???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 40

Тема: Назад к "кукурузникам"

  1. #1
    Курсант Аватар для w1tek
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    Чувашия
    Возраст
    42
    Сообщений
    186

    Назад к "кукурузникам"

    Назад к "кукурузникам"

    Власти предложили возродить малую авиацию

    В начале августа премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что на малую авиацию, которой в стране никто серьезно не занимался со времен Советского Союза, все же необходимо обратить внимание. Уже через несколько недель премьер-министру было предложено несколько вариантов возрождения производства в стране малых самолетов, но все они имеют свои недостатки.

    Региональные авиалинии, которые связывают средние и мелкие города напрямую, а не через Москву или другой транспортный хаб, крайне важны для экономики любой более или менее большой страны. Перевозки на несколько сотен километров в маленьких самолетах позволяют "сжать" расстояния и, следовательно, экономить время и развивать межрегиональный бизнес. В России малая (как региональная, так и местная) авиация нужна еще и для того, чтобы связывать труднодоступные места с "большим миром": в некоторые места добраться по железной дороге или на автобусе можно только с несколькими пересадками.

    Тем не менее, организовать такой тип перевозок в частном порядке гораздо сложнее, чем работать на линии типа Москва - Париж. Если спрос на поездки во французскую столицу из Москвы будет всегда, то вот для организации рейса Нижний Новгород - Пермь (не говоря уж о местных маршрутах) требуется дополнительное обоснование. От объемов сильно зависит и рентабельность: понятно, что большой лайнер в несколько раз дороже маленького, но зато его незаполненность на 30 и даже 50 процентов не так сказывается на прибыльности рейса, как половина пустых кресел в самолете, рассчитанном на 10-20 пассажиров: в малой авиации "отбить" затраты на авиакеросин, главную статью расходов всех авиакомпаний в мире, сложнее.

    Помимо этих объективных трудностей, в России есть и свои специфические: запустение, в которое пришли многие региональные аэропорты, отсутствие государственных программ в отрасли, постоянное повышение авиационных тарифов: по данным Транспортной клиринговой компании, за пять лет ставки на наземное обслуживание в аэропортах выросли на 199-211 процентов.

    Несмотря на все эти трудности, власти в России уверены, что региональные перевозки могут стать интересны авиакомпаниям. Так, президент Владимир Путин в рамках предвыборной кампании в начале февраля заявлял, что на каком-то этапе использование локальных маршрутов может стать "прибыльным делом". Сроков этого, впрочем, тогда еще кандидат в президенты не назвал.

    Привет из СССР

    Одна из важнейших проблем региональных перевозок заключается в том, что сейчас российским авиакомпаниям просто не на чем их выполнять: советские самолеты пришли в негодность, новые разработки так и не были запущены в серийное производство, а зарубежные самолеты настолько дороги, что их покупка теряет всякий смысл кроме благотворительного. Ситуацию не сильно меняет даже субсидирование государством лизинга судов малой вместимости, по которой компаниям выделяется около двух миллиардов рублей.


    В связи с этим в начале августа премьер-министр Дмитрий Медведев предложил создать новый региональный самолет - самостоятельно или в сотрудничестве с западными производителями. Насколько серьезной окажется эта затея, неизвестно: Объединенная авиастроительная корпорация в последние годы двигается в сторону все большего и большего количества кресел в новых самолетах. Так, Sukhoi Superjet изначально планировался в том числе и в комплектации на 65 мест (RRJ-65), но в итоге востребованными оказались более вместительные лайнеры - на 75 и 95 мест.

    ОАК в ближайшие годы готовится выпустить на рынок и МС-21 на 150-210 мест, а нишу между МС-21 и Superjet должен занять лайнер, в производстве которого будут использованы наработки и "Сухого", и "Иркута" (он отвечает за МС-21). О более мелких самолетах в ОАК пока ничего не говорят.

    Зато предложения о том, как наполнить рынок региональных перевозок самолетами есть у экспертов, в том числе и правительственных. Наиболее обсуждаемый в последние недели вариант - реанимирование проекта "кукурузников" Ан-2, которые летают в России/СССР еще с конца 1940-х годов.

    Главные преимущества Ан-2 - его дешевизна и обилие к нему деталей. В России этот самолет производился только до 1992 года, но все равно в стране их еще больше тысячи. Следовательно, часть из них можно легко модернизировать за счет покупки новых (американских) двигателей и вновь запускать на линии. По оценкам специалистов СибНИА, которые приводила газета "РБК daily", стоимость ремоторизации Ан-2 составляет всего 800 тысяч долларов.


