???
Математика на уровне МГУ

Страница 7 из 8 ПерваяПервая ... 345678 КрайняяКрайняя
Показано с 151 по 175 из 176

Тема: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

  1. #151
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Цитата Сообщение от victor2000 Посмотреть сообщение
    Ваш Погосян нанес российской авиации ущерб больший, чем Гитлер и Хрущов вместе взятые! Вкупе со своим советником бывшим маршалом Щапошниковым (получает от него 1 млн руб в месяц за вред МиГу).
    В трудовом договоре у Шапошникова так и прописано?

    Цитата Сообщение от victor2000 Посмотреть сообщение
    Работники Боинга и Локхида должны отлить Погосяну памятник в полный рост из золота за то, что он не дает делать МиГи.
    Делать МиГи уже дает, да только пока непонятно для кого делать. И под какое ТЗ. Да и некому уже их там делать.

    Цитата Сообщение от victor2000 Посмотреть сообщение
    Их только готовить к вылету надо 4 часа, они не выдерживают грунтовых аэродромов, очень дорогие и имеют излишнюю дальность для "малых " стран.
    Малые страны сами решат, что им нужно.

    Цитата Сообщение от victor2000 Посмотреть сообщение
    Вы бы постыдились тут лажать Знамя труда, это лучший наш авиазавод.
    Вы лапшу вешайте тем, кто в ОКБ не работал. В свое время ОКБ Микояна проводило внутреннее расследование на тему того, почему МиГ-29 с 40-го завода "Знамя труба" имели сопротивление завышенное по сравнению с ОКБшными бортами и центровку странную.

    Цитата Сообщение от victor2000 Посмотреть сообщение
    Погосян не стесняясь, гуляет со своим Коротковым по его цехам и говорит: "Освобождайте быстрее! Тут 60 гектаров"! Эти ЦРУшники совсем обнаглели! А Луховицы уже отметились под их руководством: Я обвиняю Погосяна и Короткова в гибели пилотов и самолета МиГ-29КУБ под Ахтубинском в 2011 году. Самолет вошел в землю вертикально при работающих высотомерах и опытных пилотах. Это возможно лишь при потере управления, когда вышли из строя гидропроводы, управляющие стабилизаторами. Эти гидропроводы ставили ребята из Луховиц "грязной сборкой", когда трубки не отрабатываются по месту, а ставятся на держатели грубо, с внутренним напряжением. От вибраций в полете эти трубки "отстреливаются" и самолет становится неуправляемым. Об этом дефекте зал Коротков но, очевидно, деньги, съэкономленные на зарплате рабочих, ему важнее. Теперь этот "заслуженный конструктор" летает на МиГах в качестве мешка с песком. Я судил оккупантов авиационным судом и приговорил их к вечному позору.
    Да вроде источник аварии программа полета, составленная на неверных данных.
    А трубки рвутся и на сучках. Но не из-за технологических напряжений, которые копеечные по сравнению с нагрузкой от давления гидрашки.
    Поэтому давайте лапшу на уши будем вешать девочкам в книготорговом колледже.
    C уважением

  2. #152
    Механик
    Регистрация
    23.06.2007
    Возраст
    64
    Сообщений
    254

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    Я просто немного знаком с ситуацией и потому могу отличить правдоподобные слухи от неправдоподобных, а неправдоподобные от чуши. А чуши там много, местами он даже невооруженным взглядом видна.
    Я про стиль и эмоциональность.Почти баба Лера

  3. #153

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Цитата Сообщение от yess111 Посмотреть сообщение
    Военные предпочли проверенные истребители новым «тридцать пятым»

    http://lenta.ru/articles/2013/08/22/mig35/
    МВФ требует не 10% по бюджетному правилу, а 20% от доходов в казну, для покупки долговых обязательств США. Минфин рубит программу, а не "военные предпочли". Лабуда из разряда, как 4-й год людям голову дурят платным образованием в начальной школе. Фильтровать надо инфу. В США решили, что России нефиг иметь самолёты, которые будут иметь превосходство на ЮС ФОРСЕ. Погодите, ещё с Т-50 подобная байда будет. Довести до серийного доведут, а потом минфин обломает всех, бабок нету, лятайте на Су-35С.
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  4. #154
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    31.07.2013
    Возраст
    54
    Сообщений
    1

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Отвечаю по-порядку:
    Вес МиГ-29К возрос на +1 т. относительно к/документации. Формально это влечет за собой претензии покупателей и финансовые убытки.
    Да, отделка МиГа по сравнению с Су выглядит грубовато. Но это фронтовой, относительно дешевый истребитель, почему он так и распространен в мире и пользуется большим спросом. Заказы у фирмы есть, не то что у Вас!
    Теперь по- порядку:
    О ведомостях.Тариф в 1 млн., по проверенным сведениям, является обычной таксой предателей, уничтожающих наш авиапром.
    увольнение Минаева- вранье?
    запрет Погосяном МиГу проводить НИОКР по уже существующей технике и на перспективу, даже за собственный счет - тоже неправда?
    убытки от слишком "добрых" менеджеров, таких как Выпряжкин, Глобенко, которые работают не на МиГ, а на "ту сторону" подписав небывалые обязательства покупателям - все за счет МиГа - вранье?
    Сами эти деятели своего не упустят - они месяцами жили с нашим военпредом на курорте Гоа за наш счет в пятизвездочных отелях и возили туда любовниц, обещали покупателям высокие тех.характеристики самолетов и пост-гарантийное обслуживание. Промотали миллионы долларов, так и не обеспечив бесперебойную поставку комплектующих для самолетов...
    Вообще, фирма заполнена кадровым балластом-тут работает до десятка отставных генералов и много полковников. Среди них мало работающих по-настоящему. Дурные привычки из армии к "катанию шаров", бумажному "футболу" развились во всю. Вся эта рать еще и не довольна своими окладами и большой пенсией, они считают, что им еще и должны в валюте - бессмысленные командировки, особенно в конце года, стали доброй традицией-приходите к нам к кассе фирмы в середине декабря и увидите, как полковники дерутся врукопашную у кассы, получая суточные.
    Теперь Коротков сокращает 100 человек из МиГовского КБ.Новых работников набирать не будут. И это при том, что по многим системам самолета осталось по 1 специалисту, и очень пожилому!
    А вы не радуйтесь, дорогие суховцы! Лафа Вам не будет вечной, уже скоро вашего ЦРУшника Погосяна скинут (к этому ведет международная обстановка), и вы забудете навсегда о 15% обязательной премии, компенсирующей подоходный налог, о тематических надбавках и др. пережитках прошлого.
    Желаю Вам успехов в ЧЕСТНОЙ БОРЬБЕ.

  5. #155

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Цитата Сообщение от victor2000 Посмотреть сообщение
    они месяцами жили с нашим военпредом на курорте Гоа за наш счет в пятизвездочных отелях и возили туда любовниц....
    Что то сомневаюсь, что НВП месяцами жил где то за кордоном т.к знаю как "выдаются" и где хранятся загран. паспорта военнослужащих...
    И про полковников "дерущихся у кассы" тоже ну очень сильно преувеличено (да и полковников в РСК МИГ по ШДК ещё в 2010 порезали), что же касается получения денег
    то изучите п.19, Постановления Правительства РФ от 11 августа 1995 г. N 804....а вот то, что "мишаня" МиГ гнобит, к сожалению во многом правда...
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  6. #156
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,712

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Цитата Сообщение от victor2000 Посмотреть сообщение
    Да, отделка МиГа по сравнению с Су выглядит грубовато. Но это фронтовой, относительно дешевый истребитель, почему он так и распространен в мире и пользуется большим спросом. Заказы у фирмы есть, не то что у Вас!
    У вас какая-то своя реальность. В моей реальности в последние десятилетия заказов больше у Сухих, а распространенность МиГов родом из 80-х.
    Цитата Сообщение от victor2000 Посмотреть сообщение
    запрет Погосяном МиГу проводить НИОКР по уже существующей технике и на перспективу, даже за собственный счет - тоже неправда?
    А если правда, то что?
    Ну вот допустим, Погосян пришел и сказал: "Ребята, давайте! Ведите НИОКР за собственный счет!"
    Откуда "даже собственный счет" возьмется, если фирма больше пяти лет в убытке сидит? (А скорее всего и десяти, просто данные в публичном доступе есть только за пять.)
    Цитата Сообщение от victor2000 Посмотреть сообщение
    приходите к нам к кассе фирмы в середине декабря и увидите, как полковники дерутся врукопашную у кассы, получая суточные.
    Что-то вы гоните. Драться за деньги у кассы бесполезно, потому что решение о том, кому сколько, принимается несколько раньше. Драться за место в очереди - тоже, потому что их там очевидно не сотни и сутками стоять, как за айфоном, не надо. Так зачем же они дерутся?
    Кстати, а что, им деньги все еще выдают в кассе, а не переводят на карточку?
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  7. #157
    Механик Аватар для Капитан Зо.
    Регистрация
    05.05.2012
    Адрес
    Москва м. Полежаевская
    Возраст
    62
    Сообщений
    298
    Записей в дневнике
    5

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    * Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Отто фон Бисмарк

  8. #158
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    23.12.2013
    Возраст
    73
    Сообщений
    1

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    На видео, представленном выше сняты два самолета - сначала видны характерные заклепки у ноcового конуса МиГ-35, а далее показан МиГ-29К, замаскированный под МиГ-35 - у него больший конус, демонтирован гак и стоят другие антенны. Фальшивка!

    Приближаются славные даты - 15 лет с начала оккупации МиГа суховцами и 10- летие подписания индийского контракта на корабельные МиГ-29К. Начнем праздновать их заранее!
    На письмо специалистов МиГа в 2011 году о засилье суховцев-управленцев Минпромторг ответил, что на 1998 год суховцы были наилучшими самолетостроителями, и поэтому их назначили руководить МиГом. Вот результаты такого руководства:
    1) МиГ за 15 лет их руководства так и не стал прибыльной фирмой, у него убытки по финансовой отчетности от года в год (и 2013 не станет исключением), несмотря на декларируемый Коротковым И Барковским "гигантский" объем портфеля заказов аж в 6 млрд.долл!Но портфелем сыт не будешь, надо строить самолеты и проводить НИОКР. Но ни то, не другое у суховцев не получается - НИОКР проводить без финансирования заказчиком запрещено (жди пока военные проснутся и заплатят),а количество построенных самолетов в год, несмотря на появление новых заказов, не превышает 5! Да и не может быть прибыльной фирма, руководство которой ездит на Лексусах, Ауди, Мерседесах с номерами "МР" (считая себя равными министрам!) получает от 1 млн.руб в месяц каждый, промотало и проматывает миллионы долларов в командировках на уровне 5 звезд, а на проведение полного цикла испытаний самолетов "денег нет" и программы полетов сокращены до вредительства !Ни в одной западной убыточной фирме руководство не получает зарплату в 30 раз больше зарплаты специалистов! Но они ведь оккупанты, им это позволено...И это еще вершина айсберга - все руководители имеют еще и "прикормку" наличными от зависимых зарубежных фирм, которые зарегистрировали во время "переходного периода" .
    2) Коротков передал новые заказы на изготовление самолетов МиГа на некогда славный, но теперь уже завод-банкрот "Сокол" в Нижний Новгород.И это при наличии свободных мощностей МиГа в Москве и в Луховицах! Результат работы Сокола - кривые кабины и перекошенные топливные баки (а Вы тут говорите о какой-то центровке!)- например, на одном самолете правый борт кабины уехал на 5 мм относительно левого, а центральный топливный бак перекосило при сварке на 4 мм вместо допущенных 2 мм!И это серийные дефекты. О мечтах Короткова продать завод МиГа, расположенный у Динамо я уже писал выше. Да и не может быть у него других планов, когда он поставлен Погосяном для того, чтобы "досидеть" в МиГе до пенсии, а не делать самолеты !
    3) Коротковым уничтожен единственный экземпляр МиГ-35 в угоду копеечным интересам индийского контракта - этот самолет был перепилен в опытный МиГ-29КУБ взамен разбившейся по вине Короткова спарки МиГ-29КУБ (доказательством производственного дефекта разбившегося самолета является то, что сразу после катастрофы на всех МиГ-29К были заменены трубопроводы в хвостовой части килевой надстройки, возле осей стабилизаторов).Ни одна авиационная фирма в мире не уничтожает свои новые разработки, даже неудачные, а тут сначала из-за вредительства на производстве, организованного суховцами, разбивается самолет, гибнут военные летчики, а потом заявляется, что МиГ-35 нам не нужен.
    4) Коротков и его подручные деятели никак не желают договориться со смежными предприятиями на поставку необходимых для комплектации и ремонта самолетов деталей.Даже некоторые детали приходится покупать... у Сухого (АКУ)! Из-за этого индийские контракты (как корабельный, так и на модернизацию для ВВС) полностью провалены, до 40% поставленных самолетов простаивают, более половины ограниченно боеспособны (дефекты ОЛС, радара ЖУК-МЭ, КСУ, МФИ). И при этом Коротков бодро рапортует в прессу о своевременном выполнении Гособоронзаказа, забывая добавить, что первый самолет для него он просто забрал из производственной линейки индийского контракта (машина №212), сдвинув её и так отстающий на год график еще более в сторону отставания (куда смотрят российские налоговые органы - налицо недополучение налогов от экспорта- или Погосян и налоговые органы купил?)! А ведь это, помимо колосального убытка в виде штрафов за просрочку поставки, еще и невосполнимый урон репутации фирмы! Просто стыдно перед всем миром!А что касается Гособоронзаказа, то он МиГу, как ни странно, не выгоден. Дело в том, что при наличии значительных долгов которые имеет МиГ, деньги от военных пойдут, в основном, на погашение задолженности по кредитам, коммунальным услугам и проч.
    5) Коротков издал указание по МиГу не принимать новых специалистов взамен выбывающих - осуществляется мечта Погосяна о сокращении фирмы до уровня 2-3 человек с электронной базой данных (уже есть пример- это фирма Яковлева). И это при теперяшней перегрузке МиГа кадровым балластом в виде отставных военных и разных "блатных" бездельников (пенсионеры и зелень). С августа этого года Коротковым введено унизительное деление работников МиГа на "ранги" - попросту говоря, сорта по территориальному признаку. Например, ведущий специалист при администрации проходит по 1 рангу и имеет оклад в 43 тыс, а такой же ведущий специалист в Луховицах работает по 5 рангу и получает 18 тыс (премии нерегулярны). А ОКБ МиГ проходит по 4 рангу - 21 тыс...Разве будут униженные хорошо работать?
    6) Коротков запретил проводить НИОКР и другие научные работы по новым проектам.Ведь они приносят доход только через 15-20 лет, а суховцам этого не надо! На Сухом у вас однако это можно делать...
    Все это уже привело к критическому уровню состояния фирмы и техники. Индийские военные заметили, что скорость захода на посадку МиГ-29К на "Адмирал Кузнецов" составила 240 км/ч вместо ограничения в 220 км/ч.Оказывается, перетяжеление конструкции самолета не позволяет безопасно снижать скорость. А что будет при эксплуатации самолета с бомбами,с топливом? Перед посадкой сбрасывать все в море? Но это не выход, ибо в тропическом климате воздух менее плотный - он ведь горячий, и держит самолет хуже, придется садиться уже при 260 км/ч, что крайне опасно, не говоря об мгновенном износе покрышек!!! Тут опять можно вспомнить отставного полковника Куклина,заместителя Короткова - этот кадровый мусор, который уверял заказчика о соответствии летных характеристик самолета расчетным. Другой деятель - отставной полковник Глобенко полностью провалил весь маркетинг, подписав невиданные обязательства поставлять запчасти и наземное оборудование к самолетам бесплатно, модернизировать самолеты тоже бесплатно, при этом цена самолета составляет 31 млн.долл и была установлена еще в 2004 году, что сейчас является убытком - Глобенко такой "добрый", что не применяет сейчас предусмотренную контрактом эскалацию цены ! А из-за отказов комплектующих он без конца продлевает гарантию на индийский самолеты - опять убыток МиГу! Он мастер того, как из прибыльного контракта сделать убыточный. Не отстает от них и главный конструктор МиГ29К - отставной генерал Кристинов. При всем уважении к воинской службе этот тупой генерал, назначенный на должность после нашего, "миговского" главного конструктора этого самолета, так и не добился решения многих проблем.Вместо развития конструкции самолета, снижения веса он все последние годы вел бумажную волокиту,брал "под козырек" перед Коротковым за "прибавку к мизерной генеральской пенсии". Доходит до комичного: каждый летний сезон он выжидал, когда самолеты, эксплуатирующиеся в Гоа, накопят дефекты, а с началом "пляжного сезона" в декабре десятки специалистов в том числе он и его подчиненные едут на курорт Гоа "разбираться".На следующий год все повторяется снова, а между тем количество дефектов все увеличивается! Но это еще "мелочи": ресурс двигателя одобрен разработчиком - ОАО Климов только в 1000 часов, при заявленном ресурсе в 6000 часов. Какой нормальный заказчик купит такой самолет (наши военные не в счет)??? А времени на работу с самолетом было предостаточно - первые МиГ-29К начали летать аж с 1988 года, а крайняя модификация - с 2008 года. У всех самолетов с двухместной кабиной при эксплуатации в тропиках не закрываются фонари кабин из-за температурного расширения - правильно, ведь делают фонари кабин при +10 в холодном цеху, полу-кустарно несколько рабочих-пенсионеров (экономия на зарплате какая!)! И это цветочки: топливная система "плюет" кеорсином. Происходят деформации некоторых деталей при посадке самолета на палубу... А Коротков опять получил звание "Авиастроитель года" на "конкурсе", организованном Правительством Москвы - за продажу территории МиГовского завода на Динамо (бывшее Знамя Труда) они еще не такое звание ему дадут! Вы скажете: а что ты можешь предложить, критиковать каждый может? Ясна некомпетентность руководства МиГа - надо было еще в начале поставок самолетов за счет фирмы отправить один опытный самолет в Индию, отработать на нем все системы до блеска (пусть даже за счет потери машины). Это будет в несколько раз дешевле, чем теперешние расходы на устранение дефектов и на штрафы за срыв сроков контракта, не говоря уже о репутации фирмы в мире (самолет: 31 млн + 10 млн на его отработку; а только командировочных истрачено уже свыше 30 млн, включая расходы на секретуток-проституток Куклина и Глобенко!). Но сейчас время уже упущено. И опять потянулись наши "деятели" к кассе организации за получением командировочных долларов...
    В свете сказанного, мы вынуждены обратиться к заказчикам напрямую:
    пока еще самолеты, сделанные под руководством вредителей-суховцев, не "наломали дров", верните их производителю, не подпитывайте оккупационный режим на МиГе,не берите дефектные самолеты - это и в Ваших интересах! Когда самолет делают старики и неопытная молодежь не-серийным способом,без должного контроля инженерами,по-договоренности с военными, ничего хорошего из этого не получится (это экономия руководством МиГа на чужой зарплате).Пример.Индийских военных неприятно удивил тот факт, что простой технологический лючок в самолете (для доступа к внутренним агрегатам - он простой, четырехугольной формы) не является взаимозаменяемым на разных самолетах! То есть в боевых условиях, при его повреждении, самолет будет небоеспособным, ибо придется заказывать новый лючок в России! Вот так Коротков ловко сэкономил на изготовлении производственной оснастки и на зарплате инженера-технолога. А наш русский Ваня-рабочий с помощью молотка и шарошки подгонит любой лючок в любое отверстие! Вот так Коротков заткнул очередную дырку в самолете. И это только часть дефектов...
    Отдельно обращаюсь к нашим военным, которые курируют приемку самолетов: не идите на компромиссы с отставными военными, работающими на МиГе (хотя тут очевидно что "интерес" есть и значительный). Во многих странах мира инспекция самолетов поручена гражданским лицам - ученым, испытателям, и это правильно в условиях рыночной экономики. Это предотвращает злоупотребления, когда и проверка при передаче самолета (читай-оплата) и эксплуатация авиатехники осуществляется под командованием одного человека. Военпред должен постоянно находится в производственном процессе, буквально хватая рабочего за руку, а не приходить вечером,когда работа уже сделана, "по большому приглашению".Учтите, формально за все "дрова" отвечаете только Вы, Коротков всегда прикроется липовой бумажкой! Неужели Алжирский контракт так ничему не научил Вас? Вот сейчас Коротков отправляет в Индию еще 5 самолетов несмотря на то, что его уже предупредили о том, что самолеты больше приниматься (и соответственно оплачиваться) в Индии не будут до устранения дефектов у поставленных ранее самолетов.Но господину Короткову и его куратору Погосяну нужно устроить липовую "выручку" по российской бухгалтерии МиГа в составе ОАК на 2013 год а что будет потом - хоть трава не расти! Короткову нужно присвоить звание "Лучший экспортер авиа-хлама за 2013 год". Так что уважаемые заказчики, смотрите немного вперед - Погосяна рано или поздно посадят а вы останетесь с "оккупационными" самолетами на руках!
    Сейчас МиГ, даже несмотря на трудности, является лучшей фирмой по созданию истребителей - мы умеем делать как легкие истребители типа МиГ-21, так и тяжелые типа МиГ-31. Поэтому вы, суховцы, всегда будете позади, сколько бы денег Погосян в вас не вливал-избыточные деньги, как ни странно в теперешних условиях, только вредят. За примером далеко ходить не надо - Суперджет оказался так сказать, "китайской копией" Боинга, несмотря на то что его в действительности проектировала фирма Ильюшина. То же будет и с ПАК-ФА! А МиГ обязательно выправится, мы летаем и будем летать выше всех!

    Ссылки на фото настоящего МиГ-35

    https://www.google.ru/search?q=%D0%B...l%3B1024%3B768

    с искренними пожеланиями дружбы на благо Родины МИГОВЦЫ

  9. #159

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  10. #160
    Чёрный песец Аватар для Фрог
    Регистрация
    30.09.2006
    Возраст
    35
    Сообщений
    155

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    3) Коротковым уничтожен единственный экземпляр МиГ-35 в угоду копеечным интересам индийского контракта - этот самолет был перепилен в опытный МиГ-29КУБ взамен разбившейся по вине Короткова спарки МиГ-29КУБ (доказательством производственного дефекта разбившегося самолета является то, что сразу после катастрофы на всех МиГ-29К были заменены трубопроводы в хвостовой части килевой надстройки, возле осей стабилизаторов).Ни одна авиационная фирма в мире не уничтожает свои новые разработки, даже неудачные, а тут сначала из-за вредительства на производстве, организованного суховцами, разбивается самолет, гибнут военные летчики, а потом заявляется, что МиГ-35 нам не нужен.
    Щито? Хотя это можно распространить на весь документ, а не на конкретный пункт.
    с искренними пожеланиями дружбы на благо Родины МИГОВЦЫ
    За всех, пожалуйста, не говорите.
    Крайний раз редактировалось Фрог; 23.12.2013 в 22:33.
    Кто с мечом к нам придет...
    ...того проще пристрелить.(с) Гном из WarCraft 3

  11. #161

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Цитата Сообщение от MiG Посмотреть сообщение
    На видео, представленном выше сняты два самолета - сначала видны характерные заклепки у ноcового конуса МиГ-35, а далее показан МиГ-29К, замаскированный под МиГ-35 - у него больший конус, демонтирован гак и стоят другие антенны. Фальшивка!

    Приближаются славные даты - 15 лет с начала оккупации МиГа суховцами и 10- летие подписания индийского контракта на корабельные МиГ-29К. Начнем праздновать их заранее!
    На письмо специалистов МиГа в 2011 году о засилье суховцев-управленцев Минпромторг ответил, что на 1998 год суховцы были наилучшими самолетостроителями, и поэтому их назначили руководить МиГом. Вот результаты такого руководства:
    1) МиГ за 15 лет их руководства так и не стал прибыльной фирмой, у него убытки по финансовой отчетности от года в год (и 2013 не станет исключением), несмотря на декларируемый Коротковым И Барковским "гигантский" объем портфеля заказов аж в 6 млрд.долл!Но портфелем сыт не будешь, надо строить самолеты и проводить НИОКР. Но ни то, не другое у суховцев не получается - НИОКР проводить без финансирования заказчиком запрещено (жди пока военные проснутся и заплатят),а количество построенных самолетов в год, несмотря на появление новых заказов, не превышает 5! Да и не может быть прибыльной фирма, руководство которой ездит на Лексусах, Ауди, Мерседесах с номерами "МР" (считая себя равными министрам!) получает от 1 млн.руб в месяц каждый, промотало и проматывает миллионы долларов в командировках на уровне 5 звезд, а на проведение полного цикла испытаний самолетов "денег нет" и программы полетов сокращены до вредительства !Ни в одной западной убыточной фирме руководство не получает зарплату в 30 раз больше зарплаты специалистов! Но они ведь оккупанты, им это позволено...И это еще вершина айсберга - все руководители имеют еще и "прикормку" наличными от зависимых зарубежных фирм, которые зарегистрировали во время "переходного периода" .
    2) Коротков передал новые заказы на изготовление самолетов МиГа на некогда славный, но теперь уже завод-банкрот "Сокол" в Нижний Новгород.И это при наличии свободных мощностей МиГа в Москве и в Луховицах! Результат работы Сокола - кривые кабины и перекошенные топливные баки (а Вы тут говорите о какой-то центровке!)- например, на одном самолете правый борт кабины уехал на 5 мм относительно левого, а центральный топливный бак перекосило при сварке на 4 мм вместо допущенных 2 мм!И это серийные дефекты. О мечтах Короткова продать завод МиГа, расположенный у Динамо я уже писал выше. Да и не может быть у него других планов, когда он поставлен Погосяном для того, чтобы "досидеть" в МиГе до пенсии, а не делать самолеты !
    3) Коротковым уничтожен единственный экземпляр МиГ-35 в угоду копеечным интересам индийского контракта - этот самолет был перепилен в опытный МиГ-29КУБ взамен разбившейся по вине Короткова спарки МиГ-29КУБ (доказательством производственного дефекта разбившегося самолета является то, что сразу после катастрофы на всех МиГ-29К были заменены трубопроводы в хвостовой части килевой надстройки, возле осей стабилизаторов).Ни одна авиационная фирма в мире не уничтожает свои новые разработки, даже неудачные, а тут сначала из-за вредительства на производстве, организованного суховцами, разбивается самолет, гибнут военные летчики, а потом заявляется, что МиГ-35 нам не нужен.
    4) Коротков и его подручные деятели никак не желают договориться со смежными предприятиями на поставку необходимых для комплектации и ремонта самолетов деталей.Даже некоторые детали приходится покупать... у Сухого (АКУ)! Из-за этого индийские контракты (как корабельный, так и на модернизацию для ВВС) полностью провалены, до 40% поставленных самолетов простаивают, более половины ограниченно боеспособны (дефекты ОЛС, радара ЖУК-МЭ, КСУ, МФИ). И при этом Коротков бодро рапортует в прессу о своевременном выполнении Гособоронзаказа, забывая добавить, что первый самолет для него он просто забрал из производственной линейки индийского контракта (машина №212), сдвинув её и так отстающий на год график еще более в сторону отставания (куда смотрят российские налоговые органы - налицо недополучение налогов от экспорта- или Погосян и налоговые органы купил?)! А ведь это, помимо колосального убытка в виде штрафов за просрочку поставки, еще и невосполнимый урон репутации фирмы! Просто стыдно перед всем миром!А что касается Гособоронзаказа, то он МиГу, как ни странно, не выгоден. Дело в том, что при наличии значительных долгов которые имеет МиГ, деньги от военных пойдут, в основном, на погашение задолженности по кредитам, коммунальным услугам и проч.
    5) Коротков издал указание по МиГу не принимать новых специалистов взамен выбывающих - осуществляется мечта Погосяна о сокращении фирмы до уровня 2-3 человек с электронной базой данных (уже есть пример- это фирма Яковлева). И это при теперяшней перегрузке МиГа кадровым балластом в виде отставных военных и разных "блатных" бездельников (пенсионеры и зелень). С августа этого года Коротковым введено унизительное деление работников МиГа на "ранги" - попросту говоря, сорта по территориальному признаку. Например, ведущий специалист при администрации проходит по 1 рангу и имеет оклад в 43 тыс, а такой же ведущий специалист в Луховицах работает по 5 рангу и получает 18 тыс (премии нерегулярны). А ОКБ МиГ проходит по 4 рангу - 21 тыс...Разве будут униженные хорошо работать?
    6) Коротков запретил проводить НИОКР и другие научные работы по новым проектам.Ведь они приносят доход только через 15-20 лет, а суховцам этого не надо! На Сухом у вас однако это можно делать...
    Все это уже привело к критическому уровню состояния фирмы и техники. Индийские военные заметили, что скорость захода на посадку МиГ-29К на "Адмирал Кузнецов" составила 240 км/ч вместо ограничения в 220 км/ч.Оказывается, перетяжеление конструкции самолета не позволяет безопасно снижать скорость. А что будет при эксплуатации самолета с бомбами,с топливом? Перед посадкой сбрасывать все в море? Но это не выход, ибо в тропическом климате воздух менее плотный - он ведь горячий, и держит самолет хуже, придется садиться уже при 260 км/ч, что крайне опасно, не говоря об мгновенном износе покрышек!!! Тут опять можно вспомнить отставного полковника Куклина,заместителя Короткова - этот кадровый мусор, который уверял заказчика о соответствии летных характеристик самолета расчетным. Другой деятель - отставной полковник Глобенко полностью провалил весь маркетинг, подписав невиданные обязательства поставлять запчасти и наземное оборудование к самолетам бесплатно, модернизировать самолеты тоже бесплатно, при этом цена самолета составляет 31 млн.долл и была установлена еще в 2004 году, что сейчас является убытком - Глобенко такой "добрый", что не применяет сейчас предусмотренную контрактом эскалацию цены ! А из-за отказов комплектующих он без конца продлевает гарантию на индийский самолеты - опять убыток МиГу! Он мастер того, как из прибыльного контракта сделать убыточный. Не отстает от них и главный конструктор МиГ29К - отставной генерал Кристинов. При всем уважении к воинской службе этот тупой генерал, назначенный на должность после нашего, "миговского" главного конструктора этого самолета, так и не добился решения многих проблем.Вместо развития конструкции самолета, снижения веса он все последние годы вел бумажную волокиту,брал "под козырек" перед Коротковым за "прибавку к мизерной генеральской пенсии". Доходит до комичного: каждый летний сезон он выжидал, когда самолеты, эксплуатирующиеся в Гоа, накопят дефекты, а с началом "пляжного сезона" в декабре десятки специалистов в том числе он и его подчиненные едут на курорт Гоа "разбираться".На следующий год все повторяется снова, а между тем количество дефектов все увеличивается! Но это еще "мелочи": ресурс двигателя одобрен разработчиком - ОАО Климов только в 1000 часов, при заявленном ресурсе в 6000 часов. Какой нормальный заказчик купит такой самолет (наши военные не в счет)??? А времени на работу с самолетом было предостаточно - первые МиГ-29К начали летать аж с 1988 года, а крайняя модификация - с 2008 года. У всех самолетов с двухместной кабиной при эксплуатации в тропиках не закрываются фонари кабин из-за температурного расширения - правильно, ведь делают фонари кабин при +10 в холодном цеху, полу-кустарно несколько рабочих-пенсионеров (экономия на зарплате какая!)! И это цветочки: топливная система "плюет" кеорсином. Происходят деформации некоторых деталей при посадке самолета на палубу... А Коротков опять получил звание "Авиастроитель года" на "конкурсе", организованном Правительством Москвы - за продажу территории МиГовского завода на Динамо (бывшее Знамя Труда) они еще не такое звание ему дадут! Вы скажете: а что ты можешь предложить, критиковать каждый может? Ясна некомпетентность руководства МиГа - надо было еще в начале поставок самолетов за счет фирмы отправить один опытный самолет в Индию, отработать на нем все системы до блеска (пусть даже за счет потери машины). Это будет в несколько раз дешевле, чем теперешние расходы на устранение дефектов и на штрафы за срыв сроков контракта, не говоря уже о репутации фирмы в мире (самолет: 31 млн + 10 млн на его отработку; а только командировочных истрачено уже свыше 30 млн, включая расходы на секретуток-проституток Куклина и Глобенко!). Но сейчас время уже упущено. И опять потянулись наши "деятели" к кассе организации за получением командировочных долларов...
    В свете сказанного, мы вынуждены обратиться к заказчикам напрямую:
    пока еще самолеты, сделанные под руководством вредителей-суховцев, не "наломали дров", верните их производителю, не подпитывайте оккупационный режим на МиГе,не берите дефектные самолеты - это и в Ваших интересах! Когда самолет делают старики и неопытная молодежь не-серийным способом,без должного контроля инженерами,по-договоренности с военными, ничего хорошего из этого не получится (это экономия руководством МиГа на чужой зарплате).Пример.Индийских военных неприятно удивил тот факт, что простой технологический лючок в самолете (для доступа к внутренним агрегатам - он простой, четырехугольной формы) не является взаимозаменяемым на разных самолетах! То есть в боевых условиях, при его повреждении, самолет будет небоеспособным, ибо придется заказывать новый лючок в России! Вот так Коротков ловко сэкономил на изготовлении производственной оснастки и на зарплате инженера-технолога. А наш русский Ваня-рабочий с помощью молотка и шарошки подгонит любой лючок в любое отверстие! Вот так Коротков заткнул очередную дырку в самолете. И это только часть дефектов...
    Отдельно обращаюсь к нашим военным, которые курируют приемку самолетов: не идите на компромиссы с отставными военными, работающими на МиГе (хотя тут очевидно что "интерес" есть и значительный). Во многих странах мира инспекция самолетов поручена гражданским лицам - ученым, испытателям, и это правильно в условиях рыночной экономики. Это предотвращает злоупотребления, когда и проверка при передаче самолета (читай-оплата) и эксплуатация авиатехники осуществляется под командованием одного человека. Военпред должен постоянно находится в производственном процессе, буквально хватая рабочего за руку, а не приходить вечером,когда работа уже сделана, "по большому приглашению".Учтите, формально за все "дрова" отвечаете только Вы, Коротков всегда прикроется липовой бумажкой! Неужели Алжирский контракт так ничему не научил Вас? Вот сейчас Коротков отправляет в Индию еще 5 самолетов несмотря на то, что его уже предупредили о том, что самолеты больше приниматься (и соответственно оплачиваться) в Индии не будут до устранения дефектов у поставленных ранее самолетов.Но господину Короткову и его куратору Погосяну нужно устроить липовую "выручку" по российской бухгалтерии МиГа в составе ОАК на 2013 год а что будет потом - хоть трава не расти! Короткову нужно присвоить звание "Лучший экспортер авиа-хлама за 2013 год". Так что уважаемые заказчики, смотрите немного вперед - Погосяна рано или поздно посадят а вы останетесь с "оккупационными" самолетами на руках!
    Сейчас МиГ, даже несмотря на трудности, является лучшей фирмой по созданию истребителей - мы умеем делать как легкие истребители типа МиГ-21, так и тяжелые типа МиГ-31. Поэтому вы, суховцы, всегда будете позади, сколько бы денег Погосян в вас не вливал-избыточные деньги, как ни странно в теперешних условиях, только вредят. За примером далеко ходить не надо - Суперджет оказался так сказать, "китайской копией" Боинга, несмотря на то что его в действительности проектировала фирма Ильюшина. То же будет и с ПАК-ФА! А МиГ обязательно выправится, мы летаем и будем летать выше всех!

    Ссылки на фото настоящего МиГ-35

    https://www.google.ru/search?q=%D0%B...l%3B1024%3B768

    с искренними пожеланиями дружбы на благо Родины МИГОВЦЫ
    Верю товарищу. То что миг уничтожают целеноправленно уже давно понятно.

  12. #162

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    А зачем нам МиГ-35?
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  13. #163

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    А зачем нам МиГ-35?
    А почему бы и нет? Надо хоть чем то МиГ-29 заменить, лет на 10 хотя бы, да и по стоимости один СУ-35, как два МиГ-35 получается...а численное преимущество ещё никто не отменял...
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  14. #164

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    А зачем нам МиГ-35?
    У янки две конторы разрабатывали 5 поколение. По итогу выбрали лучшего. А здесь сухие без альтернативы, что хорошего?

  15. #165

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Цитата Сообщение от MiG Посмотреть сообщение
    На видео, представленном выше сняты два самолета - сначала видны характерные заклепки у ноcового конуса МиГ-35, а далее показан МиГ-29К, замаскированный под МиГ-35 - у него больший конус, демонтирован гак и стоят другие антенны. Фальшивка!
    Насколько я увидел, в начале обычная СПАРКА МиГ-29 (9-51)

    Цитата Сообщение от MiG Посмотреть сообщение
    НИОКР проводить без финансирования заказчиком запрещено (жди пока военные проснутся и заплатят)
    Нет таких запретов, и очень много ОКР ведётся за счёт собственных средств "предприятий"...
    Цитата Сообщение от MiG Посмотреть сообщение
    2) Коротков передал новые заказы на изготовление самолетов МиГа на некогда славный, но теперь уже завод-банкрот "Сокол" в Нижний Новгород.И это при наличии свободных мощностей МиГа в Москве и в Луховицах! Результат работы Сокола - кривые кабины и перекошенные топливные баки (а Вы тут говорите о какой-то центровке!)- например, на одном самолете правый борт кабины уехал на 5 мм относительно левого, а центральный топливный бак перекосило при сварке на 4 мм вместо допущенных 2 мм!И это серийные дефекты.
    А по вашему только в столицах да Луховицах люди хотят "кушать"? На "Соколе" "мощностей" тоже хватает, вот мощи к сожалению уже не достаточно, но это не повод гробить окончательно, дали заказы и хорошо, постепенно кадры и восстановятся....

    Цитата Сообщение от MiG Посмотреть сообщение
    Отдельно обращаюсь к нашим военным, которые курируют приемку самолетов: не идите на компромиссы с отставными военными, работающими на МиГе (хотя тут очевидно что "интерес" есть и значительный). Во многих странах мира инспекция самолетов поручена гражданским лицам - ученым, испытателям, и это правильно в условиях рыночной экономики. Это предотвращает злоупотребления, когда и проверка при передаче самолета (читай-оплата) и эксплуатация авиатехники осуществляется под командованием одного человека. Военпред должен постоянно находится в производственном процессе, буквально хватая рабочего за руку, а не приходить вечером,когда работа уже сделана, "по большому приглашению".Учтите, формально за все "дрова" отвечаете только Вы
    "опыт мирового сообщества" применительно к приёмке ВТ лично мне "до фонаря", ну не смогли они воспроизвести у себя нашу структуру, поэтому руками макарки и смердюка уничтожили, так что некому у вас сейчас в "цехах рабочих хватать" ни за руки ни за ноги, да и остались одни капитаны и лейтенанты во главе с майором в мизерном количестве, занимающиеся в основном "бумагами"......когда ещё "систему ВП" восстановят...
    В остальном много "текста", много "патетики" и мало конкретики....А с СУховцами нужно не воевать, а взаимодействовать.......То что руководство дерьмовое, с этим согласен...
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  16. #166

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Цитата Сообщение от HATO Посмотреть сообщение
    У янки две конторы разрабатывали 5 поколение. По итогу выбрали лучшего. А здесь сухие без альтернативы, что хорошего?
    Я не говорю хорошо или плохо когда пятое поколение монопольно разрабатывали. Я говорю про конкретный самолет МиГ-35 и целесообразности его производства сегодня.
    Насколько я понимаю никаких серьезных плюсов у него нет перед 29ым

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от gosha11 Посмотреть сообщение
    А почему бы и нет? Надо хоть чем то МиГ-29 заменить, лет на 10 хотя бы, да и по стоимости один СУ-35, как два МиГ-35 получается...а численное преимущество ещё никто не отменял...
    А зачем менять? на 10 лет наверное достаточно модернизации 29го
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  17. #167

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    Я не говорю хорошо или плохо когда пятое поколение монопольно разрабатывали. Я говорю про конкретный самолет МиГ-35 и целесообразности его производства сегодня.
    Насколько я понимаю никаких серьезных плюсов у него нет перед 29ым
    По возможностям кардинальное отличие...


    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    А зачем менять? на 10 лет наверное достаточно модернизации 29го
    Не хватит, ресурс по планеру 20 лет, уже вышел....да и не модернизировать предпочитают, а резать...уже начали и МиГ-29 и Су-27...
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  18. #168
    Чёрный песец Аватар для Фрог
    Регистрация
    30.09.2006
    Возраст
    35
    Сообщений
    155

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Я не говорю хорошо или плохо когда пятое поколение монопольно разрабатывали. Я говорю про конкретный самолет МиГ-35 и целесообразности его производства сегодня.
    Насколько я понимаю никаких серьезных плюсов у него нет перед 29ым
    Перед каким 29-ым?
    Кто с мечом к нам придет...
    ...того проще пристрелить.(с) Гном из WarCraft 3

  19. #169

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Известно, что после открытого письма работников МИГа, где-то пару-тройку лет назад, МИГовцам вообще было запрещено говорить о состоянии дел на фирме, т. е. на эту тему наложено табу. Так что этот товарищ MIG, который написал свой пост, сильно рискует. Если, конечно, он там работает. Написано на эмоциях, но, думаю, там большая доля правды.
    С тем, что МИГ разваливают направленно, я и сам писал неоднократно, с этим согласен.

  20. #170

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Он же социально защищён. Тем более к описанным выше общим трендам есть ещё один - омоложение, если до того не выгнали - значит некем заменить.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  21. #171

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Тем более к описанным выше общим трендам есть ещё один - омоложение....
    У нас по данному поводу так говорят..." хотели омолодить, но только "осопливели""...
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  22. #172
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,712

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Цитата Сообщение от ВАЛЕРА Посмотреть сообщение
    Написано на эмоциях, но, думаю, там большая доля правды.
    Написано совершенно в том же стиле, что писал victor2000: эмоционально и не по делу, вагон слухов разной степени неправдоподобности. И источник слухов, похоже, у них один.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  23. #173

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Источник слухов - руководство ОАК?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  24. #174

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Он же социально защищён.
    Вот тут, как говорится, "хотелось бы поподробнее". Если выпрут, то на пенсию ни прожить, ни помереть.
    Тем более к описанным выше общим трендам есть ещё один - омоложение,
    При чем здесь "тренд"? Процесс омоложения существовал всегда, во все времена. Но и его можно применять репрессивно.
    если до того не выгнали - значит некем заменить.
    Я думаю несколько иначе: если не выгнали - значит нужен. А выгоняют нынешние "манагеры" часто даже не задумываясь о том, нужен человек на своем месте или нет. Я знаю случай, когда человека уволили за то, что не поздоровался с одним из начальников.

  25. #175

    Re: Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

    Если выпрут, то на пенсию ни прожить, ни помереть.
    Это в Москве так?

    При чем здесь "тренд"? Процесс омоложения существовал всегда, во все времена.
    Но существуют разные реализации. См. выше.

    "Нужен" и "некем заменить" - не вижу разницы, в данном случае.

    А выгоняют нынешние "манагеры" часто даже не задумываясь о том, нужен человек на своем месте или нет. Я знаю случай, когда человека уволили за то, что не поздоровался с одним из начальников.
    В подобных случаях как-то находят возможность вернуть.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

Страница 7 из 8 ПерваяПервая ... 345678 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •