармия вполне успешно сражалась с многократно превосходящим противником. Не хватало политической воли на это.

  20. #95

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Наши коммунисты... У нас есть коммунисты? У нас есть коммунисты, отличные от партийного коммуниста Путина?

    --- Добавлено ---

    Почему же? Сколачивать лишь силой оружия, без идеологии, не отвечая чаяниям народа и обойтись меньшей кровью - непонятно.

    В 41-м и 42-м не все бежали. Дисциплину восстанавливать стали задолго до войны, знаменитыми чистками. Но и одной дисциплины мало. И опять таки, после Февраля поплыла дисциплина, и после Февраля расстрелы уже не давали должного эффекта/не проводились в полную силу. При чём тут большевики? Они не машиной времени владели, перенести страну в дофевральское состояние ни им, ни кому другому было уже не под силу. Это очень важное обстоятельство.

    Политическая воля опирается на волю народную, а она известно где была.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  21. #96
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Наши коммунисты... У нас есть коммунисты? У нас есть коммунисты, отличные от партийного коммуниста Путина?

    --- Добавлено ---

    Почему же? Сколачивать лишь силой оружия, без идеологии, не отвечая чаяниям народа и обойтись меньшей кровью - непонятно.

    В 41-м и 42-м не все бежали. Дисциплину восстанавливать стали задолго до войны, знаменитыми чистками. Но и одной дисциплины мало. И опять таки, после Февраля поплыла дисциплина, и после Февраля расстрелы уже не давали должного эффекта/не проводились в полную силу. При чём тут большевики? Они не машиной времени владели, перенести страну в дофевральское состояние ни им, ни кому другому было уже не под силу. Это очень важное обстоятельство.

    Политическая воля опирается на волю народную, а она известно где была.
    Народу можно было объяснить популярно , что просто прекратить войну нельзя. Можно только проиграть .Практически был консенсус по этому вопросу среди всех политических сил - только большевики кричали , что "мир немедленно". Немцам это было очень по вкусу.
    В общем , это можно бесконечно обсуждать и найти много вариантов . Проблема в том , что случилось то , что случилось. Я , кстати , делаю упор не столько на том , что сдались Германии . Пусть бы даже это. Но допустили гражданскую войну . Хотя , может и не допустили , а желали ее ? Вот это у меня всегда и вызывало неприятие. А Днепрогэсы были возможны и без большой крови. Вот и все. И Туполев с Поликарповым никуда бы не делись , только еще и Сикорский был бы. И Королев был бы , поскольку МВТУ существовало задолго до всяких большевиков .

  22. #97

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    только большевики кричали , что "мир немедленно".
    так то они угадали с лозунгом.

    после февраля гражданская была неизбежна, большевики национальную рознь подменили классовой неприязнью.

    жукова бы не было и ВДВ
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  23. #98
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    так то они угадали с лозунгом.

    после февраля гражданская была неизбежна, большевики национальную рознь подменили классовой неприязнью.

    жукова бы не было и ВДВ
    ага , свои два Георгиевских Креста Жуков в другой реальности получил. Скорее всего карьера такой же была. Тот же Корнилов происходил из разночинцев , мать неграмотной была. Ровесник Ленина . Только по эмиграциям не болтался , а стране служил.

    Сдается мне , что сильной национальной розни после Февраля не было.По имперской привычке. Всякие телодвижения , вроде УНР , начались как раз после Октября. Тогда , как и в 91-ом , объявили , что пусть каждый берет себе суверенитета столько , сколько проглотит.

  24. #99
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    Сдается мне , что сильной национальной розни после Февраля не было.По имперской привычке. Всякие телодвижения , вроде УНР , начались как раз после Октября. Тогда , как и в 91-ом , объявили , что пусть каждый берет себе суверенитета столько , сколько проглотит.
    --->
    УНР была провозглашена III Универсалом Центральной рады от 7 (20) ноября 1917 года как широкая автономия при сохранении федеративной связи с Россией. Этому предшествовало провозглашение национальной автономии Украины 13 (26) июня 1917 года и подписание А. Ф. Керенским протокола о признании Генерального секретариата Центральной рады.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  25. #100
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

    Dzen,
    Именно так.
    Именно февраль начал "раздавать суверенитеты". А октябрь остановил.
    Если уж и проводить параллели (что само по себе некорректно), то предательство империи следует вешать на тех же либералов-западников, что и предательство СССР, и совершающееся предательство России, а вовсе не на большевиков.
    Почему и говорю, что разбор полётов в истории следует начинать не с допотопных времён, а с ближайшего прошлого. И только внятная и чёткая позиция по сегодняшнему дню сделает такой "разбор полётов" хоть как-то "презентабельным". А выслушивать "правду-матку" о столетней давности событиях от того, кто про сегодняшний день ВРЁТ БЕЗОСТАНОВОЧНО И НЕ МОРГАЯ - себе дороже.
    Просто в игнор эти сказки и этих сказочников - пусть друг другу по ушам ездят.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •