Роскосмос намерен повторить миссию «Фобос-Грунт»

[nonexistent]

Роскосмос намерен повторить миссию «Фобос-Грунт»
МОСКВА, 8 окт — РИА Новости. Проект отправки к спутнику Марса научной миссии под названием «Фобос-Грунт» будет повторен, но с учетом опыта и ошибок неудачной первой космической миссии, заявил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

«Чтобы не было каких-то недомолвок, я должен заявить: проект “Фобос-Грунт” надо повторить, так как его актуальность не пропала. Мы готовы вернуться к этому вопросу при проработке федеральной космической программы на 2016-2025 годы, но с учетом опыта и ошибок, приобретенных в ходе предыдущей неудачной миссии, а также опыта предполагаемого запуска миссий “Луна-Глоб” и “Луна-Ресурс”, которые предполагается запустить в 2016 и 2018 году соответственно», — сказал Поповкин, выступая с докладом «Российские планы исследования солнечной системы, научно-технические аспекты и международное сотрудничество».

Ранее директор Института космических исследований (ИКИ РАН) Лев Зеленый сообщал, что российские специалисты и ученые рассчитывают повторить миссию «Фобос-Грунт» в 2020-2021 годах.

Автоматическая межпланетная станция «Фобос-Грунт» — первая за 15 лет российская АМС, предназначенная для доставки образцов грунта со спутника Марса, — была запущена в ночь на 9 ноября 2011 года. Маршевая двигательная установка станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию перелета к Марсу. «Фобос-Грунт» остался на околоземной орбите, и 15 января обломки зонда упали на Землю в Тихом океане. Стоимость всей миссии «Фобос-Грунт» оценивалась в 5 миллиардов рублей.

http://news.mail.ru/society/10506559/?frommail=1

[SaVaGe]

Роскосмос намерен повторить миссию «Фобос-Грунт»
МОСКВА, 8 окт — РИА Новости. Проект отправки к спутнику Марса научной миссии под названием «Фобос-Грунт» будет повторен, но с учетом опыта и ошибок неудачной первой космической миссии, заявил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

«Чтобы не было каких-то недомолвок, я должен заявить: проект “Фобос-Грунт” надо повторить, так как его актуальность не пропала.
Стоимость всей миссии «Фобос-Грунт» оценивалась в 5 миллиардов рублей.

http://news.mail.ru/society/10506559/?frommail=1

Не хочется конечно ёрничать, но мысль об очередном рОССпиле первой на ум приходит. Дай то силы на проэкт и триколор в руки.

[harinalex]

на Венеру надо лететь . С ней проблем не должно быть. Она нас любит . А Марс с американцами давно и плотно связан.

[Tche]

Конец немного предсказуем.

[harinalex]

Отставить паникерство !

[Tche]

Думаете гарантированно рухнет?

[SaVaGe]

на Венеру надо лететь . С ней проблем не должно быть. Она нас любит . А Марс с американцами давно и плотно связан.

Плюс пятьсот по цельсию ветра под 500 км\ч, сверху давит 100атм ну и день длиннее чем год - лепота и благость.
Что мы в таком раю найдём??

[Corvega]

Что мы в таком раю найдём??

жИр.

[harinalex]

Плюс писот по цельсию ветра под 500 км\ч, сверху давит 100атм ну и день длиннее чем год-лепота и благость.
Что мы в таком раю найдём??

тем не менее , советские венерианские миссии были успешными и эпохальными. А на Марс , где чудесная погода и 20 градусов на солнце (на экваторе летом), с 1971-го года ни один полет советского (а ныне и российского) аппаратов нормально не прошел. Такие дела (с).

Да и чем не жизнь на Венере. С такой плотной атмосферой и высокой температурой . Есть же на Земле бактерии-"курильщики" , живущие при 300 градусах в подводных вулканах. Сплошной сероводород и всякая гадость при огромном давлении и без солнечного света . А живут !
Интереснее всего на Европу слетать . Там жизнь тоже вероятна .

[mens divinior]

Да и чем не жизнь на Венере. С такой плотной атмосферой и высокой температурой .

действительно...и главное, никто в этот "райское" место не сунется (надеюсь там нефти нет?) )))

[nonexistent]

Интереснее всего на Европу слетать . Там жизнь тоже вероятна .

Летом лично был на Европе... жизнь там есть, море теплое... Правда кризис экономический.


--- Добавлено ---

Не хочется конечно ёничать, но мысль об очередном рОССпиле первой на ум приходит. Дай то силы на поэкт и триколор в руки.

Ну это сила пропагандисткой машины
Грешен... мне тоже сразу подумалось: "Ну вот деньги Фобоса закончились"

Но на самом деле бросить попытки после неудачной попытки это показать слабость. Идти к цели может сильный.
Слабые места знаем, учтем, контроль усилим (по всем службам)
и глядишь все получится

[mr_tank]

Плюс писот по цельсию ветра под 500 км\ч, сверху давит 100атм ну и день длиннее чем год-лепота и благость.
Что мы в таком раю найдём??

Это большая энергетика. В принципе, с марсом все понятно. А вот на венере очень много интресного. именно потому, что этот ад так отличается от земли.

[DINAB]

Ранее директор Института космических исследований (ИКИ РАН) Лев Зеленый сообщал, что российские специалисты и ученые рассчитывают повторить миссию «Фобос-Грунт» в 2020-2021 годах.

Исходя из отчетов МВК по провалам к 2020 году спутник будет чугуниевым, а клепать его будут студент-второкурсник и токарь-пенсионер в гараже.

[Артунус]

На сколько я понял исходно у руля проекта стояли люди не сильно отличившиеся в науке, но сильно отличившиеся в отъеме денег у государства и снискании всенародного признания. Иначе говоря проходимцы в поисках славы и денег. Очень обидно, что серьезные ученые, умеющие работать и головой и руками, не замахиваются на амбициозные проекты потому что к кормушке не протолкнуться, там уже занЯто.

[harinalex]

На сколько я понял исходно у руля проекта стояли люди не сильно отличившиеся в науке, но сильно отличившиеся в отъеме денег у государства и снискании всенародного признания. Иначе говоря проходимцы в поисках славы и денег. Очень обидно, что серьезные ученые, умеющие работать и головой и руками, не замахиваются на амбициозные проекты потому что к кормушке не протолкнуться, там уже занЯто.

Еще раз , для тупых непонятливых : НИ ОДНА МАРСИАНСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ СССР после 1971-го года не увенчалась успехом. Чем вы это объясните ?

Оффтопик:
очень обидно , что пользователи форума настолько не желают думать головой , что любую техническую ошибку всегда готовы объяснить попилом и кормушками. Удивительно , что нет предложений расстрелять пару работников Лавки и поставить Л.П.Берию руководить. Надоело уже. Если такие умные , то езжайте в Химки и расскажите , как надо строить КА. Оффтоп закончил , интерес к теме потерял.

[DINAB]

Еще раз , для тупых непонятливых : НИ ОДНА МАРСИАНСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ СССР после 1971-го года не увенчалась успехом. Чем вы это объясните ?

Равнять 1971 год и 2011 - это очень и очень неккоректно.

Оффтопик:
очень обидно , что пользователи форума настолько не желают думать головой , что любую техническую ошибку всегда готовы объяснить попилом и кормушками. Удивительно , что нет предложений расстрелять пару работников Лавки и поставить Л.П.Берию руководить. Надоело уже. Если такие умные , то езжайте в Химки и расскажите , как надо строить КА. Оффтоп закончил , интерес к теме потерял.

О процессе проектирования космической техники в НПО им. С.А. Лавочкина

А чего стоит эпопея с «Фобос-Грунт»! Вот где настоящая курица, несущая золотые яйца! И если придется все-таки отправить этот аппарат в полет, то очень многие будут искренне огорчены расставанием.

Это было написано еще в марте 2011-го.

З.Ы. Ну и отчет МВК само-собой - который с учетом проведения вот этой работы - "ОЦЕНКА ВЕРОЯТНОСТИ РАДИАЦИОННЫХ ОТКАЗОВ И ОДНОЧАСТИЧНЫХ СБОЕВ ИНТЕГРАЛЬНЫХ МИКРОСХЕМ НА БОРТУ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА ФОБОС-ГРУНТ © 2005 г. Н. В. Кузнецов, В. Д. Попов, И. М. Хамидуллина Научно-исследовательский институт ядерной физики им. Д.В. Скобельцына МГУ Московский инженерно-физический институт (государственный университет) ФГУП "НПО им. С.А. Лавочкина" Поступила в редакцию 30.06.2004 г. " - выставляет лавочкинцев или полными дибилами или знатными распильщиками.

[harinalex]

Вы этот отчет читали ? Подозреваю , что нет.
Ознакомьтесь : http://library.mephi.ru/data/stna/2005/3728.pdf

[DINAB]

Вы этот отчет читали ? Подозреваю , что нет.
Ознакомьтесь : http://library.mephi.ru/data/stna/2005/3728.pdf

Читал. Вот цитата из него, относящаяся как раз к нашему случаю.

...при воздействии потоков частиц ГКЛ частота сбоев в ОЗУ будет значительно меньше, чем при появлении потоков частиц СКЛ. Например, при х ~ 2 г/см2 одинаковое количество одиночных сбоев (=300) в конце полета (при возвращении КА на орбиту Земли) создадут потоки частиц как ГКЛ, так и СКЛ (с вероятностью 99 % ). При этом для ГКЛ эта оценка относится ко всему времени полета, и средняя частота сбоев Угкл = 300 сбоев/995 суток ~ 0.3 сбоев/сутки. Такие сбои легко устраняются с помощью стандартных решений при проектировании аппаратуры. (выделено мной)

А теперь внимание вопрос - чем занимались лавочкинцы и почему не обеспечили защиту АМС на должном уровне, имея эту информацию?

[harinalex]

Читал. Вот цитата из него, относящаяся как раз к нашему случаю.
А теперь внимание вопрос - чем занимались лавочкинцы и почему не обеспечили защиту АМС на должном уровне, имея эту информацию?

какое отношение имеет прогнозируемый (а значит , исправляемый) сбой в контроллере при длительном полете к той ситуации , что произошла при выводе КА ? Не повторяйте бредни Поповкина . Он не в теме был , когда журнализдам версию про контрафактные микросхемы излагал.

Стандартные решения - применение помехоустойчивого кодирования , а также банальные радиационные экраны , что и было сделано. Но произошло то , что описано у Воннегута :

И Хэккетс думал о том как ему придется оставаться одному в
казармах в эту субботу когда все остальные будут гулять по
увольнительным из-за того что произошло сегодня на инспекторской
утренней поверке после того как он подмел и вымыл шваброй пол и
вымыл окно у своей койки и расправил одеяло и убедился что
зубная паста лежит слева от тюбика с кремом для бритья и что
крышки обоих тюбиков смотрят в разные стороны и что отвороты его
гетр доходят аккуратно до начала шнуровки ботинок и что его
обеденный судок обеденная кружка, обеденная ложка, обеденная
вилка и обеденный нож и котелок сияют и что его деревянное ружье
надраено, а его эрзац-металлические части достаточно черны и что
его ботинки блестят и что запасная их пара зашнурована до самого
верха и шнурки их завязаны и что одежда на вешалках развешена в
должном порядкедве рубашки по требованию, две пары брюк по
требованию, три рубашки хаки, трое брюк хаки, две рубашки в
елочку из саржи, двое брюк из саржи в елочку, полевая куртка
блуза по требованию, плащ по требованию и что все карманы этой
одежды пусты и застегнуты, и тогда инспектирующий офицер прошел
и сказал: "Эй, солдат, у тебя ширинка расстегнута, останешься
без увольнения", и...

shit happens , короче

[DINAB]

какое отношение имеет прогнозируемый (а значит , исправляемый) сбой в контроллере при длительном полете к той ситуации , что произошла при выводе КА ? Не повторяйте бредни Поповкина . Он не в теме был , когда журнализдам версию про контрафактные микросхемы излагал.

Простите, а причем тут вообще Поповкин со своим бредом про контрафактные микросхемы?
Почитайте выводы МВК об анализе причин возникновения нештатной ситуации - там все расписано. И указанная выше работа "ОЦЕНКА ВЕРОЯТНОСТИ..." говорит о том, что имеющаяся информация не была использована в полной мере при проектировании КА.
З.Ы. Что же до бреда о контрафактных микросхемах - то микросхемы не контрафактные, они просто "Indastrial".

[Жывотное]

Вы этот отчет читали ? Подозреваю , что нет.
Ознакомьтесь : http://library.mephi.ru/data/stna/2005/3728.pdf

Спасибо за ссылку. Статья внятная, но очень упрощена. Схематично все.

--- Добавлено ---

....
З.Ы. Что же до бреда о контрафактных микросхемах - то микросхемы не контрафактные, они просто "Indastrial".

Кстати очень вероятно. Однако кроме микросхем, ещё например присутствуют фотодатчики ориентации, которые тоже очень не любят КИ. Могли не найти нужных и воткнуть какие подошли. При выходе на орбиту такие фотодатчики могли вполне сильно изменить свои параметры и всё - ориентация "полетела" (((

[harinalex]

Простите, а причем тут вообще Поповкин со своим бредом про контрафактные микросхемы?
Почитайте выводы МВК об анализе причин возникновения нештатной ситуации - там все расписано. И указанная выше работа "ОЦЕНКА ВЕРОЯТНОСТИ..." говорит о том, что имеющаяся информация не была использована в полной мере при проектировании КА.
З.Ы. Что же до бреда о контрафактных микросхемах - то микросхемы не контрафактные, они просто "Indastrial".

industrial или space - какие доступны , те и ставят. Компенсируют меньшую радиоустойчивость толщиной экранов.

про причину , указанную в отчете межведомственной комиссии :
http://www.federalspace.ru/main.php?...F4%EE%E1%EE%F1
скажу , что там же и указано :

Модель подобного взаимодействия ТЗЧ с ЭКБ не регламентирована нормативно-техническими документами. Комиссия считает необходимым разработать и внедрить в организациях РКП нормативно-технические документы, содержащие современные модели ионизирующих излучений космического пространства и руководства по их использованию.

Те методики , которые есть сейчас , и применяют . И для расчета толщины экранов и для оценки возможных сбоев. Возможно , что этот случай (и некоторые другие) даст толчок к внедрению новых. Кое-что за последние месяцы уже изменилось.

[DINAB]

industrial или space - какие доступны , те и ставят. Компенсируют меньшую радиоустойчивость толщиной экранов.

про причину , указанную в отчете межведомственной комиссии :
http://www.federalspace.ru/main.php?...F4%EE%E1%EE%F1
скажу , что там же и указано :
Те методики , которые есть сейчас , и применяют . И для расчета толщины экранов и для оценки возможных сбоев. Возможно , что этот случай (и некоторые другие) даст толчок к внедрению новых. Кое-что за последние месяцы уже изменилось.

Вот именно что "не регламентирована нормативно-техническими документами" - а она и не может быть регламентирована иначе чем в общих чертах по РК-11-КТ - потому что это АМС, единственный экземпляр, штучная сборка, а не обычный телекоммуникационный спутник.

З.Ы. А что касается вашего "Кое-что за последние месяцы уже изменилось." - то поверьте, после потери Экспресс-МД2 и Телком-3, у меня пропали всякие надежды на улучшение. Терять КА по причине кривых рук изготовителя и хренового ОТК - это говорит о том, что после потери Глонассов и Фобоса никто никаких выводов по отрасли в целом не сделал и никаких качественных изменений не произошло.

[deMax]

Кстати очень вероятно. Однако кроме микросхем, ещё например присутствуют фотодатчики ориентации, которые тоже очень не любят КИ. Могли не найти нужных и воткнуть какие подошли. При выходе на орбиту такие фотодатчики могли вполне сильно изменить свои параметры и всё - ориентация "полетела" (((

Что еще за фотодатчики ориентации? Или вы про солнечный и звездный датчик?

[harinalex]

to DINAB
если надежды пропали , то ничем не могу помочь.
Про "кривые руки и хреновый отк" - что ж , не в бровь , а в глаз. Как видно ,пишет человек с прямыми руками и никогда ни в чем не ошибающийся. Я про себя такого сказать не могу. Увы.