А надо ли ММО?

[eekz]

И еще раз всем здравствуйте!

Понимаю, что разговоры о неанонсированном продукте несколько преждевременно, но с другой стороны, лучше обудить и сформировать позицую по данной теме заранее, чем потом, когда ничего нельзя уже будет изменить. А создал я эту тему в связи с некоторыми опасениями, которые я сейчас озвучу.

Все мы знаем, что БзБ обладает довольно сложной ФМ и ДМ. Как мне представляется клиент-серверная взаимосвясь на данный момент осуществляется в общем так: все рассчеты по ФМ и ДМ происходят в клиенте и результат отправляется серверу. Думаю так потому что тот же АТАГ врядли сможет считать ФМ, ДМ для 60ти игроков. Данная система клиент-сервер хороша для обычного мультиплеера (тот что мы имеет в БзБ) но в случае ММО разработчики имхо должны идти на компромиссы. В случае, если они захотят считать ФМ и ДМ на сервере - придется иметь либо очень мощные сервера, либо упрощать расчеты для ФМ и ДМ. Упрощение негативно скажется на симуляторной составляющей. С другой стороны если ФМ и ДМ будут по прежнему считать на клиенте, то это создает уязвимости к всякого рода хакам, читам и прочей нечестной игре, что в итоге может сказаться на проекте еще более негативно чем низкие значения фпс и баги.

Высказываем мнения

[Scavenger]

мне кажется не будет ммо. либо будут элементы, совершенно отдельные элементы.

[BlackSix]

И еще раз всем здравствуйте!

Понимаю, что разговоры о неанонсированном продукте несколько преждевременно, но с другой стороны, лучше обудить и сформировать позицую по данной теме заранее, чем потом, когда ничего нельзя уже будет изменить. А создал я эту тему в связи с некоторыми опасениями, которые я сейчас озвучу.

Предлагаю вам начать опасаться все же немного других вещей. Почитайте аналитику по будущему РС-рынка, по наиболее перспективным моделям распространения и продаж, представьте, что в этой ситуации случится с играми крайне специфических жанров, если они не начнут меняться, посмотрите сколько уже крупных издателей заявили хотя бы об одном ММО-тайтле в своих планах. И ваше отношение может измениться с "опасения" до "возможно единственного способа выживания в текущих рыночных условиях".

[eekz]

Предлагаю вам начать опасаться все же немного других вещей. Почитайте аналитику по будущему РС-рынка, по наиболее перспективным моделям распространения и продаж, представьте, что в этой ситуации случится с играми крайне специфических жанров, если они не начнут меняться, посмотрите сколько уже крупных издателей заявили хотя бы об одном ММО-тайтле в своих планах. И ваше отношение может измениться с "опасения" до "возможно единственного способа выживания в текущих рыночных условиях".

Прекрасно Вас понимаю, и согласен, что будущее хардкорных симов, по крайне мере тех, что распространяются по классической схеме - весьма туманно. Этого поздно опасаться, об этом можно только сожалеть. Но, я не говорю о модели распространения, а об игровом дизайне. Если будущая игра будет рапространяться по типу ММО (f2p+контент за деньги, абонплата или любой другой способ использующий учетную запись) - это естественно хорошо и обеспечит бОльшую жизенспособность проекта. Речь идет о темной стороне ММО - инстансовые бои по 15 минут с очками опыта и кредитами (утрированно но суть передает), где вся (или почти вся) игровая механика считается серверами и в силу этого на нее накладываются дополнительные ограничения.

[BlackSix]

Речь идет о темной стороне ММО - инстансовые бои по 15 минут с очками опыта и кредитами (утрированно но суть передает), где вся (или почти вся) игровая механика считается серверами и в силу этого на нее накладываются дополнительные ограничения.

Это наименьшее зло по сравнению со смертью игр данного жанра. Если для того, чтобы выжить, индустрия боевых "симуляторов" будет вынуждена "отбросить хвосты" или сильно мутировать - это придется сделать. Ситуация нешуточная.

