???
Математика на уровне МГУ

Страница 49 из 52 ПерваяПервая ... 394546474849505152 КрайняяКрайняя
Показано с 1,201 по 1,225 из 1295

Тема: Наши нравы.

  1. #1201

    Re: Наши нравы.

    В Кремле новую "ржаку" разработали

    устАревАющие рАбоЧие профессии нА горизонте 2013–2030 годов

    ИНСПЕКТОР дПС Развитие интеллектуальных систем управления транспортным потоком (светофоры, защитные заграждения, камеры слежения, возможность подключаться к любому транспортному средству через беспроводную связь и пр .) со временем приведет к полной автоматизации и роботизации функций этого работника .
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  2. #1202
    Пилот Аватар для Барс
    Регистрация
    01.01.1998
    Адрес
    Опять на другом берегу пруда.
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,949

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Правильно. Но разве убийства совершаются только из огнестрела? А применение оружия полицией не зависит от вооружённости преступников?
    Напомню ещё раз - это статистика ТОЛЬКО смертей от огнестрела. Статистика по ранениям, по убийствам ножом, руками, ядами, вилками и прочим в эти цифры не включена.
    Очередной бессмысленный набор цифр, аргументировать которым что-либо столь же бессмысленно.
    Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...

  3. #1203
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
    Очередной бессмысленный набор цифр, аргументировать которым что-либо столь же бессмысленно.
    Не более бессмысленный, чем "наборы цифр" от желающих вооружаться.
    По-крайней мере, я не вижу повода недоверять этим цифрам, в отличии от аспидовских рассуждений о том, что в лучшие годы СССР, у нас убивали вдвое больше, чем в вооружённых США.
    И вполне конкретрый прогноз, что при массовом вооружении россиян, получим ~ 20 смертей от огнестрела на каждые 100 000 населения. Как минимум.
    А уж будут ли эти смерти квалифицироваться как убийства, или как "случайная смерть", или как "законные действия полиции" - да не пофиг ли?

  4. #1204
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А применение оружия полицией не зависит от вооружённости преступников?
    их полиции или вашей/нашей? Американские стреляют намного чаще (и правильно делают). А наши боятся его вообще применять, даже если надо.
    Сообщают, что число убитых под пулями полицейских США в 2013 году оказалось минимальным с 1887 года, составив 33 погибших.
    количество оружия увеличилось в разы, перевалив далеко за 300 млн. единиц легального лёгкого стрелкового оружия на руках гражданского населения.
    Ежегодно в России убивают до 400 полицейских и большая половина таких смертей приходится на регионы вне Северного Кавказа.www.echo.msk.ru
    Примеры
    Скрытый текст:
    Джеймс Камсток решил преподать своему 19-летнему сыну Тайлеру урок за то, что он без разрешения взял его машину. Отец обратился в полицию с просьбой припугнуть непослушного сына, но полицейские застрелили юношу, сообщает The Washington Times.

    «Он взял мой пикап. Я позвонил в полицию, и они убили его», – рассказал Джеймс Камсток в интервью журналистам. По словам отца, Тайлер забрал машину специально, из-за того, что отец отказался покупать ему сигареты. Полицейские заметили белый грузовик, об угоне которого только что сообщил диспетчер, и начали преследование. В результате погони, Тайлер Камсток протаранил полицейский автомобиль, после чего пикап остановился. Полицейские направили на водителя оружие и приказали заглушить двигатель, но подозреваемый в угоне отказался. Тогда один из офицеров открыл огонь.

    По словам Джеймса Камстока, его сын не был вооружён. Отец погибшего рассказал, что его сын был обычным подростком. В последнее время Тайлер переживал разрыв со своей подругой и готовился к экзаменам в колледже. «Он был умным ребёнком. Он собирал компьютеры. Его интересовала сфера IT», – рассказал Джеймс Камсток.

    и т.д. и т.п.


    А уж будут ли эти смерти квалифицироваться как убийства, или как "случайная смерть", или как "законные действия полиции" - да не пофиг ли?
    не пофиг...до 400 мёртвых полицейских в год - это не, то что пофик, это позорище!

  5. #1205
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    их полиции или вашей/нашей? Американские стреляют намного чаще (и правильно делают). А наши боятся его вообще применять, даже если надо.
    Сообщают, что число убитых под пулями полицейских США в 2013 году оказалось минимальным с 1887 года, составив 33 погибших.
    количество оружия увеличилось в разы, перевалив далеко за 300 млн. единиц легального лёгкого стрелкового оружия на руках гражданского населения.
    Ежегодно в России убивают до 400 полицейских и большая половина таких смертей приходится на регионы вне Северного Кавказа.www.echo.msk.ru
    не пофиг...до 400 мёртвых полицейских в год - это не, то что пофик, это позорище!
    Прикольно, а в СССР милиция несмотря на право ношения и применения оружия, всеми правдами и неправдами пыталась не брать его на службу.
    Любопытное построение предложений у echo.msk. Интересно насколько по их мнению меньшая половина населения страны проживает на Северном Кавказе, чтобы это еще можно было считать половиной страны.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  6. #1206

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    не пофиг...до 400 мёртвых полицейских в год - это не, то что пофик, это позорище!
    Еще и учитывая что в США населения больше чем в России в 2 раза.

  7. #1207
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Прикольно, а в СССР милиция несмотря на право ношения и применения оружия, всеми правдами и неправдами пыталась не брать его на службу.
    вот поэтому и пытались - применишь не обберёшься потом писанины. А не применишь ещё и отберут.

    Любопытное построение предложений у echo.msk. Интересно насколько по их мнению меньшая половина населения страны проживает на Северном Кавказе, чтобы это еще можно было считать половиной страны.
    они не про население, а про смерти. А Кавказ неблагополучный регион, по преступлениям против работников МВД.

  8. #1208
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    вот поэтому и пытались - применишь не обберёшься потом писанины. А не применишь ещё и отберут.
    Эк вам пропагандой мозги прополоскали. Не хотелось им эту железку таскать ввиду абсолютной её ненужности. Народ гораздо больше боялся погон чем оружия.

    они не про население, а про смерти. А Кавказ неблагополучный регион, по преступлениям против работников МВД.
    Дык о том и речь. Наш спортсмен прибежал вторым, их предпоследним(с)
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  9. #1209
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Эк вам пропагандой мозги прополоскали.
    это не пропаганда. Это бабушка, врач. Приходилось ей по отдалённым сибирским сёлам ездить ещё и зимой, для защиты дали милиционера, а он несмотря на большое кол-во волков оружие не брал. Говорит много уголовников, специально нападают с целью завладеть оружием.
    "Лучше в золоте ночами не ходить".

  10. #1210
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Наши нравы.

    [QUOTE=mens divinior;2054647]он несмотря на большое кол-во волков оружие не брал.
    А слово педофил он знал? Наш поселковый не только без ружья ходил, но и слов таких не знал. Точно.

  11. #1211
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Наши нравы.

    А слово педофил он знал?
    а какая связь?

  12. #1212
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    это не пропаганда. Это бабушка, врач. Приходилось ей по отдалённым сибирским сёлам ездить ещё и зимой, для защиты дали милиционера, а он несмотря на большое кол-во волков оружие не брал. Говорит много уголовников, специально нападают с целью завладеть оружием.
    "Лучше в золоте ночами не ходить".
    А то что у него те же уголовники ствол из дому попрут в его отсутствие он не боялся?
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  13. #1213
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Наши нравы.

    А то что у него те же уголовники ствол из дому попрут в его отсутствие он не боялся?
    Нет, не боялся. А откуда пришлым уголовникам знать где его дом? это сейчас в соцсетях кого угодно найти 5 минут) и почему именно из дома, а не с работы?

  14. #1214
    Пилот Аватар для Барс
    Регистрация
    01.01.1998
    Адрес
    Опять на другом берегу пруда.
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,949

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Не более бессмысленный, чем "наборы цифр" от желающих вооружаться.
    По-крайней мере, я не вижу повода недоверять этим цифрам, в отличии от аспидовских рассуждений о том, что в лучшие годы СССР, у нас убивали вдвое больше, чем в вооружённых США.
    Дело не в доверии, дело в методике. Сваливать в одну кучу преступления и действия полиции, самоубийства и несчастные случаи, по меньшей мере странно. Плюс, отсутствует разбивка по легальности примененного оружия(подозреваю, что подавляющее большинство преступлений совершается с нелегальными стволами, остальное - с легальными). Т.е. имеем некую абсолютную величину, практическое использование которой не имеет смысла.
    Это не говоря уже о необходимости рассматривать насильственную преступность в комплексе, без выделения отдельных её видов.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    И вполне конкретрый прогноз, что при массовом вооружении россиян, получим ~ 20 смертей от огнестрела на каждые 100 000 населения. Как минимум.
    Очень сильно сомневаюсь, что подобный прогноз имеет под собой разумное обоснование.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А уж будут ли эти смерти квалифицироваться как убийства, или как "случайная смерть", или как "законные действия полиции" - да не пофиг ли?
    Не пофиг. Я не считаю возможным ставить на одну доску жизни законопослушных граждан и покушающихся на них бандитов.
    Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...

  15. #1215
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Нет, не боялся. А откуда пришлым уголовникам знать где его дом? это сейчас в соцсетях кого угодно найти 5 минут) и почему именно из дома, а не с работы?
    Чем дальше, тем страньшее и страньшее. Милиционер, что, по "партизанскому" краю вашу бабушку возил? Другого объяснения не нахожу.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  16. #1216
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Чем дальше, тем страньшее и страньшее. Милиционер, что, по "партизанскому" краю вашу бабушку возил? Другого объяснения не нахожу.
    а что вы хотите в послевоенное время? Когда она работала врачом в колонии, была очевидцем как зеки сбегали. Кого поймают, кто долго по окрестным селениям бегает.

  17. #1217
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    а что вы хотите в послевоенное время? Когда она работала врачом в колонии, была очевидцем как зеки сбегали. Кого поймают, кто долго по окрестным селениям бегает.
    Так бы сразу и писали. После Второй Мировой волна бандитизма по всей Европе прокатилась, лет пятнадцать искореняли. Даже штатников немного прихватило.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  18. #1218
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
    Дело не в доверии, дело в методике. Сваливать в одну кучу преступления и действия полиции, самоубийства и несчастные случаи, по меньшей мере странно. Плюс, отсутствует разбивка по легальности примененного оружия(подозреваю, что подавляющее большинство преступлений совершается с нелегальными стволами, остальное - с легальными). Т.е. имеем некую абсолютную величину, практическое использование которой не имеет смысла.
    Это не говоря уже о необходимости рассматривать насильственную преступность в комплексе, без выделения отдельных её видов.

    Очень сильно сомневаюсь, что подобный прогноз имеет под собой разумное обоснование.

    Не пофиг. Я не считаю возможным ставить на одну доску жизни законопослушных граждан и покушающихся на них бандитов.
    Барс, какую Вам надо "разбивку"?
    Мы говорим об огнестрельном оружии.
    Вот Вам цифры по смертям от огнестрела, а не высасывание из пальца "разбивок", по которым кто докажет своё право на убийство, тот не убийца.
    В том числе, и стрелявший по нарушителю скоростного режима и по ребёнку с игрушкой в руках.
    Статистика убийств липовая, если статистика смертей только от огнестрела перекрыает её в несколько раз.
    Есть конеретные цифры, доказывающие прямую связь либерализации огнестрела с количеством смертей от него.
    Мне пофиг вздохи "йеху из Москвы", рассказыаающих о 10.2 на 100 000 убийств, если в Аляске только от стрельбы погибает 20 на 100 000.
    Есть цифры, доказывающие прямую связь количества смертей от огнестрела с бедностью населения.
    По этому параметру, Россию с США вообще не сравнить. Поэтому, прогноз про 20 на 100000, в случае массового вооружения населения России - весьма скромен. Реальные цифры будут больше.
    И гибнут от оружия не только и не столько бандиты, сколько случайные люди, оказавшиеся не в том месте и не в то время.
    Случаи массовых расстрелов тому подтверждение.
    Бредни про защиту гражданских прав от обнаглевшей власти, постоянно раздающиеся от сторонников либерализации оружия тоже противоречат практике.
    Вы можпте себе представить разоружённый Беркут на майдане, если бы у другой стороны массово было бы оружие? Я - нет. И число жертв этих "мирных протестов" зашкалило бы уже за тысячи - примерно как в случае недавней бойни в США.
    Это было бы просто прекрасно для "демократичных журналистов" из США, но врядли бы это понравилось населению Киева.
    Резюме простое - если хочешь каа Аспид "защищать права окружающих с оружием в руках" - иди работать в те структуры, в чьи обязанности это входит.
    А желать вооружения "шизанутого" населения в состоянии перманентного обострения "все кругом козлы", может либо очень недалёкий человек (с тем же обострением), либо тот, кто желает побыстрее избавиться от населения, сам находясь на безопасном расстоянии, либо окружённый охраной.
    От очень многих россиян я бы даже вилки попрятал - не из страха за себя, а из гуманных соображений по отношению к ним же.

  19. #1219
    Пилот Аватар для Барс
    Регистрация
    01.01.1998
    Адрес
    Опять на другом берегу пруда.
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,949

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Барс, какую Вам надо "разбивку"?
    Прочитайте мой пост ещё раз, там написано.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Мы говорим об огнестрельном оружии.
    Вот Вам цифры по смертям от огнестрела, а не высасывание из пальца "разбивок", по которым кто докажет своё право на убийство, тот не убийца.
    При чем тут "кто докажет своё право на убийство, тот не убийца"?
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    В том числе, и стрелявший по нарушителю скоростного режима и по ребёнку с игрушкой в руках.
    Есть интересные цифры, что владельцы лицензии на скрытое ношение совершают меньше преступлений, чем полицейские.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Статистика убийств липовая, если статистика смертей только от огнестрела перекрыает её в несколько раз.
    Я не в состоянии понять смысл этой фразы.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Есть конеретные цифры, доказывающие прямую связь либерализации огнестрела с количеством смертей от него.
    При общем снижении насильственной преступности и смертности от неё. Увеличение количества автомобилей на дорогах тоже приводит к увеличению жертв аварий.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Мне пофиг вздохи "йеху из Москвы", рассказыаающих о 10.2 на 100 000 убийств, если в Аляске только от стрельбы погибает 20 на 100 000.
    И мне пофиг, но по другой причине.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Есть цифры, доказывающие прямую связь количества смертей от огнестрела с бедностью населения.
    Ура, нашли причину. Может, начнём с бедности? Ведь получается, что железяки-то не причина, а только инструмент.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    По этому параметру, Россию с США вообще не сравнить. Поэтому, прогноз про 20 на 100000, в случае массового вооружения населения России - весьма скромен. Реальные цифры будут больше.
    Если просто разрешить, ничего не меняя в законах и правоприменительной практике, то я не берусь предсказывать. Но почему-то даже из имеющихся легальных стволов никто не палит во все стороны. Может у людей всё же больше здравого смысла, чем Вам кажется? Или кругом орда дикарей?
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    И гибнут от оружия не только и не столько бандиты, сколько случайные люди, оказавшиеся не в том месте и не в то время.
    Случаи массовых расстрелов тому подтверждение.
    Почему-то эти случаи происходят там, куда с оружием нельзя.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    примерно как в случае недавней бойни в США.
    Это о чём??? Какие тысячи?
    Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...

  20. #1220
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Наши нравы.

    Да, Барс,
    Оружие - только инструмент. Причём, весьма опасный.
    И бороться с преступностью, вооружая население - это то же самое, что лечить насморк отсечением головы.
    А "статистику" нужно очень тщательно фильтровать.
    Есть ещё и такие цифры по статистике убийств:
    Чикаго 500/2,7миллиона,
    Нью-Йорк 419/8,3
    Детройт 386/0,707
    Филадельфия 331/1,5
    Балтимор 218/0,625
    Новый Арлеан 193/0,363
    Мемфис 133/0,657

    Сильно похоже на благостную картинку от Аспида и википедии с их 4,2/100 000?

  21. #1221
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Вы можпте себе представить разоружённый Беркут на майдане, если бы у другой стороны массово было бы оружие?
    во-первых, оно у другой стороны есть.
    во-вторых, если бы у другой стороны легально было бы оружие, то их гасили бы не водичкой и светошумовыми, а как положено автоматами и прочими достижениями военного хозяйства. А так и убить нельзя и отпустить нельзя.
    в-третьих, они бы сами себя давно перестреляли. Естественный отбор.

  22. #1222
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Наши нравы.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    а какая связь?
    Связь в том, что обстановка была поспокойнее во многих отношениях.

  23. #1223
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Наши нравы.

    Вот как-то не прояснен вопрос : а кто , собственно, в РФ потенциальные покупатели ?
    Учитывая, что :
    более половины населения страны - женщины,
    более половины населения страны - пожилые люди,
    часть граждан уже имеет право на ношение огн.стр. оружия по долгу службы,
    часть граждан состоит на учете в ПД и НД,
    часть граждан - несовершеннолетние от 0 до 18,
    часть граждан - беспомощные инвалиды.
    часть граждан, которым оружие по религизным нормам нельзя иметь..
    Список можно продолжить. Сколько и кто в остатке (пол, возраст, статус) ?

  24. #1224
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Наши нравы.

    Связь в том, что обстановка была поспокойнее во многих отношениях.
    в послевоенное время не особенно поспокойнее.
    Просто тогда преступления в "топ Яндекса" не попадали и о них не становилось моментально известно на всю страну как сейчас.

    более половины населения страны - женщины,
    ну, это не диагноз.
    Помнится LeR19_Borg, жене короткую гладкоствольную винтовку покупал.

    более половины населения страны - пожилые люди,
    часть граждан уже имеет право на ношение огн.стр. оружия по долгу службы,
    часть граждан состоит на учете в ПД и НД,
    часть граждан - несовершеннолетние от 0 до 18,
    часть граждан - беспомощные инвалиды.
    часть граждан, которым оружие по религизным нормам нельзя иметь..
    Список можно продолжить. Сколько и кто в остатке (пол, возраст, статус) ?
    хм...получается, что вокруг все мужчины только несовершеннолетние религиозные наркозависимые инвалиды или военнослужащие/полиция. Всё, только две разновидности. А адекватных мужчин не военных и нет...?

  25. #1225

    Re: Наши нравы.

    а кто , собственно, в РФ потенциальные покупатели
    Категория "не быдла", тонкая прослойка креаклов и мелких буржуа, а также чиновники не силовых ведомств.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

Страница 49 из 52 ПерваяПервая ... 394546474849505152 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •