Как я понимаю, вы сравниваете СССР конца 20х и РФ начала 10х? Да вы господа банальные трололо.
Как я понимаю, вы сравниваете СССР конца 20х и РФ начала 10х? Да вы господа банальные трололо.
[SIGPIC][/SIGPIC]
При всём уважении, вдумайтесь, что Вы сравниваете. Становление СССР как государства, индустриализация, острый недостаток всего - прежде всего кадров и опыта. И нынешняя ситуация - Россия с богатыми уже традициями танкостроения, с множеством КБ, заводов с большой историей и линейкой продукции вдруг начинает снова покупать импорт. Если это не деградация, то что?Сообщение от Khvost
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Постдеградация
Мда. Какие же двадцатые, коллеги?!
"Ташкент" прибыл из Италии в мае 39-го, "Лютцов" - в мае 40-го. "Каталины" по лицензии стали собиратьв 38-м, а Ли-2 в 39-м. Сделка по "бостону" была сорвана американцами в 40-м из-за войны с Финляндией. И в 40-м же Поликарпов писал Сталину, что неплохо было бы прикупить движок БМВ или Пратт-Витни для нового истребителя. И, да - "трёху" у немцев для испытаний СССР купил в 40-м году. По результатам испытаний было принято решение радикально переработать Т-34, но помешала война. Как-то так
А план ГОЭЛРО, как начало индустриализации, был принят ещё в 20-м. В 28-м уже пятилетки считать начали.
И кто после этого трололо?
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Dzen уже ответил по данному поводу, одно дело не имея собственного производства и науки закупать, что бы всё это у себя научиться производить и совсем другое уничтожать собственную развитые науку и производство, для обеспечения массовых закупок импортной техники (в личных интересах)...а для того что бы буржуи делились своими секретами существовали соответствующие конторы...
ЗЫ Интересно, что бы гоша11 сказал бы про закупку CCCРом танков Кристи?
Крайний раз редактировалось gosha11; 21.10.2012 в 01:10.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Да Вы и есть трололо. Пусть 20й. 39-20=19. Промышленности СССР было всего 19 лет. Как было подмечено выше, не хватало всего. Теперь другой пример: 2012-1920=92. Что ещё можно добавить господин тролль?Мда. Какие же двадцатые, коллеги?!
"Ташкент" прибыл из Италии в мае 39-го, "Лютцов" - в мае 40-го. "Каталины" по лицензии стали собиратьв 38-м, а Ли-2 в 39-м. Сделка по "бостону" была сорвана американцами в 40-м из-за войны с Финляндией. И в 40-м же Поликарпов писал Сталину, что неплохо было бы прикупить движок БМВ или Пратт-Витни для нового истребителя. И, да - "трёху" у немцев для испытаний СССР купил в 40-м году. По результатам испытаний было принято решение радикально переработать Т-34, но помешала война. Как-то так
А план ГОЭЛРО, как начало индустриализации, был принят ещё в 20-м. В 28-м уже пятилетки считать начали.
И кто после этого трололо?
[SIGPIC][/SIGPIC]
2012-1991=19,Точно так же можно сказать,что промышленности России 19,ой 21
На каком основании, позвольте полюбопытствовать?2012-1991=19,Точно так же можно сказать,что промышленности России 19,ой 21
[SIGPIC][/SIGPIC]
Так и сегодня никто не возражал бы если удалось, как вы говорите "прикупить" F119-PW-100.Да вот в чем беда - никто не продаст.А продают именно то,...э..что ничего существенного из себя не представляет.
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
На том,что до СССР тоже история была.
Я очень рад за вас, только разговор о БТР...О, да! Что такое БМП, и с чём её едят я знаю намного лучше Вас, хотя и не числю себя знатоком., назначение которого исходит из названия..."бронированный транспорт" т.е привёз куда нужно и слинял если у противника нет тяжёлого вооружения, то можно и "пострелять" чуток для поддержки...
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
что то все забыли, что ссср просрал холодную войну, развалился, и теперь рф находится в состоянии 30-х годов прошлого века.
Не путайте хрен с пальцем, в то время в России, а затем в СССР не было очень многих "технологий", чего то не существовало изначально, что то было утрачено в революционном угаре, только очень быстро опомнились и воспроизвели у себя развивая, совершенствуя, учась и создавая своё.....2012-1991=19,Точно так же можно сказать,что промышленности России 19,ой 21
Прям таки и "просрал", а не верхушка за баксы продала...
может "фигурально" и находится, вот только "выруливает" не в ту сторону.....
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Даже если и так. Но не кажется странным что промышленность выпускает космические корабли, самолёты, танки, а сраный БТР видите ли не в силах выпускать?
[SIGPIC][/SIGPIC]
Я что-то пропустил? Кто-то уничтожил Арзамасский машиностроительный завод? Вроде бы ещё в сентябре живы были:
http://arzamas.bezformata.ru/listnew...nosti/6738860/
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Жаль,что вам не известно,что именно в те года происходил не развал,а консолидация.И если бы сейчас промышленность росла такими же темпами как и тогда,то никто не возражал бы против закупок отдельных (лучших) образцов техники.Странно,что на форуме,где общаются(как я надеялся) далеко не глупые люди,приходится объяснять элементарные вещи.
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Много чего пропустили, приезжайте, посмотрите...от МО заказов нет, работают на заграницу и внутренние войска которые в отличии от смердюка от позоРыси отказались и предпочли "Тигры"...
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Основная проблема имхо в том,что в руководстве оборонки оказались люди некомпетентные.Они просто не в состоянии сказать,что требуется сегодня армии,не могут выдать ТЗ на разработку новой техники.Поэтому и хватаются за то,что имеется в других армиях мира(по принципу "раз там так делают,значит это же нужно и нам").При продолжении такой политики,Россию ждут тяжелые времена.
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Была раньше служба нач. вооружения - уничтожили, заказывающие управления ГАБТУ, ГРАУ, ВВС, ВМФ - уничтожили, создав гражданские департаменты...ВТ "заказывают" бабы и мужики из налоговой, им что марки акцизные на водку лепить, что самолёты....в ГШ остались практически одни смердюковские жополизы, поколение -"чего изволите", со званиями - "эй полковник, эй генерал" и т.д и т.п...нет ни концепции, ни какого плана, телепаются как дерьмо в проруби, на "авось"...
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
в чём проблема? достаточно использовать методы 30-х годов и можно конкурировать с китаем. только вот кто согласится в свете цветных революций такие методы использовать?! сейчас надо рабочим и инженерам платить деньги. а они (деньги) уходят на соцобеспечение, медицину, образование, жкх и прочее. понятно, что всё перечисленное крайне посредственное, но таковы и доходы. хотите мощную армию - родите Бонапарта и соответствующую экономику.
Высшему руководству нужны лояльные (полностью зависимые в силу своей некомпетенции,или родственных связей) люди.Те,в свою очередь,следуют такой же схеме.И так во всей "косерватории".Все достаточно очевидно.
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
очевидность видна в сирии. в россии такого нет. значит не в этом причина.
Назовите хоть одну отрасль,которая подтверждала бы ваше предположение.Не в состоянии даже заключить в срок гособоронзаказ.А то,что заключили с горем пополам,уже сокращают.Вот это не читали?
http://lenta.ru/news/2012/07/30/oboronzkz/
"Как рассказал изданию чиновник аппарата правительства, физические объемы поставок останутся неизменными, а экономия возникнет за счет "оптимизации работы с гособоронзаказом". Подробностей оптимизации источник не раскрыл."
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
объём ввп рф явно не выше германского, но в отличии от оного должен содержать сяс. так сколько танков, бмп и бтр осталось в бундесвере?! сколько и по каким ценам они закупают?!
ОК, давайте про БТР. Да, верно - БТР изначально так и задумывался, как такси пехоты до поля боя. Но что мы имеем сейчас?Я очень рад за вас, только разговор о БТР
а) БТР в бою постоянно поддерживают пехоту бронёй и огнём, и попробуйте эту поддержку забрать.
б) Противопульного бронирования уже недостаточно в связи с массовым распространением РПГ, скорострельных пушек и крупнокалиберных снайперских винтовок.
в) На войне часто бывает так, что трудно определить где надо высаживать пехоту. И при этом нет возможности увести технику в безопасное место. Особенно в конфликтах низкой интенсивности (Афганистан, Чечня, Ирак и опять Афганистан).
В следствие чего, БТР постоянно и постепенно тяжелеют и оснащаются всё более крупными калибрами. То есть приобретают черты БМП. В настоящее время грань между БМП и БТР практически стёрлась, и сейчас часто БТР называют "колёсная БМП", а ту нишу, которую раньше занимали БТР, сейчас заполняют машины MRAP. Если же мы посмотрим на современные БТР - "страйкер", "боксер", "патриа", "фречья" и т. п., то мы увидим, что эти машины уже превзошли по массе БМП первого и второго поколения и вполне могут занять их место на поле боя, будучи оснащёнными соответствующим вооружением, что вполне позволяют их размеры и грузоподъёмность.
То же можно было бы сказать и про БТР-90, если бы не одно но. Обладая габаритами, массой и вооружением БМП, эта машина сохранила компоновку ещё советского БТР-60. Из-за чего этой машине тяжело выполнять функции БМП в связи с затруднённым покиданием машины десантом. В то же время, как БТР она избыточна. Чтобы довести пехоту до поля боя и слинять, не нужна 23-25 тонная машина с 30-мм пушкой и ПТРК.
В то же время, инерция мышления конструкторов (а при внимательном взгляде видно что бронекорпус БТР-90 несёт в себе черты своего предшественника БТР-80 - машины совершенно другого класса) не дала конструкторам спроектировать машину так, чтобы в ней было возможно разместить более тяжёлое вооружение. Пример с "бахчой" тому самая наглядная иллюстрация. В корпусе банально не хватает места.
Ну, и, наконец, заднемоторная компоновка не даёт возможности создать на базе БТР-90 полноценное семейство машин (штабная, санитарная, различные специальные машины), поскольку специальное оборудование придётся втискивать между отделением управления и силовым. К чему приводят такие попытки можно увидеть посмотрев на специальные машины на базе БТР-80. Те ещё красавцы. А без унифицированного по шасси семейства боевых машин трудно представить современную армию.
Таким образом, вышло, что БТР-90 имеет ряд неисправимых недостатков, никак не исправляемых его достоинствами (защита, вооружение, ряд конструкторских решений).
Поэтому выход из ситуации был только один - создавать новую машину. Причём инженеры АМЗ это понимали и практически сразу приступили к работе над новым БТР. Попытка решить проблему малой кровью - просто переместить двигатель в уже имеющейся конструкции (ОКР "Гильза"), насколько мне известно, не удалась. Время от времени в сети всплывают материалы, показывающие, что и эта машина получилась не очень хорошей.
И, вот, теперь почти уже готов "бумеранг". Предварительно можно сказать, что этот БТР действительно получится революционным для отечественной промышленности и армии. Но насколько он будет удовлетворять предъявляемым к нему требованиям? Хотелось бы надеяться, что будет, поскольку других вариантов просто нет. И если вдруг "бумеранг" не оправдает возложенных на него надежд, то что тогда? Тогда придётся закупать иностранное. Ездить во втором десятилетии 21 века на БТР-80 это уже за гранью. Хотя, лично мне кажется, что "бумеранг" всё таки "пойдёт" - очень уж симпатично эта машина выглядит, грамотно спроектирована и ладно скроена. По крайней мере в модельках.Следующий год покажет.
ЗЫ: Ох, нифига себе я простыню накатал!
--- Добавлено ---
То есть Вы хотите сказать, что завод БТР-82 для российской армии не делают, "тигров" в войсках нет, а "волка" и "медведя" завод разрабатывает за свои деньги без финансирования со стороны государства?
--- Добавлено ---
Лента.ру это мощный источник знаний, да. Вы бы, извиняюсь, ещё "СПИД-инфо" процитировали.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Ваши права
Ответить с цитированием
