Вице-премьер России расскритиковал Мадонну

[Shoehanger]

Во-вторых, применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, стало обязательным, а не квалифицирующим признаком хулиганства. Это, на мой взгляд, связано с желанием законодателя декриминализировать ряд деяний предусмотренных УК, и освободить и без того переполненные тюрьмы, а так же с тем, что большинство хулиганских действий и так совершаются с применением оружия или предметов, используемых в качестве таковых. Кроме того, ни для кого не секрет какую сложность представляло собой для правоохранительных органов разграничение административного и уголовного хулиганства.
В соответствии с новой редакцией статьи 213 уголовное хулиганство только тогда уголовно, когда применялось оружие или применялись предметы, используемые в качестве оружия. Таким образом, законодатель, наконец, то поставил точку в многолетних спорах различных ученых о том, что же считать уголовным, а что административным хулиганством.

в таком случае, я не понял зачем про витрины.

[ssh]

...вряд ли зечек-лесбиянок можно рассматривать в качестве наказания. На женских зонах подобная связь чаще всех устраивает и даже может перерастать в бАльшую любовь (что их и отличает от мужских).

Ужас какой...
Значит, к мужикам их и посадить - там их точно унизят как надо!

почему поубавилось бы? что естественно, то не безобразно )))

Если беременная баба привселюдно в музее сношается - это уже противоестественно.

[Scavenger]

Мнение юриста
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...41#post1878441

Практика
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...71#post1882771[COLOR="Silver"]

балабол какой-то, а не юрист.

а в ссылке по "практике" достаточно четко имеется ссылка к

2 уголовных дела по п. «И» ч.2 ст.105 УК РФ

подчеркиваю, к пункту , обозначенному буквой "И". а по логике этого весьма хренового "юриста", убийство, это когда соблюдены пункты от "а" до "н"

а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего;
н) совершенное неоднократно,

и только в этом случае от 8-и до 20-ти. особенно последний пункт доставляет.

--- Добавлено ---

У меня нет материалов дела но поверьте, что оружием может быть квалифицированна электрогитара ввиду своих физических свойств и даже удобство грифа как хвата для нанесения ударов этой гитарой.
Бабушки которые находились в храме вполне могли увидеть в гитарах нечто наподобие бейсбольной биты.
Так, что квалификация гитары как оружия в конкретно этом случае не составляет никакой проблемы.

не будет она квалифицирована. если толко не будет экспертизой доказано, что предмет хозяйственно-бытового назначения был изменен для, например удобства удержания, на него были добавлены поражаюшие элементы и тд.

[Shoehanger]

неуместен метод аналогии, дайте пример из практики. если дело пусек - первый на практике случай такой трактовки - это уже эксцесс и политесс.

--- Добавлено ---

комментарии нехреновых юристов и желательно не именно по этому делу также приветствуются.

[Scavenger]

я не юрист в прямом смысле этого слова и не был им никогда.

но по долгу службы работал с УК, УПК и КоАП, и в том числе приходилось знать общие принципы толкования законов и подзаконных актов.

[Shoehanger]

Я согласен что общий смысл и в законе и постановлении Верховного суда связан с предлогом "Или". По Булевской логике это трактуется однозначно как дизъюнкция.

Но хотелось бы подобный случай из практики увидеть, что это не из ряда вон с т. зрения законности.

--- Добавлено ---

Президент юрист, а такой бардак.

Учитывая изложенное, следует признать, что конструкцию состава преступления, предусмотренного п. "б" ч. 1 ст. 213, иначе как парадоксальной, с точки зрения теории уголовного права и сложившейся судебной практики, не назовешь. Мы полностью согласны с С. Кочои, заметившим, что "допускать возможность совершения преступления с несколькими равнозначными мотивами - значит создавать серьезные проблемы в правоприменительной практике и в конечном счете оставлять безнаказанными действия экстремистов" <10>.

http://justicemaker.ru/view-article.php?id=21&art=70

Гришу Перельмана в президенты!

[Scavenger]

Я тоже не знаю, почему часть статей имеет нумерацию пунктов цифровую, а часть буквенную, но толкуются они одинаково.

картинка по твоей ссылке доставила



Диск Metallica 1988 года, если кто не знает :-)

[Kos]

Обязательный пункт пропустили: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

Я не понял - деяние только тогда является хулиганством, когда в наличии ВСЕ перечисленные пункты? С чего бы это?

[mens divinior]

Я не понял - деяние только тогда является хулиганством, когда в наличии ВСЕ перечисленные пункты? С чего бы это?

потому, что когда не все, то деяние можно квалифицировать и не как хулиганство, т.е. невозможно разграничить с иными противоправными действиями (экстремизм, оскорбление и т.п.)

По моему скромному разумению , исходя из ссылки Shoehanger-а. Поправьте юристы, если ошибаюсь.

[Scavenger]

потому, что когда не все, то деяние можно квалифицировать и не как хулиганство, т.е. невозможно разграничить с иными противоправными действиями (экстремизм, оскорбление и т.п.)

По моему скромному разумению , исходя из ссылки Shoehanger-а. Поправьте юристы, если ошибаюсь.

экстремизм - это не противоправное действие. в голом понятии "экстремизм" не содержится состава преступления. нет у нас статьи за "экстремизм". есть ряд статей где экстремизм - мотив, отягощающий вину. есть ряд действий (!) которые одержат в себе состав преступления. действий, а не "понятие". возбуждение вражды, призывы, организация преступного сообщества.


про оскорбление скажу так. их легко разделить. при оскорблении всегда есть потерпевший, а при хулиганстве его может и не быть. классика жанра мелкого хулиганства, например, справление малой нужды на улице. мотивы опять же разные, в случае оскорбления это непременно неприязнь к лицу, являющемуся потерпевшим. не к неопределенной группе лиц.

[mens divinior]

а религиозная община/организация - это определённая группа лиц или неопределённая?

[Scavenger]

на мой взгляд нет, неопределенная. но хотел бы заметить, что законодательно такая формулировка отсутствует. она используется чаще как "в защиту прав неопределенной группы лиц", чем с требованием поражения в правах оной.

УК формулирует как "группу лиц" "объединенных признаком", в том числе и "социальной группой".

[mens divinior]

то есть оскорбление "неопределённой группы лиц" = хулиганство, а если "лиц" пофамильно перечислить, то просто оскорбление?

[ПРОФЕССОР]

Совершенно верно. Я увидев предыдущие акции (не только в музее) поменял свое мнение в отношении наказания которые они заслуживают.

Это да (с)

--- Добавлено ---

Правильно! Я тоже буду молится за их души! А грешные тела пускай познают наказание.

освобождение грешной души от телесной оболочки. Без пролития крови. Такой приговор мог означать что угодно, от повешения до сожжения в срубе.

[Semernin]

Для них есть адекватное наказание - отправить перевоспитываться в православный женский монастырь. Заодно и мозги очистят от поп-культуры, научатся что-нибудь полезное делать.

[Shoehanger]

хулиганство - нарушение общ. порядка, равно как и другое преступление. сложившеися судебной практики по 213 ч.2 п. 'б' не нашел, отсюда вывод

[serg 61]

Для них есть адекватное наказание - отправить перевоспитываться в православный женский монастырь. Заодно и мозги очистят от поп-культуры, научатся что-нибудь полезное делать.

Заодно расширят культурный кругозор монашек.

[ПРОФЕССОР]

Для них есть адекватное наказание - отправить перевоспитываться в православный женский монастырь. Заодно и мозги очистят от поп-культуры, научатся что-нибудь полезное делать.

у нас как бы светское государство

[ssh]

Для них есть адекватное наказание - отправить перевоспитываться в православный женский монастырь. Заодно и мозги очистят от поп-культуры, научатся что-нибудь полезное делать.

Чтобы они на Ютубе вскоре выложили ещё одну "арт-акцию" - из женского монастыря?

[Shoehanger]

у нас ещё и социальное государство

[Semernin]

А что, сгноить в тюрьме будет лучше?

[mens divinior]

В Москве из кафе выгнали посетителя за футболку "Богородица, Путина прогони!" (видео)

[ssh]

А что, сгноить в тюрьме будет лучше?

Ага.

--- Добавлено ---

В Москве из кафе выгнали посетителя за футболку "Богородица, Путина прогони!" (видео)

Ну и правильно выгнали! А то, неровен час, он бы арт-акцию по спасению медведа в кафе бы устроил.
Он ещё и оскорбляет верующих, т.к. "лепит" Св. Богородицу ко греховному прошению. Зачем Путина прогонять Богородице? Всякая власть - от Бога... Повторится такое - в тюрьму козла!

[ПРОФЕССОР]

Всякая власть - от Бога... Повторится такое - в тюрьму козла!

Это пять!

[ssh]

Это пять!

Чего-то слабо как-то из контекста вырвано.