Какую точку зрения? Можете ее сформулировать четко и вразумительно? Желательно словами, а не в загадочных картинках.Сообщение от serezha
Какую точку зрения? Можете ее сформулировать четко и вразумительно? Желательно словами, а не в загадочных картинках.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Андрей, как продвигается работа с "прошивкой" последнего скин-мода от ув.NIGHT_POSTMAN'a в текущее мартовское обновление?
1. На фотографиях видно, что трофейным оружием воюют.
2. Оружие может и не побывать в грязи.
3. В армии служат не дети дошкольного возраста, а сколько-нибудь знакомые с оружием люди, к тому же вероятно уже повоевавшие, опытные, а возможно и специально обученные использованию оружия врага, следовательно аргументы не прокатывают.
4. Пытаюсь обосновать и отстоять точку зрения, что фича с использованием трофейного оружия обеими сторонами - не есть бред. Другое дело, возможно это трудно реализовать в данной игре, но это уже другая история.
Уверены, что его прямо вот взяли и сразу в дело?
Да, может еще в песке побывать, да много где еще.
Интересно, почему большинство этих "опытных, знакомых с оружием" людей предпочитали Мосинки СВТ, например.
Это лучше у NIGHT_POSTMANа спросить, если под прошивкой вы подразумеваете адаптацию.
--- Добавлено ---
Против этого никто не возражал. Мало того с самой первой версии игры виртуальные солдаты тоже воюют с трофейным оружием.
Неужели все сплошь как один знают все образцы всего вооружения противника? Даже призывники из сел и из горных народов?
Ваши не прокатывают, поэтому в игре мы стараемся делать как оно было устроено в реальности.
Безусловно не есть. Было бы глупо отрицать очевидные факты, например ведомости трофейного снаряжения из архивов и т.д.
Оно и реализовано частично с самого начала, трудностей никаких нет.
Другое дело в том что и как реализовано, тут я понимаю вы придерживаетесь фантастической версии в стиле РПГ игр - бежал солдат смотрит лежитмеч +10 к атакекрутой трофейный автомат, а в рукахтопор всего лишь с +2 к атакекакая-то занюханая винтовка, старое оружиепродалбросил, новое подобрал. В таком виде реализации не будет так как это очень странно с точки зрения реализма.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Внимательно прочитайте что я написал (пост 344), может быть даже не один раз, с которого все и началось. Я ратую не за описанное в цитате выше, а за подбор оружия в случае, когда окончились боеприпасы. Также в силу сказанного выше можно было бы реализовать разный уровень навыков солдат в пределах одного подразделения (крутые ветераны - эти могут юзать вражеское оружие, и зеленые новички из горных сел - эти только свое, да и то через пень-колоду).
Это не меняет сути дела.
Такого тоже не будет. Какой смысл реализовывать что-то полуфантастическое и крайне редкое, если примерно понятно как надо сделать чтобы было похоже на реальность?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Согласен, не меняет, в том смысле, что и в случае просто подбора оружия и в случае подбора, когда закончились боеприпасы, в программе нужно прописать схожий алгоритм.
А так меняет, да еще как!
Ну не будет реализовано так не будет. Как говорится, хозяин-барин.
Но Андрей, ведь, к примеру, мелкий ремонт техники во время боя вы сделали, потому что захотели. А если бы не захотели, наверняка бы тоже подвели целую базу про то, что это нереалистично и всякий ремонт делался после боя в специальных ремонтных мастерских. Думается, дело просто в желании и возможностях.
С уважением.
Абсолютно верно, алгоритмы будут одинаковыми, мало того они почти такие же как и те которые есть сейчас для подбора оружия "внутри отделения".
Мелкий ремонт техники силами экипажа вписывается в концепцию игры и позволяет обойти неприятные для игрока моменты. А собирательство - нет.
Оно нереалистично своей продолжительностью, должно быть раза в 2 дольше, и все. Но в данном случае получен некий компромисс, так же и с подбором оружия внутри отделения - компромисс.
Собирательство чужого оружия в процессе боя это нереалистично и мало того не несет никакой положительной нагрузки в игровом плане. Т.е. минусы по двум направлениям при отсутствии плюсов, такие фичи мы стараемся не добавлять.
Это не так, ремонт силами экипажа в той части что есть в игре - проводился. Соответственно никаких теорий и баз мы подводить не будем, просто взяли и реализовали. У теории с подбором во время боя есть сложности с подтверждением и масса вопросов на которые нет ответов, поэтому это не реализовано. И не нужно тут никаких теорий заговоров разводить
Если у вас есть какие-то документально подтвержденные факты о фактах перманентного массового подбора трофейного оружия прямо в процессе боя, приводите их. Если нет, то к чему эти препирательства о том что "дело просто в желании и возможностях"?
Дело в том что фантастику без подтверждения мы не добавляем в игру. Я понимаю что игрокам в лом искать подтверждения своим теориям, но ничем не могу помочь. И нет смысла брать нас "на понт", это не сработает
P.S. Возьмите пример с AGA (такой же как и вы участник этого форума), он не поленился, пошел в архив, разобрался как и что в целом делали с трофеями, нашел документальные подтверждения для РККА. И почти все вопросы отпали. Если бы он препирался на форуме, постил не имеющие отношения к делу фотки и т.д. этот вопрос бы так и остался нерешенным.
Крайний раз редактировалось Andrey12345; 15.01.2013 в 15:44.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
А кто говорит о массовом применении? Достаточно, чтобы во время боя несколько человек из роты, когда у них кончились патроны, подняли шмайсер или гранату-толкушку, вот и все. А потом благополучно выкинули или сдали трофейщикам. Какие могут быть документальные доказательства? Расписка: Я, рядовой Иванов Иван Иванович, поднял во время боя немецкий автомат и убил из него ...дцать фрицев, в чем и подписуюсь. Имярек, дата?
Почитайте фронтовиков Быкова, Астафьева, Бондарева и других. Они для Вас авторитет или обязательно архивные бумажки?
Но повторюсь, никого насиловать мы не будем. Не хотите как хотите.
И насчет фоток, якобы не имеющих отношения к делу, где четко видно, что люди юзают трофейное оружие - это уже, по моему, перебор с Вашей стороны. А раненый красноармеец с забинтованной головой, стреляющий из фаустпатрона (пост 349)? Это вообще взято не из ФОТО, а из КИНОхроники. Интересно, фаустпатрон он с собой из деревни привез или ему на формировке выдали?
С наилучшими пожеланиями.
Крайний раз редактировалось serezha; 15.01.2013 в 17:44.
фаусты кстати целенаправленно выдавали, на поле боя никто их не подбирал. к ним даже была написана инструкция на русском языке.
подобрать вражеское оружие на поле боя вообще проблематично, так как стрелковый бой велся на расстоянии, если боеприпас был полностью израсходован, то в обороне для его пополнения в случае непрекращающихся атак противника существовали подносчики боеприпасов. если в атаке, то то что у бойцов появлялась возможность брать вражеское оружие означало что этого самого врага уже нет и стрелять уже не в кого. да и если бой был настолько интенсивным что у одной стороны полностью израсходованы боеприпасы, то и у другой, убитой стороны их не сильно много. все таки точность огня даже у магазинных винтовок была не очень высокой, современных коллиматоров не было.
вы просто преувеличиваете желание людей сражаться. типа патроны у автомата кончились, он винтовку схватил, потом за пулемет, потом кинжалам их, кинжалом! на самом деле если боезапас закончился, и нет его возможности нормальным образом пополнить, то для рядового бойца это более менее пристойный повод выйти из боя, если конечно начальство не уверено в обратном. да и обшаривать трупы желающих не много найдется, у многих людей почему то к этому странное предубеждение, брезгуют типа что ли?
так что подбирать оружие могли сержанты и офицеры, но их дело руководить боем а не стрелять, так что шанс что у них кончится боезапас и он подберут вражеский автомат 5-10%, не больше. могли какие то специальные группы, разведывательные, штурмовые, с самого начала ориентированные на результат любой ценой. а обычному рядовому пехотинцу все это дело нафиг не надо.
Сейчас играю кампанию за немцев. "Харьковская оборонительная операция" - Ракитное 8-9 марта 1943г. Установлены последние патчи.
В одном из эпизодов на меня напали советские на немецком Sd Kfz 251 .....
Ну мога быть, мога быть. Хотя это не исключает возможности их спонтанного применения.
А война вообще сложная штука, иногда от желания сражаться зависит жизнь. К примеру, если часть попала в окружение и есть шанс пробиться, или при атаке вырвавшаяся вперед группа оказалась отрезанной от своих во вражеской траншее и противник готовится их выбить. Там патроны подносить некому.
Но, конечно, это все скорее исключения, чем правила, но они имеют место быть.
Это группа арткорректировки на трофейном бронетранспортёре.
В том же "Ракитном", только за РККА немцы в атаку пошли на 2-х "Т-34". Так и задумано было.Сейчас играю кампанию за немцев. "Харьковская оборонительная операция" - Ракитное 8-9 марта 1943г. Установлены последние патчи.
В одном из эпизодов на меня напали советские на немецком Sd Kfz 251 .....
"Исключения" никто моделировать не будет, так как их великое множество было и еще больше можно напридумывать. С этим придется смириться.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Так как меня здесь упомянули не могу не вставить свои 5 копеек
Если рассматривать ситуация прямо во время боя, то согласен с мнением henrik по поводу желания людей сражаться и желания подобрать что-то трофейное под огнем противника если закончилось свое, особенно говоря о "гранате-толкушке", учитывая, что по статистике (как мемуарной, так и отчетов) 50+% бойцов не умели или боялись использовать гранаты, в результате в отделениях часто бывало, что все гранаты сосредотачивались у КО или еще 1-2 бойцов и такая беда сохранялась на протяжении всей войны.
Еще характерная черта, особенно характерная для 2-й половины войны, что в частях большая часть бойцов состояла из лиц "не русской национальности", зачастую не говоривших на русском языке (в 353 СД, которая штурмовала Тарановку в августе 43г. таких было 50+% из нового пополнения, в связи с чем полки содержались без одного батальона, т.к. не возможно было ими управлять) или же с территорий бывших под немцами (зачастую бывшие дезертиры и коллаборационисты), а призывники от туда максимум могли обращаться с винтовкой мосина, ППШ для них были в диковинку (пример из 4-й гв. СД в боях в Венгрии в 1944г.). Так что серьезные проблемы были даже с родным вооружением, обращению с которым хоть как-то обучали.
Если же говорить о хорошо подготовленных военнослужащих, то такое возможно, но так же не прямо во время боя, а в перерыве. Характерный пример - действие одной из рот СС "Дас Рейх" в боях февраля 43г., когда она была отрезана от основных сил на несколько дней и вынуждена была временно в полном составе перейти на трофейное вооружение подобранное на поле боя.
А вот, если полноценно говорить о ситуации между боями, то трофейное оружие использовалось очень активно, обеими сторонами, особенно стрелковое, а главное для него не было недостатка в боеприпасах. И регламентирующие документы как раз к этому и призывали, только цивилизованным способом. Что бы линейные подразделения на это не отвлекались - все через трофейное отделение, с последующей передачей его оставшимся без своего родного вооружения специалистам по соответствующему профилю. (например скрин №1)
Как пример уровня использования трофейного вооружения могу привести опять 353 СД. При выводе её с фронта на переформирование весной 1943г. в ней имелось следующее количество "иностранного" стрелкового вооружения:
1) Винтовки: 84шт., что является 5.2% от наличного количества винтовок на дату вывода дивизии или же 1.2% от штатного количества.
2) Пистолеты: 10шт., 2.1% от наличного кол-ва и 1.1% от штатного.
3) Автоматы: 11шт., 2.2% и 1.5% соответственно.
4) Ручные пулеметы: 37шт., 45% !! и 11% соответственно.
Так же, как пример, на скринах 2-3 донесение за первую пару дней боев за Тарановку, можно посмотреть на потери дивизии в вооружении и количество трофеев. Учитывая потерю ~ 1/4 всех ручных пулеметов естественно, что годные трофейные пошли в дело в тот же день.
Специально для Serezha - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...72#post1545672
мои посты 1024 и 1027...И следующий пост (1028) - ответ Андрея!
Крайний раз редактировалось SergeH78; 16.01.2013 в 19:19.
Всегда интересно было, почему особое беспокойство и ажиотаж вызывают в целом почти никак не влияющие на игровой процесс вопросы. Трофеи эти всплыли, да на зарубежном форуме опять танки силами пехоты хотят убиватьНеужели в игре все так хорошо, что можно начать заниматься всякой ерундой
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Спасибо за поддержку!
Ну уж нет, ребята, если есть цель допилить игру до уровня 5 звезд, надо пытаться учитывать все мелочи. Именно из мелочей зачастую и складывается та неуловимая составляющая, которая зовется атмосферность.Всегда интересно было, почему особое беспокойство и ажиотаж вызывают в целом почти никак не влияющие на игровой процесс вопросы. Трофеи эти всплыли, да на зарубежном форуме опять танки силами пехоты хотят убивать
А что, на зарубежном форуме просют, чтобы танки подбивались пехотинцами? Ах неразумные, прямо как дети, чес слово. Насмотрелись, понимаешь, Райанов.
Кстати, блин, давненько не играл, вспомнил, а не сделали ли уже перекатывание Максима при перемещениях на близкое расстояние без разборки на составляющие?
Это весьма странная цель
Нужно учитывать только существенные мелочи, если учитывать все мелочи, игра никогда не выйдет.
Я уж не говорю о том что, вариант с подбором во время боя, из-за отсутствия хоть какой-нибудь статистики по частоте события в реальности, это движение в сторону фентези-аркады, так как на 100% оно не будет базироваться на какой-то достоверной основе. По той же причине атмосферности не добавит, так как явная, необоснованная фигня же будет при любой реализации. Потому что любой игрок может спокойно возразить, что по сравнению с тем что есть в игре, событие должно происходить в 2, 3, 10 раз реже/чаще, надо чтобы брали автоматы/пулеметы/винтовки вместо пулеметы/винтовки/автоматы и надо срочно исправить
Ну вообщем AGA я думаю закрыл вопрос с тем как должна выглядеть реалистичная реализация для симулятора. Я думаю фентези варианты смело можно не предлагать, это не имеет смысла.
нет.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Понял, Вы такой цели перед собой не ставите. Пичалька! ПМСМ, любой разработчик, искренне любящий свое детище, и должен стремиться к такой цели (к совершенству и эталонности). Ну да ладно, это уже из области философии.
Да пес с ним, с совершенством. Я думаю, закрываем темку, если комъюнити не против, а то чувствую, что уже задолбал.
Крайний раз редактировалось serezha; 16.01.2013 в 23:46.
Абсолютно верно, нет смысла ставить странные недостижимые цели.
И как эту эталонность определять?
Я уже молчу про то что добавление каких-то ничем не подтвержденных фич в симулятор это явно путь куда угодно, но только не к эталонности.
Крайний раз редактировалось Andrey12345; 17.01.2013 в 00:03.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
А вот тут мы Вам не помощники. Вы разработчик, Вам и карты в руки, сообразуясь с Вашими знаниями, представлениями и возможностями. Но одно я знаю точно - если любите свою игру и допиливание ее для Вас не нудная тяжелая повинность - будете к ней (эталонности) стремиться. Если же нет - то и суда нет.
Либо они (буржуины) в другую игру играют, либо не за ту сторону. Пусть они попробуют "тридцатьчетвёркой" подъехать к немецким пехотинцам на дальность броска гранаты... Лично у меня в таких случаях "Т-34" уничтожался первой-второй-третьей связкой "М-24" с очень высокой вероятностью. Другое дело, что касается обратной ситуации (любой немецкий танк против пехоты РККА) - в лучшем случае в крайне редких случаях удавалось перебить гусеницу, повредить фары, прицелы и пр. мелочи. Кстати, вопрос: у немцев имеются в игре связки гранат, а у русских - нет. По-моему у КА также имели место быть связки РПГ-40 - вот сразу и советская пехота будет представлять определённую опасность для немецких танков....на зарубежном форуме опять танки силами пехоты хотят убивать.
Также могу сказать про советские ПТР: они оказались очень эффективны против всех немецких танков (даже "штугов" и "Тигров") на расстоянии менее 300м (особенно в борта), но малоэффективны на больших дальностях (300+м) - как собственно и должно быть. Но те же самые ПТР как орехи щёлкают трофейные "Т-34" на дальностях 500-600м, что собственно говорит о слабости брони советских танков.
Вложение 164181
Ваши права
Ответить с цитированием