    С Ан-2 есть и более радикальные варианты. Так, губернатор Подмосковья Сергей Шойгу в интервью газете "Коммерсантъ" 24 августа заявил, что область хотела бы производить "обновленные Ан-2". Подробностей Шойгу не рассказал, но из его слов вроде бы следует, что делать новые самолеты планируется с нуля, то есть и планеры тоже. Использовать Ан-2 губернатор хотел бы прежде всего в сельском хозяйстве.

    Второй вариант наполнения рынка самолетами тоже обращен к советским временам - похожую модернизацию можно провести и с Як-40. Этот самолет способен перевозить не 10, как Ан-2, а до 27 человек, но его производство закончилось еще в 1981 году. Тем не менее, и Як-40 еще продолжают эксплуатироваться. На их ремоторизацию, по тем же подсчетам, надо будет потратить по три миллиона долларов (каждый из трех двигателей оценивается в миллион).

    Минусы и того и другого варианта очевидны. Ан-2 и Як-40 можно "заткнуть дырку", но строить на хоть и легендарных, но устаревших самолетах рынок невозможно: за полвека прогресс шагнул далеко вперед, и на транспорте это особенно заметно. Никому же не приходит в голову мысль возрождать российский автопром с помощью "прокачки" "Копеек" и "Волг".

    Российские разработки

    За время, прошедшее со времени распада СССР, в России появились несколько проектов самолетов, которые годились бы для "узкого" местного рынка, например, "Гжель" (М-101Т), разрабатывавшийся все 90-е годы. По ходу десятилетия у него менялось техническое задание, затем какие-то компоненты его устарели, и в итоге "Гжель" так и "не пошла": было сделано лишь несколько самолетов. Возможно, "Гжель", рассчитанная на перевозку семи пассажиров, могла бы конкурировать с иностранцами в сегменте аэротакси, но пока они большого распространения в России не получили.


    Если "Гжель" разрабатывалась в 90-е, то "Рысачок" совершил первый полет только в 2010 году. Он может перевозить до 10 человек на расстояние до 2000 километров, но о контрактах на него пока не слышно, хотя "Рысачок" летал во время МАКСа-2011. По данным на начало лета 2012 года, были произведены два "Рысачка", но оба не были сертифицированы - может быть, поэтому потенциальные заказчики и не спешили их покупать. В Сети этот самолет уже успели похоронить: судя по всему, государству он оказался не нужен - базовым заказчиком выступало министерство транспорта, которое еще в 2008 году планировало закупить 30 таких самолетов. Но в итоге от этих планов было решено отказаться.

    Еще один "долгострой" того же плана - Су-80, который рассчитан на 30 мест. В "Сухом" начали проектировать самолет в 1990-х, в 2001-м он совершил первый полет, потом несколько лет "доводился", а в 2007-м - его законсервировали до лучших времен. Как и "Гжель" с "Рысачком", Су-80 (оригинальной для России конструкции) не нашел рынок сбыта.

    Все три проекта можно было бы довести до ума и выпустить на рынок при поддержке государства. Однако нет никакой уверенности в том, что даже обновленные модели "Рысачка", "Гжели" и Су-80 найдут своих потребителей: возможно, по-прежнему дешевле останется покупать региональные самолеты за рубежом. Или попробовать пригласить иностранцев на российские производства.

    Чужое, но здесь

    Сразу после того, как Дмитрий Медведев объявил о необходимости создать свой региональный самолет, полпред президента в Приволжском федеральном округе Михаил Бабич предложил локализовать производство в России иностранных моделей. По его словам, работать по схеме, похожей на локализацию иностранного автопрома, можно в Особой экономической зоне Ульяновска.

    Бабич считает, что уже к 2015 году Ульяновская область сможет производить до 50 новейших чешских самолетов EVector (его европейская сертификация завершится только к 2013 году). Сначала локализация производства составит 10 процентов, а потом может увеличиться до 80 процентов.

    Конкурентом чешского Vector могут стать самолеты швейцарской Pilatus - например, Pilatus-12, введенные в эксплуатацию в 1994 году, но до сих пор не потерявшие своей актуальности. По словам Бабича, которые передавали РИА Новости, в Швейцарии готовы начать переговоры об открытии нового производства.

    Локализация производства западных самолетов, особенно если она будет поддержана государством в виде налоговых льгот и систем таможенных преференций, может допустить на рынок одновременно и дешевый, и качественный самолет. При этом российские разработки так и останутся разработками, а значит Россия полностью потеряет еще один сегмент авиационного рынка: поддерживать и локализацию, и собственные самолеты правительству будет затратно.

    Таким образом, у каждого из перечисленных вариантов есть достаточное количество минусов. Тем не менее, властям, если они хотят возродить рынок, нужно поскорее определиться с одним (или несколькими) вариантами и начать убеждать авиакомпании в необходимости закупок такого рода самолетов. Если этого сделано не будет, любое, даже самое хорошее производство может оказаться бессмысленным.
    Александр Поливанов

    оригинал статьи-http://www.lenta.ru/articles/2012/08/24/small/

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Минусы и того и другого варианта очевидны. Ан-2 и Як-40 можно "заткнуть дырку", но строить на хоть и легендарных, но устаревших самолетах рынок невозможно: за полвека прогресс шагнул далеко вперед, и на транспорте это особенно заметно.
    ничего подобного прогрессу в регионах не заметно.
    А Ан-2 - отличный самолётик.

  3. #3
    бот-активист Аватар для Dok-Che
    Регистрация
    11.10.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    58
    Сообщений
    205

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    А Ан-2 - отличный самолётик.
    Более того, давным-давно разработан и турбовинтовой на его основе с нашим, российским, двигателем. Вольно же мутить при этом с импортными...
    Люблю худого правильный полет:
    Скольженья, бочки, иммельманы - пилотаж!
    Он в сетку коллиматора залег
    И пушки ШВАК ему ломают фюзеляж. :)

  4. #4
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Всего заводами в СССР, Польше и Китае было выпущено более 15500 самолетов Ан-2. В Китае его производство продолжается в настоящее время.
    ...ну. Китайцы поди не дураки.

  5. #5
    Пилот
    Регистрация
    16.11.2007
    Адрес
    Страна чудес без тормозов.
    Возраст
    44
    Сообщений
    735

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Власти предложили возродить малую авиацию
    В 586-й раз?
    Подлодка с красной звездой на боку
    Скажет китайцам "Ку-Ку!"

  6. #6
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,160

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Одномоторный самолёт на 10 мест по нынешним нормам не проходит. Как на нём раньше летали, ума не приложу.
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  7. #7
    Механик Аватар для Seal
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Canada
    Возраст
    41
    Сообщений
    927

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Одномоторный самолёт на 10 мест по нынешним нормам не проходит. Как на нём раньше летали, ума не приложу.
    Только есть такие места где только такой самолётик или вертолёт и способны летать.
    Rectum non bustus (LSO motto)

  8. #8
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,631

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Да какой же он хороший, вы что, всерьез так думаете? Сравните с ближайшим аналогом - Турбопортером. Вес пустого ан-2 от 3300 кг, вес пустого турбопортера -1270. Ан-2/3 на борт 1800 кг груза, при более чем 1000сильном движке. У PC-6 1500 кг полезной нагрузки при 550 сильном моторе. И это не считая той мелочи что турбопортер STOL самолет полноценно работающий в горах с реверсом и развитой механикой крыла. Нужно разрабатывать новый самолет такого плана, а не реанимировать биплан 40х годов, главное достоинство которого - большое количество дешевых запчастей.

    -----
    Live Long and Prosper

  9. #9
    Жывотное
    Гость

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Вот вопрос -
    Все три проекта можно было бы довести до ума и выпустить на рынок при поддержке государства. Однако нет никакой уверенности в том, что даже обновленные модели "Рысачка", "Гжели" и Су-80 найдут своих потребителей: возможно, по-прежнему дешевле останется покупать региональные самолеты за рубежом.
    У зарубежных откаты выше? Или что-то другое?

  10. #10
    бот-активист Аватар для Dok-Che
    Регистрация
    11.10.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    58
    Сообщений
    205

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    У PC-6 1500 кг полезной нагрузки при 550 сильном моторе.
    Да нет там 1500. Максимальная - 1200, с полным запасом топлива - 1080. Дальности на официальном сайте указаны с неизвестной нагрузкой. Кабинка маленькая, скорость ниже... Тоже неплохой в своем роде самолет 50-х годов, чьи преимущества неочевидны. )
    Люблю худого правильный полет:
    Скольженья, бочки, иммельманы - пилотаж!
    Он в сетку коллиматора залег
    И пушки ШВАК ему ломают фюзеляж. :)

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,631

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Почему 1200? Даже если и 1200, то его вес в три раза легче все равно. Кабина там нормальная, пилотом вообще одним можно обходиться. Пассажировместимость такая же. Ан-2 вообще то даже не с ним сравнивать надо, а с другим самолетом. По Кубани помню в 80е два самолета были на местных линиях, Ан-2 и Л-410. Разницу, полагаю, объяснять не надо. Сейчас самолеты такого класса есть, например Twin Otter, который вдобавок отлично летает по горам и тоже STOL.

    Вспомнил, есть еще цессна гранд караван.
    Крайний раз редактировалось PoHbka; 26.08.2012 в 21:27.

    -----
    Live Long and Prosper

  12. #12
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Для того, чтобы строить аналоги Пилатусов или Твинотеров, нужно преодолеть непреодолимую ненависть разработчиков к схеме подкосного высокоплана с неубираемым шасси.

  13. #13
    Жывотное
    Гость

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы строить аналоги Пилатусов или Твинотеров, нужно преодолеть непреодолимую ненависть разработчиков к схеме подкосного высокоплана с неубираемым шасси.
    Что называется - "вот те раз...", что за ненависть к высокоплану?

  14. #14
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,631

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Может чья то жена ушла к конструктору высокопланов? )

    -----
    Live Long and Prosper

  15. #15
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Назад к "кукурузникам"

    что за ненависть к высокоплану?
    А все вышеупомянутые российские проекты НЕ являются подкосными высокпланами с неубираемым шасси.
    ЕМНИП после Ан-28 таких проектов вообще не было. А для универсального самолёта, с возможностью работы с неподготовленных площадок, такая схема оптимальна.
    Каким образом например, на вышеупомянутую троицу установить "тундровые" покрышки?

    Может чья то жена ушла к конструктору высокопланов?
    Самое забавное, что других объяснений этому странному факту и не придумать.

  16. #16
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Самое забавное, что других объяснений этому странному факту и не придумать.
    ну почему же... может не красивые просто подкосные высокпланы )))))

  17. #17
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Назад к "кукурузникам"

    О.К.Антонов не делал некрасивых самолётов! Точка!

    Крайний раз редактировалось LeonT; 27.08.2012 в 00:53.

  18. #18
    Инструктор Аватар для NHL
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,323

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Было бы здорово опять получить кукурузник на рейсы до 1000 км, с приемлемой ценой за билет. Затрахало меня на автобусах по восемь часов трястись (при том что на личном авто часов 4.5-5 выходит, а на самолете вообще сказка).

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Corvega Посмотреть сообщение
    В 586-й раз?
    А еще они каждый день призывают бороться с коррупцией

  19. #19
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,631

    Re: Назад к "кукурузникам"

    На ан-2 и 300 км пытка.

    -----
    Live Long and Prosper

  20. #20
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    На ан-2 и 300 км пытка.
    хотите сказать, что на автобусе лучше?

  21. #21

    Re: Назад к "кукурузникам"

    лучше на рысачке

  22. #22
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,631

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    хотите сказать, что на автобусе лучше?
    На машине точно лучше. Комфорт все таки должен быть хоть минимальный. Рысачок кстати со стороны выглядит очень симпатично. Ан-28 красивый самолет. Почему очередное вставание с колен не с таких машин начинается?

    -----
    Live Long and Prosper

  23. #23
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Назад к "кукурузникам"

    на машине дольше +укачивает)

  24. #24
    Инструктор Аватар для NHL
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,323

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    на машине дольше +укачивает)
    Укачивает на автобусе, когда редиски водители включают печку на полную.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    На машине точно лучше )
    Гонять по ухабной трассе хорошую машину с риском угробить подвеску или получить камешком в лобовое + риск заснуть за рулем? Дайте самолет пожалуйста.

  25. #25
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Назад к "кукурузникам"

    Укачивает на автобусе, когда редиски водители включают печку на полную.
    кого как )))
    Ан-28 красивый самолет. Почему очередное вставание с колен не с таких машин начинается?
    ну, можно и с Ан-28

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •