я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Насколько я помню, в 99м не было ещё российских сушек, а у киргизов не было Су-25х. Помню, Л-39 летали.
С уважением, Sparr
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
Ну перечислите мне те мероприятия по боевой живучести, что в нем реализованы, хотя бы на фоне МиГ-29 или Су-27.
А там поговорим.
Те, кто с середины прошлого века делали для них "игрушки".
Я не понял, а что все эти годы мы воевали самолетами из учебок?
Намек все еще непонятен что в этой жизни к чему?
Если УТС/УБС из учебок забирают из учебок воевать, то значит основным силам ВВС наступила жопа.
А жопа наступает для нашего уровня ВВС только если в целом все в жопе.
И тут буковка Б никакой роли не играет.
Во всех остальных сценариях у армии есть все необходимые средства для решения своих задач без УТС/УБС.
Да, и там интересное мнение нашел
"по моему глубокому убеждению требованиям штурмовика для современной войны не отвечает, это слишком хлипкий самолёт, чтобы лезть на нём на штурмовку, а как нормальный ударный - там оборудования явно недостаточно..."
А насчет всего остального, то у МиГ-АТ были еще более интересные феньки и он бы еще больше понравился, если бы его итальяшки у себя собирали.
C уважением
Но итальяшки посчитали что МиГ-АТ не заслуживает внимания. В итоге АТашка гниет на свалке истории. Кстати, прежде чем требовать "мероприятия по боевой живучести" поделитесь пустым весом МиГ-АТ.
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Чтобы такое утверждать, нужно знать как итальяшки принимали решение.
Ключевой момент это передача авторских прав. МиГ не отдал документацию, т.к. был ФГУПом и все, чем МиГ обладал было в собственности государства.
А Яковлев на тот момент уже акционировался и все что хотел то и делал.
Народ смело клал в себе в карман сколько мог взять.
С государством общаться тяжелее, т.к. любой вопрос обрастает кучей посредников.
Ну и не надо забывать, что МиГ-АТ на западе полагался на фрацузских партнеров (Ларзак однако) и их сеть распространения в французской части мира. Не срослось.
Это я все к тому, что к технике этот вопрос отношения не имеет.
Это сугубо вопрос пилежа бабла и политики.
C уважением
Документация это не преграда. Россия была должна Италии денег. В такой ситуации ФГУПу скажут "надо" и ФГУП ответит "есть".
Нужно. Нужно учесть, что они не госконтора, а частная лавочка и если самолёт, который они купят окажется неуспешным, то они потеряют деньги. А это не входит в их планы как частной лавочки. Поэтому им очень важно выбрать тот самолет, который будет лучше.
Это вам как бывшему миговцу так хочется думать.
ЗЫ Китайцы, кстати тоже выбрали Яковлевский проект, который стал L-15.
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Я про такие простые решения еще не слышал.
А что они купили? У тебя есть цифры, за которые они купили всю документацию на него?
Насколько лично я понимаю, то досталось все нахаляву итальяшкам и они вообще ничем не рисковали.
По этой истории детективы нужно писать. Похоже что, кто-то себе в карман бабла положил, да слил в "сапог" все что тут добывалось многолетней работой и финансированием.
Мне много о чем хочется думать, но времени на это катастрофически мало.
Хочется верить в лучшее? Верьте.
Но я не верю в то, что вокруг слива проекта итальяшкам существовали какие-то технические анализы.
Итальяшки получили что хотели и отвалили и даже раздел рынков по договоренности не соблюдается.
Вот и все.
Китайцы для меня вообще не показатель.
Скорее наоборот.
Пусть разоряются на тяжелом УТСе, я только руки потирать буду.
C уважением
Хотите верить в худшее? - Верьте. А реальность такова, что Як-130 успешный самолёт: летает в ВВС РФ, Алжира и под видом Эрмакки продается во многие другие страны. А сверхтяжелым УТСом от МиГа не заинтересовался никто, даже сборщики вторцветмета.
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
С коммерческой точки зрения Як-130 действительно удачен, а МиГ, к сожалению, нет. А вот на счет сверхтяжелого МиГа - это сгоряча. Он СИЛЬНО легче Яка. К сожалению, выкладывать цифры из официальной документации на самолет не уполномочен, но это факт.
Всего наилучшего!
Fisben.
Уважаемый, вы меня перепутали с кем-то из песочницы, именно там применяется подобная аргументация.
И я не в коей мере не отрицаю факта наличия продаж. Кажется об этом вообще речь не шла.
Вот только если продукт является блокбастером за бугром, то это еще не значит, что он является качественным по меркам такой страны как наша. Мы можем лучше, уж это я точно знаю. И для себя нужно делать лучшее, а не то, что годится для продажи за бугор.
Панимашь?
--- Добавлено ---
Минус тонна.
Крайний раз редактировалось 101; 14.11.2012 в 00:10.
C уважением
По пилотажным характеристикам, по идее, нареканий быть не должно.
C уважением
Скорость-то посадочная в реале какая получается?
C уважением
Там фишка в том, что на взлете/посадке и в полете это два совершенно разных самолета с разными законами управления...
Всего наилучшего!
Fisben.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Так на этом самолетике уже сколько версий КСУ сменилось-то? Вот то то и оно... Не, оно сейчас, конечно, лучше стало, но только ИМХО это ни разу не парта и неопытных курсантов на нем учить нельзя.
Всего наилучшего!
Fisben.