Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!

[gosha11]

И не надо так уж показывать свою зависть к молодым.

Не зависть , а сожаление....к тому же стариком себя не считаю, да и на здоровье не жалуюсь "годен без ограничений"...

"Вы не поверите..." А вообще не думал, что моя биография и профессиональные навыки вас так волнуют.

если "лезем в дебри", то конечно же интересует, на каком уровне общаться, на "пальцах" или "языке формул"...

Ну им производство МиГов отдали. Вы производственные возможности сравните и подумайте, что будет, если Иркутск будет простаивать..

Хрена им лысого отдали, а не производство МИГов...так иногда 31-е "модернизируют", только это не то, что требуется...а Иркутску и так работы выше крыши..СУ-30-е, СУ-34-е, СУ-35-е и т.д ещё и ЯК-130... "рожа не треснет"?

И вообще-то мы тут говорим о SSJ, то есть о гражданской технике.

Это вы всё хотите свести к обсуждению ssj, говорим мы о политике погосяна, так и тема называется, а про "суперджет" тема выше...

А знаете, что самое смешное? Погосян, будучи главой "Сухого" должен был заниматься как раз обеспечением работы своего предприятия. И в идеале - да, давить конкурентов всеми законными способами. Если б он думал о благополучии конкурирующих организаций, то это был бы повод для обращения в соответствующие органы. Правда, давить-то никого и не пришлось в итоге, т.к. достойных конкурентов у ГСС просто не оказалось.
Кстати, а в СССР было иначе? Андрей Николаевич не душил конкурентов? Не ходил за ручку с генсеками? Или может Яковлев святым был?.

Он давно уже весь авиапром под себя подмял, и РСК МИГ в том числе....в этом то и беда, что для удовлетворения личных амбиций проводится политика "удушения" в результате которой "побеждает" не самое лучшее изделие , а самый пробивной руководитель...к сожалению так всегда было, и при СССР тоже, и Яковлев будучи зам наркома.авиапрома, "давил" конкурентов , и Лавочкина, и особенно Поликарпова кто его знает, как история сложилась появись в 1941-42 И-185 и др...

Что значит себя "обеспечить"? Продать отечественным авиакомпаниям? Так это всё равно продать.
Так что я повторяю ключевой вопрос: почему Туполя не продали свою продукцию за бугор?

А что по вашему востребованность и качество изделия определяется только "продажей за бугор"? У них подобного добра и так перепроизводство...поэтому и нужно своих обеспечивать, причём полноценно, в том числе и с сервисным обслуживанием....

Назовите мне хоть одну логичную причину, по которой головному предприятию должно быть не всё равно, где сделана комплектующая железка, при прочих равных.

Причина одна, та по которой развитые страны стараются быть "независимы", как говориться не дай бог , но политика многих государств достаточно мутная, и где гарантия, что не будет принято "эмбарго" против России с запретом поставок высокотехнологичных изделий, и что тогда? Хрен сосать??? Нет у России друзей, "кроме армии и флота"....поэтому умные и не коррумпированные и стараются своё развивать, а не перед западом кланяться....маленький исторический пример....когда было выгодно был заключён союз между Нестором Махно и Советской властью, "батьку" вооружили "крутым" импортным оружием, бельгийским, английским и т.д".....когда "батька" стал не нужен, просто перестали поставлять патроны...и всё.....именно поэтому техническая и технологическая зависимость от иностранных государств прямой путь к потере экономического, а затем и территориального суверенитета....

Да не, ну какая кувалда? Это ж авиация, а не автопром, тут тонкий инструмент нужен - молоток вполне подойдёт. Но конкретно по капотам мы обычно хреначили ногой - всё ж таки ЛКП и всё такое...

Самые "дубовые" капоты которые мне попадались это на СУ-25 производства Тбилисского завода №31, это что то, но и их техники "ногами не пинали"...остальное довольно легко открывалось с помощью отвёртки на "полётном" ноже...

Ключевые слова - "они (российские производители) - даже заявку не подавали".

А они знали, что кто то , что то , хочет у них купить? ...это одна из "фишек" конкурсов, разместить объявление так, что бы "увидел", только нужный производитель или задать такие параметры", которые не рентабельны или....да и потом, с чего вы взяли, что "они (российские производители) - даже заявку не подавали", только с того, что хрен знает кто об этом "поведал" на своём рекламном сайте?...наивный...

[Sidor]

Это вы всё хотите свести к обсуждению ssj, говорим мы о политике погосяна, так и тема называется, а про "суперджет" тема выше...

Действительно. Просто нынче Погосяна обычно в контексте SSJ вспоминают.

Он давно уже весь авиапром под себя подмял, и РСК МИГ в том числе....в этом то и беда, что для удовлетворения личных амбиций проводится политика "удушения" в результате которой "побеждает" не самое лучшее изделие , а самый пробивной руководитель...

Я вижу это несколько иначе. Погосян возглавил Сухого, добыл очень жирные контракты на МК* и выполнил их, то есть показал, что он умеет работать. На этих самых МК* заработал денег, ещё какую-то сумму наскрёб у иностранцев, у банков и да, у государства тоже. Деньги не сунул в карман, а создал ГСС. Пообещал сделать RRJ и, опять-таки, сделал. То есть результаты работы на лицо: продажи Су-30МК*, разработка и производство Су-35, Т-50, SSJ, да и Су-34 ещё в качестве бонуса. Мало? Что там у остальных грандов отечественного авиапрома? Так почему бы человеку, который на деле показал, что умеет налаживать производство и продавать самолёты не доверить ОАК?
Кого ещё вы можете предложить в качестве альтернативы?

А что по вашему востребованность и качество изделия определяется только "продажей за бугор"?

Да без разницы, куда, но вы ведь утверждали, что в России всё наглухо залоббировано Погосяном, так почему бы тогда не попробовать какие-нибудь из остальных 260 стран мира?

поэтому и нужно своих обеспечивать, причём полноценно, в том числе и с сервисным обслуживанием....

Дык... Конечно нужно. Но мы же с вами знаем, как проходила послепродажная поддержка 204? Чем занимались Туполя? Или тоже Погосян им мешал сделать так, чтоб двери не примерзали?

Причина одна, та по которой развитые страны стараются быть "независимы"

Извините, но, по-моему, вы кое-чего не понимаете. Сейчас нужно выпускать на рынок конкурентоспособный продукт. В случае с пассажирским самолётом нам нужны лучшие комплектующие. А если так, то приходится обращаться к мировым лидерам, где бы там территориально не находилась их штаб-квартира. Производство ради производства осталось в прошлом.

и где гарантия, что не будет принято "эмбарго" против России с запретом поставок высокотехнологичных изделий

Деньги. Вот и вся гарантия. Крупный производитель типа Liebherr с оборотом в районе $9 млрд вполне может лоббировать политику государства в своих интересах. А его интерес простой - продать свой товар. И ни в коем случае не ухудшить свою репутацию надёжного партнёра.
Что до Махно, то у советов не стояло задачи заработать на продаже ему оружия.
P.S.: Сайт superjet.wikidot.com не рекламный, напрасно вы его так называете.

[gosha11]

Извините, но, по-моему, вы кое-чего не понимаете. Сейчас нужно выпускать на рынок конкурентоспособный продукт. В случае с пассажирским самолётом нам нужны лучшие комплектующие. А если так, то приходится обращаться к мировым лидерам, где бы там территориально не находилась их штаб-квартира. Производство ради производства осталось в прошлом.

Не "конкурентноспособный", а надёжный, экономичный, безопасный, удобный в обслуживании и адаптированный к ОТЕЧЕСТВЕННЫМ условиям эксплуатации, для замены устаревшей линейки самолётного "парка" причём не в виде одной "универсальной модели", а во всём многообразии схем и "концепций"....кроме этого необходимо возрождать учебные заведения для подготовки лётного и инженерно-технического состава и т.д и срочно развивать малую авиацию (меняя наше дурное воздушное законодательство).....как в 30-е годы было..."КОМСОМОЛЕЦ, НА САМОЛЁТ!".....мдааа мечты, мечты....скоро из Китая и средней азии лётчиков в ареду брать будем.....

Деньги. Вот и вся гарантия. Крупный производитель типа Liebherr с оборотом в районе $9 млрд вполне может лоббировать политику государства в своих интересах. А его интерес простой - продать свой товар. И ни в коем случае не ухудшить свою репутацию надёжного партнёра.

Далеко не гарантия, не те объёмы,даже если они производство у нас развернут, да и тем же пендосам проще "фирмачам" неустойку заплатить или "надавив" на патриотические чувства подкинуть в виде компенсации военный контракт и всё....нет у погосяна авионики, а у нас авиации....не впервой такое случается...было бы всё так чудесно, Франция, Англия, Италия, Германия...даже Израиль и Япония, не своё бы делали, а например у амеров закупали....нет сударь,государственная независимость дорогого стоит...

[танкер]

Действительно. ... То есть результаты работы на лицо: продажи Су-30МК*, разработка и производство Су-35, Т-50, SSJ, да и Су-34 ещё в качестве бонуса. Мало? Что там у остальных грандов отечественного авиапрома? Так почему бы человеку, который на деле показал, что умеет налаживать производство и продавать самолёты не доверить ОАК?
... Сейчас нужно выпускать на рынок конкурентоспособный продукт. В случае с пассажирским самолётом нам нужны лучшие комплектующие. А если так, то приходится обращаться к мировым лидерам, где бы там территориально не находилась их штаб-квартира. Производство ради производства осталось в прошлом.
....

Странно, всегда считал, что Су-35, Су-34 это разработки ещё советского периода. И вот ещё хотел бы спросить - а кому из западных авиапроизводителям ГСС своим ССДж способна составить конкуренцию? Энта контора даже не в состоянии соблюсти законтрактованые сроки поставок своего детища заказчикам, за что и была уже оштрафована тем же Аэрофлотом.
Ну а про забивание люков и капотов ногами это да, это сильно сказано. Нормальный начальник ТЭЧ отряда или начальник группы (или как они у "граждан" называются) за такие вещи "забивальщику" как минимум уши степлером на затылке пристегнул бы, а как максимум эти самые ноги ему по самые нехочу засунул бы.

[gosha11]

Действительно.
Погосян возглавил Сухого, добыл очень жирные контракты на МК* и выполнил их, то есть показал, что он умеет работать. На этих самых МК* заработал денег, ещё какую-то сумму наскрёб у иностранцев, у банков и да, у государства тоже. Деньги не сунул в карман, а создал ГСС. Пообещал сделать RRJ и, опять-таки, сделал. То есть результаты работы на лицо: продажи Су-30МК*, разработка и производство Су-35, Т-50, SSJ, да и Су-34 ещё в качестве бонуса. Мало? Что там у остальных грандов отечественного авиапрома? Так почему бы человеку, который на деле показал, что умеет налаживать производство и продавать самолёты не доверить ОАК?
Кого ещё вы можете предложить в качестве альтернативы?

погосян возглавил ОАО «ОКБ Сухого» в 1999-м когда поставка СУ-30К в Индию уже была налажена (с 1997-го)....против СУ-35С, Т-50 ничего не имею (тем более, что сам в том числе и по этим темам "работаю"), вот только нахрена было нужно при этом "давить" "МФИ" (1.44, 1.46) и МИГ-35 (может хватит в МО ума и его всё же закупят, вот и табуретку в Краснодарский край губернатором пророчат, тогда и макар на пенсион и бабы налоговые разбегутся), ладно хоть корабелку оставили....да и вообще, не просто так в названии темы присутствует и "глава" минпрома мантуров....одна из проблем погосяна, в том, что конкурентов он давит не в честном поединке, а административными методами становясь монополистом, что никогда не шло на благо дела, не будет конкуренции, будет болото....

Странно, всегда считал, что Су-35, Су-34 это разработки ещё советского периода....

Су-35С другой, первый был в середине 90-х с ПГО он же СУ-27М, на этом практически новый планер, не от СУ-27 хоть и похож....потом ещё "чудо" было СУ-37, на нём УВТ отрабатывали, РУД тензометрический (неподвижный), РУБ вместо РУС, как у пендосов сбоку, да "кресло" под большим углом положили...А так действительно СУ-34 (СУ-27ИБ), как и СУ-30, СУ-27М(35), СУ-37 ещё при СССР начали разрабатывать в 1986-90 г.г. Интересно, какая бы у нас сейчас была авиация, если бы не было "горбатого" и 20 лет либерально-дерьмократической ямы...

[танкер]

Мне кажется, что в гражданском секторе коммерческой авиации как таковой в СССР в общем-то не было. По одной единственной причине - двигатели были неэкономичными. Вполне законмерно, что тот же Аэрофлот, научившись считать деньги, стал закупать иномарки. Авиаперевозки всё таки это бизнес. И как всякий бизнес должен приносить прибыль хоть государству, хоть частному лицу. Гнать тот же ССДж за границу особого смысла нет - тому же Эмбраеру он уже проиграл конкуренцию. Не говоря уж о Боингах и Эрбасах. Так что у него только один рынок - внутренний.

[BCS45]

Мне кажется, что в гражданском секторе коммерческой авиации как таковой в СССР в общем-то не было. По одной единственной причине - двигатели были неэкономичными. Вполне законмерно, что тот же Аэрофлот, научившись считать деньги, стал закупать иномарки. Авиаперевозки всё таки это бизнес. И как всякий бизнес должен приносить прибыль хоть государству, хоть частному лицу. Гнать тот же ССДж за границу особого смысла нет - тому же Эмбраеру он уже проиграл конкуренцию. Не говоря уж о Боингах и Эрбасах. Так что у него только один рынок - внутренний.

Неэкономичные двигателями не единственная причина. Многие самолеты были существенно перетяжелены, что снижало коммерческую нагрузку и к тому же повышало расход. На подавляющем количестве машин была устаревшая авионика. А замена и модернизация всего соответственно требовала денег, причем денег экплуатанта: установка СНС, TCAS, СРПБЗ и проч. Тем более в постсоветские времена ценообразование по многим видам обслуживания стало высоким. Например, установка на Ту-154М законцовок крыла, снижавших индуктивное сопротивление и соответственно уменьшавших расход топлива, стоила примерно 100 тыс. $, что для некоторых машин составляло порой 20-30% от стоимости планера. В результате доработки выполнил Аэрофлот на всех машинах. Еще несколько доработанных машин летало в Ютэйр и АК Татарстан. Все остальные решили, что овчинка не стоит выделки. Такие вещи тоже во многом ускорили вывод из эксплуатации.
А Боингам и Айрбасам SSJ не конкурент. Это самолеты разных сегментов: SSJ - региональник, Айрбас и Боинг - средне и дальне магистральники.

[gosha11]

Неэкономичные двигателями не единственная причина. Многие самолеты были существенно перетяжелены, что снижало коммерческую нагрузку и к тому же повышало расход. На подавляющем количестве машин была устаревшая авионика. ..

"неэкономичные", "перетяжелённые"..... На момент ввода в эксплуатацию эти самолёты вполне соответствовали требованиям своего времени, в том что они морально устарели и не были своевременно заменены, на новые соответсвующие времени изделия ..вина прежде всего лежит на руководстве страны, которое погрязло в "политических битвах" за власть и дележе наследства СССР и личном обогащении...

[танкер]

Для Советского Союза да, соответствовали требованиям. Соцстранам тоже. Но наше отставание в той же авионике началось не при Ельцине и не при Горбаче. Гораздо раньше - при дорогом и любимом Леониде Ильиче. Да и с двигателями в отечественном авиапроме всегда были проблемы. Я не сколько не сомневаюсь в том, что Ту-334 мог бы стать достойной заменой Ту-134 и вполне мог бы конкурировать с изделием ГСС если б его серийное производство началось хотя бы 10 лет назад. За это время в ходе его массовой, так сказать, эксплуатации он был бы доведён до ума. Но на настоящее время этот самолёт в его нынешнем состоянии уже бессмысленен. То что самолёт не поступил в серийное производство виноваты в первую очередь его потенциальные заказчики и туполевцы - одним хотелось получить самолёт здесь и сейчас и подешевле, а вторым хотелось за него получить как можно больше. В гражданском секторе авиапрома основным инвестором должно быть не государство со своими правителями, а всё таки авиакомпании. Я так думаю.

[F74]

Оффтопик:
Приветствую, Дима

В гражданском секторе авиапрома основным инвестором должно быть не государство со своими правителями, а всё таки авиакомпании. Я так думаю.

Ну тогда можно лавочку закрывать прямо сейчас.

[танкер]

А она ещё не была закрыта?

[BCS45]

"неэкономичные", "перетяжелённые"..... На момент ввода в эксплуатацию эти самолёты вполне соответствовали требованиям своего времени, в том что они морально устарели и не были своевременно заменены, на новые соответсвующие времени изделия ..вина прежде всего лежит на руководстве страны, которое погрязнло в "политических битвах" за власть и дележе наследства СССР и личном обогащении...

Ну например. У примерных ровесников и одноклассников:
Ту-154Б-2 соотношение Мпустого/Ммакс.взл. - 52/98 ~ 0,53
B727-200Adv соотношение Мпустого/Ммакс.взл. - 45.72/95.1 ~ 0,48

Ту-154М с более экономичными Д-30КУ пошел в производство только в конце 84-го, хотя 85317 уже с 78-го года летал, а Ил-62М уже с 73-го был в производстве. В это время Боинг уже активно клепал B737 Classic, CFM56 которых "кушали" меньше Д-30, а MTOW у них меньше, чем у Эмки ZFW.

