МиГ-АТ и все, все, все...

[gosha11]

- А с кем Россия воюет все последние 17 лет?! Разве не с папуасами?

А пендосы с кем "воюют"? С теми же "папуасами"......

А с кем она собирается воевать в обозримом будущем, неужто с USAF?!

Начинать войну не собираемся, но быть готовым к этому нужно...или вы предлаете им "задаром отдаться"?
P/S да, у нас кстати программу модернизации L-39 вроде как запускать собираются...

[XaHyMaH]

Угу, только работали из Канта Су-25 .

Мы оба говорим про вторжение боевиков ИДУ в Киргизию в 1999 году?

[Sparr]

Насколько я помню, в 99м не было ещё российских сушек, а у киргизов не было Су-25х. Помню, Л-39 летали.

С уважением, Sparr

[F74]

Мы оба говорим про вторжение боевиков ИДУ в Киргизию в 1999 году?

Нет.

--- Добавлено ---

Насколько я помню, в 99м не было ещё российских сушек, а у киргизов не было Су-25х. Помню, Л-39 летали.

С уважением, Sparr

У киргизов и сейччас Грачей нет.
Извините, препутал конфликт слишком много их в нашей стране

[Sparr]

У киргизов и сейччас Грачей нет.

В курсе
У них сейчас и Элок вроде уже нет
Прикрывают наш мирный сон Российские ВВС

С уважением, Sparr

[101]

- Як-130 несёт 3 тонны груза. Это отнюдь не ноль. А БРЭО сейчас весит всё меньше и меньше с каждым годом. Можно дооснастить СУО.

Ну перечислите мне те мероприятия по боевой живучести, что в нем реализованы, хотя бы на фоне МиГ-29 или Су-27.
А там поговорим.

- Кто до них пытался "донести"?? Наверно тот, кто сам в этом ничего не понимает.

Те, кто с середины прошлого века делали для них "игрушки".

- А с кем Россия воюет все последние 17 лет?! Разве не с папуасами? А с кем она собирается воевать в обозримом будущем, неужто с USAF?!
- И это неправда. Разумеется, в первый эшелон его никто никогда не пошлёт, но вот в третьем эшелоне разбираться на подчистках после зачисток - самое то...

Я не понял, а что все эти годы мы воевали самолетами из учебок?
Намек все еще непонятен что в этой жизни к чему?
Если УТС/УБС из учебок забирают из учебок воевать, то значит основным силам ВВС наступила жопа.
А жопа наступает для нашего уровня ВВС только если в целом все в жопе.
И тут буковка Б никакой роли не играет.
Во всех остальных сценариях у армии есть все необходимые средства для решения своих задач без УТС/УБС.

Да, и ещё одно: Израиль для обучения своих курсантов приобретает более 20-ти итальянских аналогов Як-130, под названием М-346, обсуждали

Да, и там интересное мнение нашел
"по моему глубокому убеждению требованиям штурмовика для современной войны не отвечает, это слишком хлипкий самолёт, чтобы лезть на нём на штурмовку, а как нормальный ударный - там оборудования явно недостаточно..."
А насчет всего остального, то у МиГ-АТ были еще более интересные феньки и он бы еще больше понравился, если бы его итальяшки у себя собирали.

[XaHyMaH]

Но итальяшки посчитали что МиГ-АТ не заслуживает внимания. В итоге АТашка гниет на свалке истории. Кстати, прежде чем требовать "мероприятия по боевой живучести" поделитесь пустым весом МиГ-АТ.

[101]

Но итальяшки посчитали что МиГ-АТ не заслуживает внимания. В итоге АТашка гниет на свалке истории. Кстати, прежде чем требовать "мероприятия по боевой живучести" поделитесь пустым весом МиГ-АТ.

Чтобы такое утверждать, нужно знать как итальяшки принимали решение.

Ключевой момент это передача авторских прав. МиГ не отдал документацию, т.к. был ФГУПом и все, чем МиГ обладал было в собственности государства.
А Яковлев на тот момент уже акционировался и все что хотел то и делал.
Народ смело клал в себе в карман сколько мог взять.
С государством общаться тяжелее, т.к. любой вопрос обрастает кучей посредников.


Ну и не надо забывать, что МиГ-АТ на западе полагался на фрацузских партнеров (Ларзак однако) и их сеть распространения в французской части мира. Не срослось.

Это я все к тому, что к технике этот вопрос отношения не имеет.
Это сугубо вопрос пилежа бабла и политики.

[XaHyMaH]

Документация это не преграда. Россия была должна Италии денег. В такой ситуации ФГУПу скажут "надо" и ФГУП ответит "есть".

нужно знать как итальяшки принимали решение.

Нужно. Нужно учесть, что они не госконтора, а частная лавочка и если самолёт, который они купят окажется неуспешным, то они потеряют деньги. А это не входит в их планы как частной лавочки. Поэтому им очень важно выбрать тот самолет, который будет лучше.

Это я все к тому, что к технике этот вопрос отношения не имеет.

Это вам как бывшему миговцу так хочется думать.

ЗЫ Китайцы, кстати тоже выбрали Яковлевский проект, который стал L-15.

[101]

Документация это не преграда. Россия была должна Италии денег. В такой ситуации ФГУПу скажут "надо" и ФГУП ответит "есть".

Я про такие простые решения еще не слышал.

Нужно. Нужно учесть, что они не госконтора, а частная лавочка и если самолёт, который они купят окажется неуспешным, то они потеряют деньги. А это не входит в их планы как частной лавочки. Поэтому им очень важно выбрать тот самолет, который будет лучше.

А что они купили? У тебя есть цифры, за которые они купили всю документацию на него?
Насколько лично я понимаю, то досталось все нахаляву итальяшкам и они вообще ничем не рисковали.

По этой истории детективы нужно писать. Похоже что, кто-то себе в карман бабла положил, да слил в "сапог" все что тут добывалось многолетней работой и финансированием.

Это вам как бывшему миговцу так хочется думать.

Мне много о чем хочется думать, но времени на это катастрофически мало.
Хочется верить в лучшее? Верьте.
Но я не верю в то, что вокруг слива проекта итальяшкам существовали какие-то технические анализы.
Итальяшки получили что хотели и отвалили и даже раздел рынков по договоренности не соблюдается.
Вот и все.

ЗЫ Китайцы, кстати тоже выбрали Яковлевский проект, который стал L-15.

Китайцы для меня вообще не показатель.
Скорее наоборот.
Пусть разоряются на тяжелом УТСе, я только руки потирать буду.

[XaHyMaH]

Хотите верить в худшее? - Верьте. А реальность такова, что Як-130 успешный самолёт: летает в ВВС РФ, Алжира и под видом Эрмакки продается во многие другие страны. А сверхтяжелым УТСом от МиГа не заинтересовался никто, даже сборщики вторцветмета.

[Fisben]

С коммерческой точки зрения Як-130 действительно удачен, а МиГ, к сожалению, нет. А вот на счет сверхтяжелого МиГа - это сгоряча. Он СИЛЬНО легче Яка. К сожалению, выкладывать цифры из официальной документации на самолет не уполномочен, но это факт.

[Фрог]

Хотите верить в худшее? - Верьте. А реальность такова, что Як-130 успешный самолёт: летает в ВВС РФ, Алжира и под видом Эрмакки продается во многие другие страны. А сверхтяжелым УТСом от МиГа не заинтересовался никто, даже сборщики вторцветмета.

Лучше быть мертвым, чем успешным и таким, как Як-130.

[101]

Хотите верить в худшее? - Верьте. А реальность такова, что Як-130 успешный самолёт: летает в ВВС РФ, Алжира и под видом Эрмакки продается во многие другие страны. А сверхтяжелым УТСом от МиГа не заинтересовался никто, даже сборщики вторцветмета.

Уважаемый, вы меня перепутали с кем-то из песочницы, именно там применяется подобная аргументация.

И я не в коей мере не отрицаю факта наличия продаж. Кажется об этом вообще речь не шла.
Вот только если продукт является блокбастером за бугром, то это еще не значит, что он является качественным по меркам такой страны как наша. Мы можем лучше, уж это я точно знаю. И для себя нужно делать лучшее, а не то, что годится для продажи за бугор.
Панимашь?


--- Добавлено ---

С коммерческой точки зрения Як-130 действительно удачен, а МиГ, к сожалению, нет. А вот на счет сверхтяжелого МиГа - это сгоряча. Он СИЛЬНО легче Яка. К сожалению, выкладывать цифры из официальной документации на самолет не уполномочен, но это факт.

Минус тонна.

[RomanSR]

Лучше быть мертвым, чем успешным и таким, как Як-130.

?

[Fisben]

Минус тонна.

Я в курсе

[101]

Я в курсе

Снял с тебя подозрения.

[gosha11]

...А реальность такова, что Як-130 успешный самолёт...

В плане понтов может и успешный, что касается лётной и особенно технической эксплуатации, то народ как то "не в восторге" от данного агрегата

[wind]

В плане понтов может и успешный, что касается лётной и особенно технической эксплуатации, то народ как то "не в восторге" от данного агрегата

- Хм...
http://nvo.ng.ru/armament/2012-08-10/6_yak.html

[101]

По пилотажным характеристикам, по идее, нареканий быть не должно.

[gosha11]

- Хм...

Реклама и реальность зачастую совершенно разные вещи....

[101]

Скорость-то посадочная в реале какая получается?

[Fisben]

Там фишка в том, что на взлете/посадке и в полете это два совершенно разных самолета с разными законами управления...

[gosha11]

Там фишка в том, что на взлете/посадке и в полете это два совершенно разных самолета с разными законами управления...

Скажу больше, на взлёте и посадке, это "разные самолёты", на ранних прошивках КСУ, мало того, что по РУС вблизи "0" положений очень чуствителен, весь полёт на ручке "висишь" так при выпуске механизации вообще "неадекватен", "сыпался"на 350-370 км/час...

[Fisben]

Так на этом самолетике уже сколько версий КСУ сменилось-то? Вот то то и оно... Не, оно сейчас, конечно, лучше стало, но только ИМХО это ни разу не парта и неопытных курсантов на нем учить нельзя.