[Plan]

Это наименьшее зло по сравнению со смертью игр данного жанра. Если для того, чтобы выжить, индустрия боевых "симуляторов" будет вынуждена "отбросить хвосты" или сильно мутировать - это придется сделать. Ситуация нешуточная.

Банальная рыночная экономика- спрос,рождает предложения.

[Ilya Kaiten]

Это наименьшее зло по сравнению со смертью игр данного жанра. Если для того, чтобы выжить, индустрия боевых "симуляторов" будет вынуждена "отбросить хвосты" или сильно мутировать - это придется сделать. Ситуация нешуточная.

Казуализация это просто другой вид смерти для жанра...
"К чёрту счастливую, сытую жизнь! Я выбираю красивую смерть!" Ю.Шевчук

Если я правильно понимаю ММО, то в нем есть еще одна положительная сторона для нас - разрабы будут вынуждены сервер создать и поддерживать
При чем интересный и с качественной техподдержкой.
Или все-таки не обязательно?

Упаси нас (и жанр) Бог от поддержки в стиле ИШ-МГ... Я как-то уже избалован ответом саппорта в течении получаса вне зависимости от языка на котором задан вопрос...

Понравилась идея <...> я за грамотное обслуживание машины, как оно и было в реальности. Вот это будет хардкор, а именно:.

Концепт для реинкарнации Crimson Skies... Как это втиснуть в исторические рамки реалий WWII?

Одного не пойму .. если наибольшие продажи вин в мире в ценовой нише 10 у .е. .. это же не повод для производителей отказаться от класса Гран-Крю..
Очень надеюсь что "портфель" 1С будет содержать не только "портвейн три семерки" и лить его вагонами ..но и хотя бы какое-нибудь ..например "шато марго".
..для ценителей.

Трудно сказать лучше...

Цены для ценителей отличаются от массового сегмента на порядки. В игровой индустрии такое могут себе потенциально позволить только мелкие независимые студии, но никак не крупные издатели.

Так может ну их нафик этих крупных издателей? Мне вот глубоко фиолетово какие лейблы будут на упаковке диска странице игры в онлайн шопе...

Ну скажем ребятам из Обсидиан (это при том что они в штате кампании и не выделялись в отдельную студию) удалось очень быстро собрать cолидную сумму на свою хардкорную РПГ (кстати жанр еще мертвее симов был, но что-то в последнее время набирает популярность снова) в первые же дни. А еще месяц до конца сборов - и сколько они соберут даже не представляю. Почему не могут вирпилы?

Обсидиан, это Обсидиан. Собирать бабло на кикстартере МГ было бы в пору до релиза БзБ. Сегодня же "у тебя грустное лицо - тебе никто денег не даст" (с).

Представляете: МГ - отделяется от 1С выкупив все права на БзБ и его движок, в команду возвращается ОМ, они запускают кампанию по сбору средств на Kickstarter чтобы сделать новый хардкорный сим...

...семь лет имитирует разработку, проедает бабло и вываливает на золото инвалидный продукт. Затем начинает на кикстартере сбор денег на пропатчивание... "а за семь лет или шах умрёт, или осёл, или я" (с) Х. Насреддин.

[SomeOne]

С последним апдейтом у меня тоже сложилось впечатление, что галактико опасносте тот реализм к которому привыкли и ещё больше к которому стремились - под угрозой исчезновения.

Это наименьшее зло по сравнению со смертью игр данного жанра. Если для того, чтобы выжить, индустрия боевых "симуляторов" будет вынуждена "отбросить хвосты" или сильно мутировать - это придется сделать. Ситуация нешуточная.

Очень хочется по данной теме услышать внятное проффесиональное мнение. ПОЧЕМУ? Почему именно сейчас ситуация изменилась? Зачем отказываться от десятилетием проверенной ниши. Более жадные инвесторы давят? Пусть это будет как информационный апдейт после ананоса ММО, хотя бы. Или как последняя исповедь перед похоронами несбывшихся надежд и обещаний.

[Hemul]

Предлагаю вам начать опасаться все же немного других вещей. Почитайте аналитику по будущему РС-рынка, по наиболее перспективным моделям распространения и продаж, представьте, что в этой ситуации случится с играми крайне специфических жанров, если они не начнут меняться, посмотрите сколько уже крупных издателей заявили хотя бы об одном ММО-тайтле в своих планах. И ваше отношение может измениться с "опасения" до "возможно единственного способа выживания в текущих рыночных условиях".

Вопрос не в том, что надо выживать, надо конечно, вопрос в том совместим ли жанр симуляторов и концепция ММО как таковые. Я не уверен.

[Charger]

Вопрос не в том, что надо выживать, надо конечно, вопрос в том совместим ли жанр симуляторов и концепция ММО как таковые. Я не уверен.

То есть проект типа ВБФХ это не ММО? Действия направленные на гашение экономики, вызывающие задержку выдачи новых моделей крафтов... И прочие фишки той же направленности?

[Eponsky_bot]

Предлагаю вам начать опасаться все же немного других вещей. Почитайте аналитику по будущему РС-рынка, по наиболее перспективным моделям распространения и продаж, представьте, что в этой ситуации случится с играми крайне специфических жанров, если они не начнут меняться, посмотрите сколько уже крупных издателей заявили хотя бы об одном ММО-тайтле в своих планах. И ваше отношение может измениться с "опасения" до "возможно единственного способа выживания в текущих рыночных условиях".

ИМХО ММО - это "диковинка" которая всем быстро надоест, как надоели в свое время "шоу за стеклом" "фабрики" и т.д. Кстати, я не знаю, "танчики" до сих пор вызывают у кого то интерес? (я не играл- тока одни раз проверил эффекты для вибронакладки)

Хотя с другой стороны, если есть желание заработать, пусть и не долго, то понять разработчиком можно.

[Tazmanskiy[Taz]]

ИМХО ММО - это "диковинка" которая всем быстро надоест, как надоели в свое время "шоу за стеклом" "фабрики" и т.д.

для тех кто в не в курсе и живет в интернете я открою секрет - большая часть населения прется от зомбоящика и смотрит эти говношоу

ЗЫ а лично я в танках жду физики, еще можно будет поиграть ))))))

[ZOD]

ИМХО ММО - это "диковинка" которая всем быстро надоест, как надоели в свое время "шоу за стеклом" "фабрики" и т.д. Кстати, я не знаю, "танчики" до сих пор вызывают у кого то интерес? (я не играл- тока одни раз проверил эффекты для вибронакладки)

Хотя с другой стороны, если есть желание заработать, пусть и не долго, то понять разработчиком можно.

Вы хотите сказать, что массив мультиплеер уже никому не интересен и пора делать упор на оффлайн? По моему жизнь показывает обратное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/MMO

В этой теме уже напоминали, не надо путать ММО с чем то еще. ММО отличный способ защиты от пиратства. Меня к примеру сингл оффлайн миссии и кампании не интересуют.

Про возможные способы отъема денег у игроков может новую тему создать?

[andersbravers]

Про возможные способы отъема денег у игроков может новую тему создать?

Вот это не надо, там 8 страницами не отделаемся .

[Scavenger]

Б6 - я думаю, все же, что ММО как есть - не впишется. меняться в сторону распространения по модели ММО - еще не означает стать ММО.

так-то и майкрософт - сетевой маркетинг, если что.

[RR_Kraft]

Никуда мы от этого не денемся, к сожалению

[Harh]

Никуда мы от этого не денемся, к сожалению

И не говори...

[Charger]

Не, ещё одни танчики... Только в воздухе? Не... тандыра, или как там эту тундру зовут за глаза.

[andersbravers]

Я за любой достойный вариант без упрощения ФМ в целом. Может за счет новых алгоритмов обсчета (не упрощающих, а оптимизирующих) или новых принципов связки клиент-сервер. А насчет ММО не ММО думаю, что все должно идти своим чередом. Если уж интернет так прочно вошел в нашу жизнь и из оффа мы постепенно выползли в сеть, то в сети и надо развиваться дальше. Сейчас не только игры выводятся в онлайн, многие проекты, типа все той же Визерры основаны на онлайне, и раз это становится популярно, значит это на самом деле удобно. Многие программы становятся доступны для работы в онлайне без установки на компьютер, и это по идее очень удобно, учитывая развитие компьютеров и других портативных устройств, а также увеличение скорости интернета. В будущем можно было бы вообще отказаться от установки Ила на пользовательские компьютеры, а пока просто предусмотреть новые методы защиты, правда это предьявит "зверские" требования к серверам, учитывая мощь "сетевых потоков" ила. Возможно отказаться от услуг Стима, ну или по крайней мере пока самим пользователям страховаться (отдельная электронка, смена паролей).

[eekz]

без упрощения

Ключевой момент, имхо.

[J-21]

а что вы имеете против ММО что разшифровывается как Массиве Мультиплеер Онлайн?
Кто-то против чтобы в онлайне было много народу?

Вспомните рекламу - nokia, connecting people, от этого никуда не деться.

[eekz]

а что вы имеете против ММО что разшифровывается как Массиве Мультиплеер Онлайн?
Кто-то против чтобы в онлайне было много народу?

Вспомните рекламу - nokia, connecting people, от этого никуда не деться.

Против этого - ничего не имею. Только за! Но, для реализации того, чтобы в онлайне было много народу, нужно вводить определенные условия в плане гейм-дизайна, чтобы этот народ там был. Во первых, по маркетинговым причинам, во вторых по техническим. И все эти изменения должны носить упрощающий характер как для геймплея, так и для его технической составляющей. Вот против чего. И если немного помечтать, то надеюсь, что МГ удастся не внося этих упрощений (относительно БзБ), создать прибыльный проект, который будет обеспечивать себя ресурсом для развития.

[CARTOON]

Против этого - ничего не имею. Только за! Но, для реализации того, чтобы в онлайне было много народу, нужно вводить определенные условия в плане гейм-дизайна, чтобы этот народ там был. Во первых, по маркетинговым причинам, во вторых по техническим. И все эти изменения должны носить упрощающий характер как для геймплея, так и для его технической составляющей. Вот против чего. И если немного помечтать, то надеюсь, что МГ удастся не внося этих упрощений (относительно БзБ), создать прибыльный проект, который будет обеспечивать себя ресурсом для развития.

Сейчас делается мощнейший ММО - Вар Тандер. Там все упрощено для возможности участвовать в игре огромной аудитории - людям со среднеми компьютерами и без джойстика (на мышке). "Мы" в это играть не будем. Но нас мало, ничтожно мало по сравнению со всякими задротами - аркадниками ))). Не думаю , что 1С сможет создать хотя бы близко конкурентный Аркадо-Сим "против" Вар Тандера.Там идем реально мощнейшая работа с огромными человеко-денежными ресурсами . Единственный выход для МГ это сохранить свою уникальную аудиторию , но сделать так, чтобы мы платили больше за их продукт (я не против))).

[=PUH=Vanya]

Не думаю , что 1С сможет создать хотя бы близко конкурентный Аркадо-Сим "против" Вар Тандера.Там идем реально мощнейшая работа с огромными человеко-денежными ресурсами . Единственный выход для МГ это сохранить свою уникальную аудиторию , но сделать так, чтобы мы платили больше за их продукт (я не против))).

Я лично тоже. И не дай бог они скатятся до аркады.

[BELKA_]

Сейчас делается мощнейший ММО - Вар Тандер. Там все упрощено для возможности участвовать в игре огромной аудитории - людям со среднеми компьютерами и без джойстика (на мышке). "Мы" в это играть не будем. Но нас мало, ничтожно мало по сравнению со всякими задротами - аркадниками ))). Не думаю , что 1С сможет создать хотя бы близко конкурентный Аркадо-Сим "против" Вар Тандера.Там идем реально мощнейшая работа с огромными человеко-денежными ресурсами . Единственный выход для МГ это сохранить свою уникальную аудиторию , но сделать так, чтобы мы платили больше за их продукт (я не против))).

О! не взять, не отнять ... лишь бы нас услышали.