[F74]

Ну почему. Почитай победные реляции в этой ветке про СуперДжет (Ан-148, Ил-476 итд) и их конкурентоспособность

[танкер]

Да ни сколько не удивлюсь если пересядим с 78 на Эрбас 330МРТТ.

[F74]

Но наше отставание в той же авионике началось не при Ельцине и не при Горбаче. Гораздо раньше - при дорогом и любимом Леониде Ильиче.

Уточню, если ты не против. В конце 50-х, середине 60-х просто сократили колоссальное отставание. Потом сделали ставку на копирование западной электроники (запрограммированое отставание), пытались вылезти на эффективных алгоритмах. Ну а файн-механика у нас всегда была хуже.

[gosha11]

Для Советского Союза да, соответствовали требованиям. Соцстранам тоже. Но наше отставание в той же авионике началось не при Ельцине и не при Горбаче. Гораздо раньше - при дорогом и любимом Леониде Ильиче.

Именно при них, при Брежневе, кто бы что не говорил авиапромышленность и авиация (особенно военная) развивались очень динамично...потом были Андропов, Черненко, ну и "горбатый" урод....вот при нём и начались "чудеса"...по поводу "авионики"...Буран помните? сколько прорывных технологий отработанных на нём этот "деятель" угробил закрыв программу....

[BCS45]

Именно при них, при Брежневе, кто бы что не говорил авиапромышленность и авиация (особенно военная) развивались очень динамично...потом были Андропов, Черненко, ну и "горбатый" урод....вот при нём и начались "чудеса"...по поводу "авионики"...Буран помните? сколько прорывных технологий отработанных на нём этот "деятель" угробил закрыв программу....

ВПК у нас всегда развивался динамично. Только сколько их всех технологий и разработок становилось достоянием гражданского авиастроения?

[Shoehanger]

файн меканикс

А в общем да, гос-во поставило Погосяна, наверно не просто так, а посчитав, что так кому-то лучше.

--- Добавлено ---

При Горбачёве-Ельцине и даже Путине был выбег советского авиапрома и прочего

[MEXAHNK]

Ключевые слова - "они (российские производители) - даже заявку не подавали".

А они знали, что кто то , что то , хочет у них купить? ...это одна из "фишек" конкурсов, разместить объявление так, что бы "увидел", только нужный производитель или задать такие параметры", которые не рентабельны или....да и потом, с чего вы взяли, что "они (российские производители) - даже заявку не подавали", только с того, что хрен знает кто об этом "поведал" на своём рекламном сайте?...наивный...

Очень интересно.
Есть документы по проведенным конкурсам, где этот вопрос можно прояснить?
Или это так, размышления вслух?

--- Добавлено ---

"...Буран помните? сколько прорывных технологий отработанных на нём этот "деятель" угробил закрыв программу....

Какие там были прорывные технологии, примеры?
То что закрыли саму программу Бурана это хорошо - деньги "осваивать" умели при СССР не менее круто, чем их сейчас "пилят".

--- Добавлено ---

ну и "горбатый" урод....вот при нём и начались "чудеса"......

Ты ничего не путаешь?
Все закончилось до него, при нем мы наблюдали лишь финальную агонию.

[Shoehanger]

Или это так, размышления вслух?

Свидетельства очевидцев, я бы сказал.

Когда осваивали, хоть в оффшор не уходило.

[gosha11]

Очень интересно.
Есть документы по проведенным конкурсам, где этот вопрос можно прояснить?
Или это так, размышления вслух?

Интересует, так пообщайся с теми кто в этих "конкурсах" вынужден участвовать, а лучше сам попробуй.....
а "конкурсные документы" много чего не отражают, если не в курсе, смотри не смотри всё равно ни хрена не поймёшь...особенно когда никому не известная фирмочка однодневка
выигрывает тендер на поставку у именитых специализированных предприятий с мировым именем? Или каким образом например атомный "пётр великий", вдруг оказался на "ремонте"
в полярном в конторе основным видом деятельности которой является "сбор металлолома", а не в Североморске?...

Какие там были прорывные технологии, примеры?
То что закрыли саму программу Бурана это хорошо - деньги "осваивать" умели при СССР не менее круто, чем их сейчас "пилят".

Достаточно, одно то, что полёт был полностью автоматический с удачной посадкой при довольно сильном боковом ветре многого стоит...
Ну и чем "это хорошо"?

Ты ничего не путаешь?
Все закончилось до него, при нем мы наблюдали лишь финальную агонию.

Да я то не путаю, а у тебя видать склероз....."агонию" он наблюдал....да, были некоторые упущения связанные с частой сменой руководителей, но это было не "смертельно"....горбатый эту "агонию" начал, он же и закончил, ну а дальше начали хапать суверенитет кто сколько сможет с подачи пельменя...

[MEXAHNK]

Интересует, так пообщайся с теми кто в этих "конкурсах" вынужден участвовать, а лучше сам попробуй.....
а "конкурсные документы" много чего не отражают, если не в курсе, смотри не смотри всё равно ни хрена не поймёшь...особенно когда никому не известная фирмочка однодневка
выигрывает тендер на поставку у именитых специализированных предприятий с мировым именем? Или каким образом например атомный "пётр великий", вдруг оказался на "ремонте"
в полярном в конторе основным видом деятельности которой является "сбор металлолома", а не в Североморске?...

Есть какие-то основания считать что эта аналогия подходит под случай с ГСС-ССЖ-Погосян?

Достаточно, одно то, что полёт был полностью автоматический с удачной посадкой при довольно сильном боковом ветре многого стоит...

Нет, этого не достаточно.
Автоматизация ради автоматизации это бред. Автоматизацию применить есть много где еще, и вовсе не обязательно в проекте созданном исключительно по принципам: "мы то же умеем" и "любой ценой".
К стати это относится и к "сохранению предприятий отечественного авиапрома и около" - их продукция не нужна никому, кроме работающих на этих предприятиях, вернее им то же не нужна, но хочется кушать. Хочется кушать - создайте нужную вещь, найдите покупателя.

Ну и чем "это хорошо"?

Тем что он был не нужен.

Да я то не путаю, а у тебя видать склероз....."агонию" он наблюдал....да, были некоторые упущения связанные с частой сменой руководителей, но это было не "смертельно"....горбатый эту "агонию" начал, он же и закончил, ну а дальше начали хапать суверенитет кто сколько сможет с подачи пельменя...

Ты где живешь и где бывал в конце 70-х и начале 80-х?

[Shoehanger]

В газете Ведомости про это писали, или есть обратные основания?

[gosha11]

Есть какие-то основания считать что эта аналогия подходит под случай с ГСС-ССЖ-Погосян?

разговор был о системе проведения "конкурсов"....

Нет, этого не достаточно. Автоматизация ради автоматизации это бред. Автоматизацию применить есть много где еще, и вовсе не обязательно в проекте созданном исключительно по принципам: "мы то же умеем" и "любой ценой".К стати это относится и к "сохранению предприятий отечественного авиапрома и около" - их продукция не нужна никому, кроме работающих на этих предприятиях, вернее им то же не нужна, но хочется кушать. Хочется кушать - создайте нужную вещь, найдите покупателя.

это не автоматизация в вашем понимании, а именно дальнейшее развитие техники в часности систем управления....и если вы не понимаете необходимость создания чего либо, то это не значит что этого не стоит создавать...

Тем что он был не нужен.

весьма субъективное мнение...

Ты где живешь и где бывал в конце 70-х и начале 80-х?

....70-80 РСФСР, Украина, Белоруссия, забайкалье, Таджикистан, Грузия.....достаточно?
а ты?

[MEXAHNK]

разговор был о системе проведения "конкурсов"....

То, что какая-то часть конкурсов проводится по откатным или запрограммированным схемам, вовсе не означает автоматически, что все конкурсы так проводятся, ну и в общем понятно в какой сфере такие конкурсы проводятся.
В случае ГСС воровать у самих себя как бы бессмысленно, хотя конечно не исключено, что в каких-то случаях такое было, типа поставки заводского оборудования, но непосредственно к проекту самолета это вряд ли относится.

это не автоматизация в вашем понимании, а именно дальнейшее развитие техники в часности систем управления....и если вы не понимаете необходимость создания чего либо, то это не значит что этого не стоит создавать...
весьма субъективное мнение...

Для этого вовсе не обязательно было делать Буран.
Гораздо лучше подходит проект типа того же ССЖ. или что было актуально в то время.

....70-80 РСФСР, Украина, Белоруссия, забайкалье, Таджикистан, Грузия.....достаточно?
а ты?

Либо это не правда
Либо ты все забыл.
Либо ты из тех, для кого в конце 70х коммунизм наступил
Выбирай что подходит больше
Впрочем еще есть варианты - слеп, мал и потому не очень понимал что происходит вокруг.