???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 39

Тема: Джойстик с магнитной загрузкой

  1. #1

    Джойстик с магнитной загрузкой

    Джойстик с магнитной загрузкой

    автор - Kessler

    Изготавливая свой джойстик,вернее переделывая saitek x52pro,из настольного,в напольный
    я поизучал форумы и сайты,имеющие отношение к изготовлению джойстиков.
    Практически везде используются пружины для центровки РУСа,различные клещевые механизмы и т.п.,
    или вирпилы не используют загрузку вообще.
    Я решил использовать магниты для загрузки.
    Мое решение может использоваться в напольных, настульных и настольных джойстиках.
    Поскольку данного метода загрузки я не встретил нигде,можете считать меня автором идеи.
    (или дайте ссылку,где используется).

    На примере моего работающего джойстика:
    1. От пружин отказался по следующим причинам:
    - неравномерность хода РУСа (высота-крен)
    - пружины могут скрипеть
    - тяжелее подобрать пружину "под себя"
    - простота конструкции!
    - пружины, с механизмами креплений, занимают место
    - многие пилоты отказываются от загрузки из-за того, что с пружинами тяжелее быстро и точно прицелиться,
    для кого то слишком жесткие пружины и они их начинают отжигать, срезать витки и т.п.
    Идеальный вариант (не только по моему мнению) - это не иметь загрузки вообще, но возникают проблемы
    центровки РУСа (тяжело поймать центр - хз.где он ), да и сама палка валится набок при не использовании.
    2. Недостатки идеи - при бросании палки - возникает качание РУСа, НО! РУС, все таки имеет четкий центр.
    (качание меньше - чем меньше расстояние между магнитами, при очень малом расстоянии - палка встает как вкопанная см. ниже)
    Ну, и чем больше отклонение от центра, тем слабее усилие (хотя я это не чуствую, и для меня это не критично).
    Для симуляторов - самое то, это уж на любителя.
    3. Крестовинку сделал из 32 шестигранника(можно сделать из гаек М20- М24, обточив их немного), листа 2мм, и 4-х подшипников 608ZZ.
    Для повышения четкости юзания палки, оси сделал на одном уровне.
    4. Одну ось сделал из 19 шестигранника , с просверленным отверстием по центру - для штока РУСа, нарезал
    резьбу М10.
    5. Сам РУС крепится на болт М10 (в трубе запрессована втулка с внутренней резьбой М10),и фиксируется гайкой.
    6. На конец болта, и на площадку джойстика (уголок) приклеил ниодимовые магниты, диаметром 20мм.
    Магниты можно использовать любые, главное чтобы были ниодимовые, и круглые. Чем больше диаметр магнита, тем сильнее загрузка.
    Клеил магниты 2-х компонентным эпоксидным клеем, который продается в шприцах (клеить надо сразу правильно, иначе магниты ничем не отдерешь!)
    Саму центровку магнитов перед приклеиванием описывать не буду, хотя это очень важно (палка может смотреть набок). Потом если надо будет, напишу.
    7. Регулировка усилия (под себя) осуществляется путем вверчивания или выверчивания болта с магнитом. Т.е меняем расстояние между магнитами.
    На практике: при выставлении зазора в 1 мм - усилие как у настоящей сильной пружины.
    Себе выславил зазор - как на фото. Магниты сильные, легко держат РУС от saitek в центре, и грамм 300 - втулок
    При этом, незначительно изменяется высота РУСа, но это дело легко компенсировать заворачиванием палки в болт и законтуриванием гайки.
    8. Самое главное, при использовании идеи магнитной загрузки - это чтобы был рычаг (в данном случае - рычаг -это нижняя часть болта)
    Чем меньше рычаг, тем меньше должно быть расстояние между магнитами, или сами магниты должны иметь большую поверхность и быть сильнее.
    9. Делал сам, из подручных средств, помогал очень хреновый токарь, но получилось качественно, хотя не очень эстетично, за это уж не пинайте.
    Все остальное, думаю поймете из фото.

    Сейчас стоят Холлы (временный вариант), жду МаГРЕЗы. Пока не закатал в коробку, могу что нибуть еще (виды) нафоткать.
    Надеюсь моя идея кому нибудь пойдет на пользу.







    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0016.jpg 
Просмотров:	270 
Размер:	354.8 Кб 
ID:	157749  
    Крайний раз редактировалось Kessler; 10.08.2012 в 20:23.

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Цитата Сообщение от Kessler Посмотреть сообщение
    2. Недостатки идеи - при бросании палки - возникает качание РУСа
    Возникает вопрос - как часто в полете приходится бросать ручку? ИМХО - никогда
    Конструкция порадовала, очень здорово, а можно картинку из джойтестера приложить?
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  3. #3
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,631

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Возникает вопрос - как часто в полете приходится бросать ручку? ИМХО - никогда
    Конструкция порадовала, очень здорово, а можно картинку из джойтестера приложить?
    Лично я очень часто, лень держать просто. В ил-2 пока летишь до ристалища, оттримировал и пошел чай ставить)

    -----
    Live Long and Prosper

  4. #4

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    "Поскольку данного метода загрузки я не встретил нигде, можете считать меня автором идеи."

    Это пять.

    зы. давным давно были отличные педали с магнитной загрузкой.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  5. #5
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Нигде - это конечно сильно....
    Загрузка супер магнитами

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Лично я очень часто, лень держать просто. В ил-2 пока летишь до ристалища, оттримировал и пошел чай ставить)
    Нет, вернуть джой в центр и бросить так, чтобы он начал колебаться - это две разные вещи. Сейчас джойстик-то центрируется нормально, колебания появляются, если бросить его из крайнего положения, а это врядли кто-то будет делать.
    Т.е. я вижу эту проблему как не проблему

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от SAS_47 Посмотреть сообщение
    зы. давным давно были отличные педали с магнитной загрузкой.
    О, что-то я пропустил, дайте ссылочку, пжлст.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,631

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Нет, вернуть джой в центр и бросить так, чтобы он начал колебаться - это две разные вещи. Сейчас джойстик-то центрируется нормально, колебания появляются, если бросить его из крайнего положения, а это врядли кто-то будет делать.
    Т.е. я вижу эту проблему как не проблему

    --- Добавлено ---


    О, что-то я пропустил, дайте ссылочку, пжлст.
    На своем я могу именно бросать. Автору достаточно поставить демпфер, например попробовать войлочные шайбы. А вообще это самая распространенная ошибка при конструировании, ручку надо делать как можно легче. Тогда колебания конечно будут, но они будут несущественными.

    -----
    Live Long and Prosper

  8. #8
    джоедел
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    ПодМоск г.Зарайск/Луховицы
    Сообщений
    1,535

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Цитата Сообщение от Kessler Посмотреть сообщение
    1) Мое решение может использоваться в напольных джойстиках.

    2) На примере моего работающего джойстика:
    1. От пружин отказался по следующим причинам:
    - неравномерность хода РУСа (высота-крен)
    - пружины могут скрипеть
    - тяжелее подобрать пружину "под себя"
    - простота конструкции!
    - пружины, с механизмами креплений, занимают место

    3) многие пилоты отказываются от загрузки из-за того, что с пружинами тяжелее быстро и точно прицелиться,
    для кого то слишком жесткие пружины и они их начинают отжигать, срезать витки и т.п.

    4) Идеальный вариант (не только по моему мнению) - это не иметь загрузки вообще, но возникают проблемы
    центровки РУСа (тяжело поймать центр - хз.где он ), да и сама палка валится набок при не использовании.

    5) Недостатки идеи - при бросании палки - возникает качание РУСа.

    6) Ну, и чем больше отклонение от центра, тем слабее усилие.
    Для симуляторов - самое то, это уж на любителя.
    1)Сомнительно.
    2)Не понятно, что за неравномерность хода, "высота"?
    Ключевое слово "могут".
    Тоже не совсем понятно, как под себя: рост, вес, возраст? Почему магниты "под себя" подобрать легче?
    Согласен, проще пружин найти что то сложно, еще торсион есть(можно избежать трения в загрузоч.механизме)
    Ну тут от самой конструкции зависит. В настольниках - клещи, как основная схема, вполне подходит по миниатюрности, а в напольнике больше и не сделаешь, что бы загрузка помешала. В такой же схеме загрузки как у Вас, пружина займет места не больше.
    3) А с магнитами прицелиться будет легче? Если срезать виток пружина станет жестче
    4) Пилот получает больше информации от усилия, нежели от перемещения...
    5) Как уже сказали демпфер, если колебанию ощутимы при самом управлении.
    6) Отсутствие градиента загрузки еще хуже - чем отсутствие самой загрузки.

    Идея механики понравилась

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Возникает вопрос - как часто в полете приходится бросать ручку? ИМХО - никогда
    Я тоже часто бросаю ручку, отриммировав самолет. Поэтому хочу сделать механический триммер.
    Крайний раз редактировалось AIRgun; 11.08.2012 в 00:09.

  9. #9

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Упс. Виноват. Пружинно-магнитные от Vetc.

    http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=34260


    У меня не пошло по причине магнитофобии.
    Магнит между ног очень сс боязно.
    Крайний раз редактировалось SAS_47; 10.08.2012 в 15:10.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  10. #10

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Цитата Сообщение от AIRgun Посмотреть сообщение
    1)Сомнительно.
    2)Не понятно, что за неравномерность хода, "высота"?
    Ключевое слово "могут".
    Тоже не совсем понятно, как под себя: рост, вес, возраст? Почему магниты "под себя" подобрать легче?
    Согласен, проще пружин найти что то сложно, еще торсион есть(можно избежать трения в загрузоч.механизме)
    Ну тут от самой конструкции зависит. В настольниках - клещи, как основная схема, вполне подходит по миниатюрности, а в напольнике больше и не сделаешь, что бы загрузка помешала. В такой же схеме загрузки как у Вас, пружина займет места не больше.
    3) А с магнитами прицелиться будет легче? Если срезать виток пружина станет жестче
    4) Пилот получает больше информации от усилия, нежели от перемещения...
    5) Как уже сказали демпфер, если колебанию ощутимы при самом управлении.
    6) Отсутствие градиента загрузки еще хуже - чем ее отсутствие.

    Идея механики понравилась

    --- Добавлено ---



    Я тоже часто бросаю ручку, отриммировав самолет. Поэтому хочу сделать механический триммер.

    У меня напольник
    магниты, на мой взгляд при сильной загрузке легче развести, чем подбирать пружины
    С магнитами у меня вырос процент попаданий, но педали плохие, сделал новые, еще не поставил электронику.
    У меня раньше стояли пружины( на старом варианте), отсутствие градиента загрузки дает свои преимущества -
    быстро и точно перевести РУС в нужное положение. Пружины этого мне не давали сделать.

    Темку со ссылками я упустил,идеи оказывается были.

    Ну,и пост открыл,чтобы поделиться с другими джоеколупателями. Вдруг кто то сделает подобие, и ему понравится?

  11. #11
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Цитата Сообщение от Kessler Посмотреть сообщение
    ...
    Ну,и пост открыл,чтобы поделиться с другими джоеколупателями. Вдруг кто то сделает подобие, и ему понравится?
    И это правильно! Перерыть весь интернет было-не было не возможно, повторится в таком случае - даже почётно - идея то пришла независимо.

  12. #12
    джоедел
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    ПодМоск г.Зарайск/Луховицы
    Сообщений
    1,535

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Но загрузка же не меняется со временем, достаточно знать силу пружины и посчитать плечо заранее, ход, так же можно предварительно поджать пружину.
    Это какая должна быть загрузка, что бы препятствовать перемещению конечно "карандашом в стакане" можно и жонглировать двумя руками, нужно ли только?

    А что сейчас за педали?

  13. #13

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    педали - подобие ВКБ, немного доработанное и переделанное напильником Фото бы повыкладывал бы, но у меня ограничение в 900 кб, как его снять - не знаю
    Крайний раз редактировалось Kessler; 10.08.2012 в 20:57.

  14. #14

  15. #15
    Зашедший Аватар для -=RFF=-Perepel
    Регистрация
    23.02.2011
    Адрес
    RnD
    Возраст
    54
    Сообщений
    79

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    По всей видимости у вас этих магнитов что у Матроскина гуталина.

  16. #16

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой


    это временный вариант

  17. #17
    Бортмеханик Аватар для Baur
    Регистрация
    18.02.2006
    Адрес
    Sochi, Adler
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,060

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Разрешите не много моих рассуждений. Если я не прав - ПОЖАЛУЙСТА поправьте меня.
    И так на сколько я понимаю, магнитное поле при увеличении расстояния становится слабее. Эта проблем на сколько я помню как раз обсуждалась в теме Загрузка супер магнитами.
    Т.е. если с пружиной всё понятно - увеличивается расстояние нагрузка возрастает, то как быть с такой компоновкой, которую представил Kessler ?
    Нет вы не подумайте - я совсем не против новых решений. Но на мой взгляд этот вариант не решает задачу ЗАГРУЗА.
    Мы стараемся хоть на шажок вперёд, но приблизиться к аутентичности управления. А это на мой взгляд шаг назад. Хотя конечно всё что я написал теория. Я ведь данную конструкцию не сЧупал
    Intel Core(TM)2 Duo CPU E8400 @ 3.00GHz , RAM DDR3 2x4Gb , ZOTAC GeForce GTX 580 AMP 1536 MBytes , Win7 U 64

  18. #18
    Выжидающий Аватар для Алекс
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,356
    Нарушения
    -2/0 (0)

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    это не загрузка, а магнитная центровка!

  19. #19

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Это на любителя. Для меня сильная загрузка только мешает. Можно назвать и центровкой. Можно и магнитные блины, сантиметров 5 в диаметре поставить, тогда точно загруз будет.
    Если кто рискнет повторить подобное, Вы уж отпишитесь, по ощущениям

  20. #20
    Выжидающий Аватар для Алекс
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,356
    Нарушения
    -2/0 (0)

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Цитата Сообщение от Kessler Посмотреть сообщение
    Это на любителя. Для меня сильная загрузка только мешает. Можно назвать и центровкой. Можно и магнитные блины, сантиметров 5 в диаметре поставить, тогда точно загруз будет.
    Если кто рискнет повторить подобное, Вы уж отпишитесь, по ощущениям
    это не критика, это констатация. с такой схемой можно реализовать только центровку, неважно какой силы и сколько магнитов прикрутить. загрузка -это когда усилие нарастает по мере отклонения ручки от центра. реализовано в этой теме, пост №23: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59583

  21. #21
    Бортмеханик Аватар для Baur
    Регистрация
    18.02.2006
    Адрес
    Sochi, Adler
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,060

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    это не загрузка, а магнитная центровка!
    АГА,,,,,, ... НУ тогда название темы должно быть другим. Я исходил из этого .
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    загрузка -это когда усилие нарастает по мере отклонения ручки от центра.
    Абсолютно верно.
    Intel Core(TM)2 Duo CPU E8400 @ 3.00GHz , RAM DDR3 2x4Gb , ZOTAC GeForce GTX 580 AMP 1536 MBytes , Win7 U 64

  22. #22

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Цитата Сообщение от Baur Посмотреть сообщение
    Абсолютно верно.
    На столько, на сколько ВКУС - это когда наслаждение нарастает по мере съедания. Только одним "Абсолютно верно" - это жареная дичь, а другим - живой короед. Т.е. все являются представителями разных вкусов и многие хотят свои уподобания представить как абсолютно верные - а это не верно.

  23. #23
    Выжидающий Аватар для Алекс
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,356
    Нарушения
    -2/0 (0)

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Цитата Сообщение от Slaw Посмотреть сообщение
    На столько, на сколько ВКУС - это когда наслаждение нарастает по мере съедания. Только одним "Абсолютно верно" - это жареная дичь, а другим - живой короед. Т.е. все являются представителями разных вкусов и многие хотят свои уподобания представить как абсолютно верные - а это не верно.
    а вы вообще понимаете о чем речь в теме? или вы это написали с единственной целью - блеснуть метафорой?

  24. #24

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой


  25. #25
    джоедел
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    ПодМоск г.Зарайск/Луховицы
    Сообщений
    1,535

    Re: Джойстик с магнитной загрузкой

    Цитата Сообщение от Kessler Посмотреть сообщение
    да я и не художник
    Ну значит у меня должны быть просто идеальные кружки Хорошие кружки, только квадратит.
    А что только круги, можно и квадрат попробовать или ромбик?

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •