Россия купит иностранные вертолеты

[nonexistent]

Россия купит иностранные вертолеты

На сайте госзакупок 17 февраля размещено извещение, что 19 марта Министерство обороны проведет конкурс на поставку 45 легких многоцелевых вертолетов — 15 однодвигательных и 30 двухдвигательных. Начальная стоимость контракта — 6,06 млрд руб. Согласно извещению о конкурсе вертолеты должны быть четырехместными, при расчете начальной цены аукциона стоимость однодвигательного вертолета оценена в 110,7 млн, а двухдвигательного — в 164,9 млн руб. Для расчета, сказано в извещении, использовались данные ООО «Хелипром-СПб» (см. врез).

По словам офицера Минобороны и менеджера оборонного предприятия, речь идет о закупке вертолетов AS350 и AS355 Ecureil производства европейской компании Eurocopter (подразделение EADS, сборочный завод расположен во Франции). Всего планируется закупить более 100 AS350 и AS355, знает менеджер оборонного предприятия.

Главком ВВС Александр Зелин еще 13 февраля заявил агентству «Интерфакс-АВН», что для армейской авиации планируется закупить учебные вертолеты иностранной разработки, собранные в России. Отверточной сборкой этих вертолетов в Ленинградской области и планирует заняться ООО «Хелипром-СПб», говорит офицер Минобороны, это позволит ввезти эти вертолеты мимо монопольного госпосредника — «Рособоронэкспорта».

Менеджер оборонного предприятия, знающий о планах закупки вертолетов, возражает: для их сборки будет создано СП с участием Eurocopter и одного из российских вертолетных заводов.

Представитель «Рособоронэкспорта» от комментариев отказался, как и представитель Eurocopter Паскаль Флери. Комментариев «Хелипром-СПб» получить не удалось.

Впервые Минобороны России купит технику, прямо конкурирующую с российскими машинами, предлагаемыми на экспорт, констатирует эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, именно сейчас минобороны Индии подводит итоги тендера на 197 машин, в финал которого вышли российский Ка-226 и европейский AS350/355.

Всего Минобороны до 2020 г. планирует закупить около 1000 вертолетов, в том числе учебные «Ансат», Ка-226 и — после доводки — Ми-34, которые производят предприятия холдинга «Вертолеты России» (подконтролен «Ростехнологиям»). «Ансат» и Ка-226 — более тяжелые и дорогие, чем AS350, а модернизированный Ми-34 еще не получил сертификат, объясняет офицер Минобороны необходимость закупки вертолетов у европейского конкурента.

Военным остро нужны учебные вертолеты, а Ка-226 и «Ансат» — все еще достаточно сырые машины, Ми-34 вообще пока не завершил испытаний, согласен Макиенко. Его удивление вызывает только размер заказа — 100 вертолетов: это будет третья по величине импортная закупка после двух французских вертолетоносцев Mistral (1,15 млрд евро) и планов по закупке 1775 бронемашин Iveco LMV (0,8 млрд евро).

Как-то обходились десятилетиями без иностранных вертолетов, могли бы подождать несколько лет, пока будет доведен свой аналог — Ми-34, возмущается менеджер оборонного предприятия.

«Есть принципиальная разница — закупать, чтобы иметь свое, или закупать, чтобы отказаться от своего, — писал кандидат в президенты России Владимир Путин в статье в “Российской газете”. — Убежден: никакая точечная закупка военной техники и оборудования не может заменить нам производство собственных видов вооружений, а может служить лишь основой для получения технологий и знаний».

Такую же позицию занимает вице-премьер, куратор оборонного комплекса Дмитрий Рогозин. Вчера он отказался от комментариев, так как ранее запретил дискуссии через СМИ между Минобороны и оборонкой, передал его представитель.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/new...#ixzz23mxYaCWK


В Россию на испытания поступили пять вертолетов фирмы Eurocopter

Минобороны РФ не отказалось от планов закупки за рубежом большой партии легких вертолетов.

Первые пять машин западноевропейского концерна Eurocopter уже поступили на испытания в Государственный летно-испытательный центр, сообщил "Интерфаксу-АВН" в среду источник, знакомый с ситуацией.

"В ГЛИЦ на испытания поступили пять вертолетов концерна Eurocopter - два двухдвигательные AS355NP и три однодвигательные AS350B3", - сказал собеседник агентства.

Он отметил, что хотя объявленный в начале этого года тендер на закупку 50 легких многоцелевых вертолетов (43 однодвигательных и 7 двухдвигательных) суммарной стоимостью 6,5 млрд рублей министерство обороны РФ отменило, о чем официально было объявлено на сайте гозкакупок, реально переговоры продолжались.

"Стороны договорились провести испытания вертолетов и после этого принять окончательное решение об их закупке", - сказал собеседник агентства.

http://www.aviaport.ru/digest/2012/07/04/236994.html




--- Добавлено ---

А чем хуже Ми-34С1

http://rus-helicopters.ru/ru/helicopters/1368.html

или Ансат

http://rus-helicopters.ru/ru/helicopters/324.html

[Zhyravel]

Ну тут прям стандартная ситуация,как с Тиграми и Ивеками.

[Scavenger]

докатились.

[Zig-Zag]

позор джунглям

[Zhyravel]

докатились.

Тут правильно может судить только закупщик и эксплуататор вертолетов в одном лице
В том,что наши конструктора военной техники молодцы,а зачастую лучшие -это факт, но когда дело доходит до массового производства и закупок государством их разработок... видимо слишком не устраивает.
На счет выбранных методов воздействия(искусственной конкуренции) не берусь судить.

[serg 61]

докатились.

Калаши пока у китайцев не закупаем.

[Slav]

Калаши пока у китайцев не закупаем.

Пока...Но если дальше так пойдет...


Факты - вещь упрямая .

[Scavenger]

Тут правильно может судить только закупщик и эксплуататор вертолетов в одном лице
В том,что наши конструктора военной техники молодцы,а зачастую лучшие -это факт, но когда дело доходит до массового производства и закупок государством их разработок... видимо слишком не устраивает.
На счет выбранных методов воздействия(искусственной конкуренции) не берусь судить.

поскольку винтокрылов все же не в китае шлепают, то себестоимость у них европеская. но у нас все равно дороже выходит. и судя по всему - не по объективным причинам. вот я про это и говорю, докатились...

[Sidor]

Начинается...
Значит, ЕС чем-то лучше, только и всего.
Обидно, понимаю. Но рецепт простой: сделать вертолёт лучше, чем ЕС по совокупности эксплуатационных показателей.

[Corvega]

Расстреливать.

[Zhyravel]

Расстреливать.

непонимать

[serg 61]

Расстреливать.

Из китайского АК-56? Отверточной сборки...

[Hemul]

Расстреливать.

Слишком гуманно, надо отдавать на съедение Сталину.

[Heli]

зачем вторую тему создавать
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74612

[DINAB]

Начинается...
Значит, ЕС чем-то лучше, только и всего.

А чем лучше, если не секрет?
З.Ы. Я так подозреваю что откатами...

[Sidor]

Думаете, наши откатывать не умеют?
Подозреваю, что они дешевле и удобнее (по части обслуживания за границей) в эксплуатации. Возможно, комфортнее внутри и качественнее сделаны.
Однако, как тут правильно сказали, надо спрашивать у реальных эксплуатантов.

[Saney]

Если это типа не боевые машины, а:
- для возки лампасов: на чём лампасы будут на войне летать? пересядут на ми-8? или будут рисковать, летая на потенциально опасной технике?
- для обучения: хз, но после учёбы на ваз-2109 я могу ездить мерине с автоматом, а вот учился бы я на мерине с автоматом... как бы я ездил на девятке?
А вообще вертоли красивые.

[nonexistent]

зачем вторую тему создавать
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74612

Я не нашел ее.

[DINAB]

Думаете, наши откатывать не умеют?
Подозреваю, что они дешевле и удобнее (по части обслуживания за границей) в эксплуатации. Возможно, комфортнее внутри и качественнее сделаны.
Однако, как тут правильно сказали, надо спрашивать у реальных эксплуатантов.

На сколько дешевле, и самое главное, как считали, это самое дешевле? Каким образом измеряли комфорт и качество? Насколько они важны для сих девайсов в целом? Как такая закупка отразится на отрасли вертолетостроения? И еще куча таких же вопросов.
З.Ы. А уж мнение реальных эксплуатантов в таких вещах не так уж и важно.

[kiberon]

Ну тут прям стандартная ситуация,как с Тиграми и Ивеками.

да ну? скорее как с ладами и иномарками...

[Sidor]

На сколько дешевле, и самое главное, как считали, это самое дешевле?

Эксплуатационные затраты складываются, понятное дело, из стоимости обслуживания и стоимости запчастей и расходных материалов (плюс расход топлива, понятное дело). Влияние на конечный результат оказывают интенсивность отказов, продолжительность ТО, трудоёмкость ТО, требуемая квалификация персонала, стоимость поддержания склада запчастей и ещё множество факторов. Также учитывается коэффициент готовности к вылету.

Каким образом измеряли комфорт и качество? Насколько они важны для сих девайсов в целом?

А каким образом вы оцениваете комфорт и качество вашего автомобиля? Насколько они важны для вас в целом?

З.Ы. А уж мнение реальных эксплуатантов в таких вещах не так уж и важно.

А чьё же мнение тогда важно при эксплуатации вертолётов, как не эксплуатантов? Думаете, стоит спросить у депутатов или у артистов театра и кино?

[serg 61]

Эксплуатационные затраты складываются, понятное дело, из стоимости обслуживания и стоимости запчастей и расходных материалов (плюс расход топлива, понятное дело). Влияние на конечный результат оказывают интенсивность отказов, продолжительность ТО, трудоёмкость ТО, требуемая квалификация персонала, стоимость поддержания склада запчастей и ещё множество факторов. Также учитывается коэффициент готовности к вылету.
А каким образом вы оцениваете комфорт и качество вашего автомобиля? Насколько они важны для вас в целом?
А чьё же мнение тогда важно при эксплуатации вертолётов, как не эксплуатантов? Думаете, стоит спросить у депутатов или у артистов театра и кино?

Может спросить у шведов? Зачем им иметь оружие только своего производства. От винтовок до самолетов. При их 200летнем нейтралитете.

[DINAB]

Эксплуатационные затраты складываются, понятное дело, из стоимости обслуживания и стоимости запчастей и расходных материалов (плюс расход топлива, понятное дело). Влияние на конечный результат оказывают интенсивность отказов, продолжительность ТО, трудоёмкость ТО, требуемая квалификация персонала, стоимость поддержания склада запчастей и ещё множество факторов. Также учитывается коэффициент готовности к вылету.

А также нужно посчитать упущенную прибыль отечественного производителя, отрицательный финрезультат от падения престижа российских вертолетов в мире, валютные затраты и отсутствие мультипликативного эффекта в результате заказа зарубежным производителям.

А каким образом вы оцениваете комфорт и качество вашего автомобиля? Насколько они важны для вас в целом?

Какой уровень комфорта и качества необходим в вертолетах данной категории и не будет ли он избыточным с учетом "обычных" условий их эксплуатации?

А чьё же мнение тогда важно при эксплуатации вертолётов, как не эксплуатантов? Думаете, стоит спросить у депутатов или у артистов театра и кино?

Это я к тому, что любой водитель Газели мечтает иметь комфорт/качество как у Мазератти с Феррари вместе, но так ли жизненно необходим он для обычной маршрутки? Улавливаете аналогию?

[Sidor]

Может спросить у шведов? Зачем им иметь оружие только своего производства. От винтовок до самолетов.

А давно Геркулес и Гольфстрим стали производиться в Швеции? Вертолёты AW109, UH-60 и Супер Пума тоже Швеция выпускает? Леопарды, конечно, тоже чистокровные шведские танки...
И при чём здесь оружие? AS350 и AS355 военные вертолёты?

--- Добавлено ---

Какой уровень комфорта и качества необходим в вертолетах данной категории и не будет ли он избыточным с учетом "обычных" условий их эксплуатации?

Понятия не имею, я не эксплуатирую вертолёты. Я только знаю, что ленд-лизовская техника, по воспоминания ветеранов, была намного комфортнее отечественной. Да и сайчас можете, например, взглянуть на экипировку солдат НАТО или на фото интерьера военно-транспортных самолётов НАТО. Впрочем, это уже оффтоп.

Это я к тому, что любой водитель Газели мечтает иметь комфорт/качество как у Мазератти с Феррари вместе, но так ли жизненно необходим он для обычной маршрутки? Улавливаете аналогию?

Аналогия неправильная. Нормальный водитель Газели мечтает работать на Форде/Пежо/ФВ и т.п. Т.е. на нормальной машине, под которой не надо лежать день и ночь, которая не перегревается летом и не замерзает зимой, которая просто работает как положено и имеет нормальное рабочее место для водителя.
Да и пассажиры маршруток предпочитают ездить отнюдь не на Газелях...

[serg 61]

А давно Геркулес и Гольфстрим стали производиться в Швеции? Вертолёты AW109, UH-60 и Супер Пума тоже Швеция выпускает? Леопарды, конечно, тоже чистокровные шведские танки...
И при чём здесь оружие? AS350 и AS355 военные вертолёты?

Из-за полдюжины траспортников и нескольких десятков вертолетов париться нет смысла. А вот при уже существующих заводах закупаться на стороне...