МиГ-АТ и все, все, все...

[101]

Да, дела.

А тем временем Китай отказался от Як-130.
Но фишка не в этом, а в том, что они решили делать свой св/зв УТС.
Я потираю ладошки.

[XaHyMaH]

А вот на счет сверхтяжелого МиГа - это сгоряча. Он СИЛЬНО легче Яка. К сожалению, выкладывать цифры из официальной документации на самолет не уполномочен, но это факт.

"У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем!"
Вообще-то Як-130 легче МиГ-АТ. Просто у г-на 101 склероз, я ему уже расписывал что да как прям на этом форуме. Но видно всё не впрок.
А то, что пустой вес АТшки секретят, так это, скорее всего, от стыда

А тем временем Китай отказался от Як-130.

Вы прям флагом размахивате с надписью "Я нифига не в теме". Китай не мог отказаться от Як-130. Они взяли L-15 - тоже яковлевский проект. Выучите же наконец матчасть!
http://www.findpatent.ru/patent/227/2271305.html

Я потираю ладошки.

Ладошки как раз кетайцы потирают:

[gosha11]

"У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем!"
Вообще-то Як-130 легче МиГ-АТ. Просто у г-на 101 склероз, я ему уже расписывал что да как прям на этом форуме. Но видно всё не впрок.
А то, что пустой вес АТшки секретят, так это, скорее всего, от стыда

Зачем спорите, есть все данные, берите максимальный взлётный 8300, минус вес топлива 1680, минус вооружение, пусть 2000, минус лётчики 160 и получаем предельный максимум 4460 кг., в реале он ещё на несколько сотен кг. меньше , масла, спецжидкости и т.д.... так у кого склероз?

[Фрог]

?

Ну тут и без меня определенные "особенности" указали.

Вообще-то Як-130 легче МиГ-АТ.

Разве что во сне.

[XaHyMaH]

Зачем спорите, есть все данные, берите максимальный взлётный 8300, минус вес топлива 1680, минус вооружение, пусть 2000, минус лётчики 160 и получаем предельный максимум 4460 кг., в реале он ещё на несколько сотен кг. меньше , масла, спецжидкости и т.д.... так у кого склероз?

У вас. Ищите и обрящете. Всё есть тут на форуме. Як-130 почти на тонну легче АТ.
Но можете сами взять и пересчитать. Данные берите с сайтов МиГа и Яка. (Раз уж партизаны миговские стыдливо молчат)

Разве что во сне.

С суфийской точки зрения, да, во сне

[gosha11]

У вас. Ищите и обрящете. Всё есть тут на форуме. Як-130 почти на тонну легче АТ.

Давай посчитаем ЯК по предыдущей схеме...10290 - 1750(топливо)-3000(вооружение)-160 (лётчики)=5380 кг.
по вашему 5380 на тонну меньше чем 4460? Кстати с АЛ-55 ЛТХ МИГ АТ гораздо интереснее чем у ЯКа получаются...

[XaHyMaH]

Источники, гоша, приведи источники. А то получается, ты с потолка берёшь цифры. Или с педивикии?

Кстати: "Серийный Як-130 существенно отличается от Як-130Д. По сравнению с демонстратором его сделали более совершенным с точки зрения аэродинамики. Он стал меньше, компоновка в целом получилась более плотной, а масса конструкции снизилась."

http://www.migavia.ru/military/MiG_AT.htm

Взлетная масса, кг:
- нормальная 6800

http://www.yak.ru/PROD/new_130.php#specif

Масса:
- взлетная максимальная 9 000 кг
- взлетная нормальная 5 700 кг

[XaHyMaH]

Нет. Вот если б ты его поднял, то другое дело.

Считаем по МиГу

http://www.migavia.ru/military/MiG_AT.htm

Взлетная масса, кг:
- нормальная 6800
Запас топлива во внутренних баках, кг
- нормальный 850
6800 - 850 = 5950 - 160 кг на лётчика и инструктора = 5790 кг
Минус масла и спецжидкости = 5590 кг - ну никак легче Яка не выходит

Считаем по Яку.

http://www.yak.ru/PROD/new_130.php#specif

взлетная максимальная 9 000 кг
- топлива, максимальная:
во внутренних баках 1 750 кг
- максимальной боевой нагрузки 3 000 кг

9000 - 1750 - 3000 = 4250 кг

Что коррелирует с опубликованной пустой массой Яка - 4610 кг

Собсна ещё раз:
Серийный Як-130 существенно отличается от Як-130Д. По сравнению с демонстратором его сделали более совершенным с точки зрения аэродинамики. Он стал меньше, компоновка в целом получилась более плотной, а масса конструкции снизилась.

--- Добавлено ---

Кстати и по габаритам Як меньше МиГа...

[gosha11]

При практически одинаковых габаритах (пара сантиметров сильно не влияют) ЯК не может быть легче, двигатели тяжелее, внутренние "объёмы" больше, конструкция рассчитана на большую нагрузку, соответственно "силовые элементы" более мощные и тяжёлые, больший вес шасси и т.д...не считайте по нормальному взлётному, считайте по максимальному, а он у ЯКа всё же УВЕЛИЧЕН по результатам испытаний до 10290....что бы не быть голословным свяжусь с теми кто его эксплуатарует что проставлено в РЛЭ и РТЭ чего зря спорить..

[XaHyMaH]

Да брешешь же!
Габариты больше не на "пару сантиметров", а почти на метр.
Конструкция рассчитана на одинаковую нагрузку.

Блин, гошан, надоел ты мне, право. Можешь и дальше писать бред, мне пофиг. Реальность такова, что Як-130 производится и летает, а МиГ-АТ пылится на свалке истории.

Когда МиГ-АТ закажет кто-нибудь - напиши, куплю тебе тортик.

[Fisben]

Вот мне нравится, когда люди, не имеющие доступа к документам начинают что-то подсчитывать на основании ими же придуманых методик... Книга по МиГ-АТ с описанием его конструкции лежит на рабочем столе Фрогфута в моем кабинете. Описание Як-130 тоже в наличии. И по этим документам вполне ясно видно, что Як тажелее на тонну. Ну может чуть-чуть поменьше. Что, собственно и не удивительно, Гоша правильно указал на внутренние объемы и сверхплотную компановку. И даже если пользоваться твоей методикой и применить к ней правильные цифры, то есть максимальный взлетный Яка 10290, вычесть из него 3 тонны нагрузки и топливо, то вполне получишь искомые 5 с половиной тонн... Если воспользоваться этой же методикой для МиГ-АТ, то также вполне получается: 8300 - 2000 - 1680... искомые 4 с половиной тонны. Вот и разница в тонну. На самом деле чуть меньше, но это уже детали.

[gosha11]

Да брешешь же!
Габариты больше не на "пару сантиметров", а почти на метр.
Конструкция рассчитана на одинаковую нагрузку.
Блин, гошан, надоел ты мне, право. Можешь и дальше писать бред, мне пофиг.

В отличии от тебя мне то хоть их своими руками "пощупать" доводилось, у тебя же всё в "теории" базирующейся на изначально неточных исходных данных... Тебе уже говорили, в данном своём воплощении ЯК-130 не самый удачный самолёт с точки зрения лётно-технического состава, то что его пропихнули - это другой вопрос...

[XaHyMaH]

Книга по МиГ-АТ с описанием его конструкции лежит на рабочем столе Фрогфута в моем кабинете. Описание Як-130 тоже в наличии.

Скан в студию!

--- Добавлено ---

Тебе уже говорили, в данном своём воплощении ЯК-130 не самый удачный самолёт

Настолько неудачный, что его итальянская версия весьма неплохо продаётся? Продолжайте верить в ваши совковые сказки.

[Fisben]

Скан в студию!

Очень смешно. Я, вообще-то, подписку давал о неразглашении, причем не только гостайны, но и КТ.

Настолько неудачный, что его итальянская версия весьма неплохо продаётся? Продолжайте верить в ваши совковые сказки.

А ничего, что итальянец сильно легче Яка? И тому есть объективные причины. А заодно имеет локатор и дозаправку. Но падает при этом не сильно хуже Яка.

[Lemon Lime]

Скан в студию!

Статья 33. Виды соучастников преступления
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
Статья 34. Ответственность соучастников преступления
3. Уголовная ответственность организатора, подстрекателя и пособника наступает по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление, со ссылкой на статью 33 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда они одновременно являлись соисполнителями преступления.

Настолько неудачный, что его итальянская версия весьма неплохо продаётся? Продолжайте верить в ваши совковые сказки.

Неплохо продается? Да у Суперджета заказчиков больше!

[paralay]

Объём планера Як-130 больше чем у МиГ-АТ, но буквально всего на 2%. У них были бы все шансы на одинаковый вес если бы не разница в стреловидности крыла - 31.5 против 5 градусов. Стреловидное крыло однозначно тяжелее.

[XaHyMaH]

Очень смешно. Я, вообще-то, подписку давал о неразглашении, причем не только гостайны, но и КТ.

То есть опять "У нас есть такие приборы!" т.е. байки против фактов. Очень удобная позиция.

А ничего, что итальянец сильно легче Яка? И тому есть объективные причины. А заодно имеет локатор и дозаправку. Но падает при этом не сильно хуже Яка.

Шикарно. Вы ради собственной правоты готовы обосрать российский самолёт. Без приведения фактов, ссылок, доказательств. Тьфу.

[Lemon Lime]

То есть опять "У нас есть такие приборы!" т.е. байки против фактов. Очень удобная позиция.

У вас приборов и вовсе нет.
То есть, не байки против фактов, а байки на основе фактов против баек на основе домыслов и рекламных проспектов.

[Fisben]

То есть опять "У нас есть такие приборы!" т.е. байки против фактов. Очень удобная позиция.

Устройтесь на работу в соответствующую организацию, получите соответствующую форму допуска, поставьте свою подпись под соответствующими бумагами о неразглашении, а потом посмотрим как запоете.

Шикарно. Вы ради собственной правоты готовы обосрать российский самолёт. Без приведения фактов, ссылок, доказательств. Тьфу.

На той же википедии говорится о том, что итальянец легче на 700 кило. Но Вам это все равно.

[RomanSR]

Хм, получается, со слов представителей отечественного самолетостроения и "парней, которые в теме", что имеем итогом многолетних разработок 2 УТС, из которых один не летает, как надо, второго вообще нет.

Кто выиграл?

[gosha11]

Хм, получается, со слов представителей отечественного самолетостроения и "парней, которые в теме", что имеем итогом многолетних разработок 2 УТС, из которых один не летает, как надо, второго вообще нет.
Кто выиграл?

Не знаю кто "выиграл", но возможно скоро запустят программу модернизации L-39, пошли предварительные заказы на узлы, СЧ, и комплектующие со ссылкой на ГОЗ........
....." ВВС России рассматривают возможность модернизации части наличного парка реактивных учебно-тренировочных самолетов L-39 "Альбатрос" чехословацкого производства, с целью продления их срока службы на длительный период и использования в качестве самолетов основной подготовки. В частности, планируется заказ у запорожского АО "Мотор Сич" партии модифицированных двигателей АИ-25ТЛШ для проведения ремоторизации намеченных к модернизации самолетов L-39. Информацию о переговорах с Министерством обороны России относительно поставки последнему партии двигателей АИ-25ТЛШ подтвердил на прошлой неделе в разговоре с российскими журналистами и председатель совета директоров АО "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев.
Кроме установки двигателей АИ-25ТЛШ, на модернизируемых L-39 предполагается установка нового комплекса бортового радиоэлектронного оборудования, а также проведение общего капитального ремонта. Работы для ВВС России, по известным сведениям, предполагается осуществлять на ОАО "570-й авиационный ремонтный завод" в Ейске.
Модернизированные самолеты L-39 будут использоваться для этапа основной подготовки летного состава ВВС России, в то время как новые самолеты Як-130 будут использоваться для этапа повышенной подготовки. По имеющейся информации, ВВС России не удовлетворены самолетом Як-130, являющимся слишком большим и дорогим в эксплуатации для использования в качестве машины основной подготовки (не говоря уже о сохраняющихся доводочных проблемах ввиду явной "сырости" самолета). Следует отметить, что данная ситуация предсказывалась рядом наблюдателей уже достаточно давно. Идея принятия сложного двухдвигательного самолета в качестве единой машины этапов основной и повышенной подготовки была рождена в ВВС СССР еще в восьмидесятые годы, когда ВВС не считали еще ни топлива, ни денег. На практике же такая концепция неизбежно оказалась нереалистичной с точки зрения стоимостных параметров - не случайно, даже самые богатые страны, вроде США, осуществляют подготовку летчиков на основном этапе на более дешевых с точки зрения закупок и эксплуатации турбовинтовых самолетах. Видимо, это было быстро осознано и в ВВС России. Модернизация наличных самолетов L-39 для использования в качестве машин основной подготовки выглядит временным решением данной проблемы...."
Должны сделать что то подобное...http://www.avicopress.ru/index.php/a...ussian/169--39

[Fisben]

Собственно, это как раз то, о чем все и говорили. Як - не летающая парта. Правда ремоторизация и ремонт Л-ок тоже не выход. Хоть я и люблю этот самолет, но очевидно, что нужно что-то новое для начального этапа, а никто даже движений в эту сторону не делает Причем самое печальное - это то, что самолет спроектировать можно, а вот потребных моторов просто нет и никогда не было.

[101]

Ал-55 в диаметре вроде побольше и от этого мотогондолу раздует со всеми вытекающими.
Лучше уж РД-1700, тем более он уже был вписан и установлен.

Касаемо этапов обучения, то на новом УТС планировали сэкономить в части того, что часть режимов изучали бы не на боевых машинах. Кроме этого хотели поднять качество процесса обучения с имитацией градиента перегрузки, а также разных остальных режимов + использовать в частях для возобновления навыков после длительных перерывов в практике.

[gosha11]

Ал-55 в диаметре вроде побольше и от этого мотогондолу раздует со всеми вытекающими.
Лучше уж РД-1700, тем более он уже был вписан и установлен.

Ал-55 меньше....
РД-1700-620 мм.
Ал-55 - 590 мм.

[101]

Наверное с АИ перепутал... или же по габариту с КА смотреть нужно.