???
Математика на уровне МГУ

Страница 20 из 28 ПерваяПервая ... 10161718192021222324 ... КрайняяКрайняя
Показано с 476 по 500 из 682

Тема: Обновление Март 2013 (новости)

  1. #476

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    А можно поподробнее, что теперь за система с этими DLC? Допустим, есть последние "бесплатные" DLC за май 2012. Как и откуда к ним брать эти обновления. И откуда брать обновления к платному новому DLC "Красная Поляна"?
    Оттуда же откуда само обновление с GamersGate - перекачиваете как только мы обновляем ДЛЦ на GG, и устанавливаете, старые удаляются новые ставятся и становятся обновленными если вы начинаете операцию снова.

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    Или все необходимые обновления на операции включает финальная версия текущего патча?
    Нет

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    И как будут работать новые патчи со "старыми" версиями DLC, если последние не обновляются общим патчем?
    Будут работать точно так же как и раньше - ничего не поменяется.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  2. #477

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Andrey12345
    То есть я правильно понимаю, что обновления для "бесплатных" DLC за май 2012 можно получить, только купив их платные версии и именно на сайте?
    А обновления исходных операций в игре содержит общий патч?

  3. #478

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    Andrey12345
    То есть я правильно понимаю, что обновления для "бесплатных" DLC за май 2012 можно получить, только купив их платные версии и именно на сайте?
    В общих чертах так. Только не на сайте, а на GamersGate и там не обновления для DLC, а само по себе DLC новой версии будет доступно.

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    А обновления исходных операций в игре содержит общий патч?
    Да
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  4. #479

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    А когда закончится серия про Харьков и начнется что-нибудь другое.

  5. #480

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    В общих чертах так. Только не на сайте, а на GamersGate и там не обновления для DLC, а само по себе DLC новой версии будет доступно.
    Ну, GamersGate - это же тоже сайт.
    А что значит "в общих чертах"? Обновления для русских Соколово и Волоконовки можно как-то скачать с GamersGate или откуда-нибудь, если уже есть их русская версия (пусть и скаченная когда-то с сайта Гравитим)?
    И правильно я понимаю, что вся возможная "несовместимость" с крайними патчами находится только в микро-файлах кампаний (остальное ведь просто полигоны, текстуры, изображения), зачем же тогда постоянно перезаливать полные версии (особенно русский вариант)?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от MGa Посмотреть сообщение
    А когда закончится серия про Харьков и начнется что-нибудь другое.
    А смысл? Разработчики дотошно моделируют тот театр ВД, где живут, и сражений там хватит не на один десяток лет .
    С другой стороны, важно разобраться, правильно ли я понимаю, что ВСЕ операции моделируются разработчиками с МАКСИМАЛЬНО возможной исторической достоверностью? И какова все-таки степень этой исторической достоверности, с учетом объективных ограничений игры?

  6. #481

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    Ну, GamersGate - это же тоже сайт.
    А что значит "в общих чертах"? Обновления для русских Соколово и Волоконовки можно как-то скачать с GamersGate или откуда-нибудь, если уже есть их русская версия (пусть и скаченная когда-то с сайта Гравитим)?
    Я же пишу для ДЛЦ нет обновлений, есть только новые версии. Начиная с некоторой версии они доступны только на "сайте" GamersGate.

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    И правильно я понимаю, что вся возможная "несовместимость" с крайними патчами находится только в микро-файлах кампаний
    Да

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    зачем же тогда постоянно перезаливать полные версии (особенно русский вариант)?
    Потому что уточняются и корректируются районы боевых действий. Но даже если они не менялись бы, то плодить 100500 маленьких апдейтов, которые нужно ставить на каждое длц мы не будем, это неудобно ни для нас ни для игроков.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от MGa Посмотреть сообщение
    А когда закончится серия про Харьков и начнется что-нибудь другое.
    Закончилась осенью прошлого года.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    И какова все-таки степень этой исторической достоверности, с учетом объективных ограничений игры?
    Улучшать можно до бесконечности, все время появляются новые данные, поэтому то что было с максимальной достоверностью, через время может стать не такой уж и максимальной.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  7. #482

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Andrey12345
    А можно ли попросить включать в русские общие патчи (которых, возможно, будет еще очень немало) вот эти "маленькие апдейты" кампаний из DLC, хотя бы для Соколово и Волоконовки (а то как-то странновато получилось с "русской поддержкой бета-тестеров" Соколово и Волоконовки)?
    Заодно все "фичи" бета-патчей будут сразу тестироваться местным сообществом, без вопросов "почему у меня нет связистов в Волоконовке"? Я думаю, это будет точно удобно и "приятно" для русскоязычных игроков
    П.с. Если Вам нужны примеры, то Богемия так и делает с Армами (в кумулятивном патче все апдейты к DLC) .

  8. #483

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    А можно ли попросить включать в русские общие патчи (которых, возможно, будет еще очень немало) вот эти "маленькие апдейты" кампаний из DLC,
    Я же пишу, нет никаких маленьких апдейтов. Стало быть включить нельзя.

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    Заодно все "фичи" бета-патчей будут сразу тестироваться местным сообществом, без вопросов "почему у меня нет связистов в Волоконовке"?
    Связисты и другие фичи абсолютно одинаково хорошо работают (и тестируются тоже) в любой кампании и даже просто в быстром бою. И они сразу есть в патче.

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    П.с. Если Вам нужны примеры, то Богемия так и делает с Армами (в кумулятивном патче все апдейты к DLC) .
    У нас также в кумулятивном патче абсолютно все апдейты к длц, кроме самого длц (операции и полигона).
    Крайний раз редактировалось Andrey12345; 12.02.2013 в 01:42.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  9. #484

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Связисты и другие фичи абсолютно одинаково хорошо работают (и тестируются тоже) в любой кампании и даже просто в быстром бою. И они сразу есть в патче.
    Не совсем понятно тогда, как понимать это Ваше сообщение: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1966356 - ?
    Просто в эту версию бета-патча ЕЩЕ не вошли те изменения кампаний (или чего необходимо) DLC Волоконовка, которые нужны для полной реализации ВСЕХ новых функций патча в кампаниях из DLC? Хотя, например, те же "связисты" должны появиться, видимо, именно в файле "операции", обновление которой НЕ предусмотрено?
    Проще говоря, новые патчи будут обновлять также версии DLC?

  10. #485

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    Не совсем понятно тогда, как понимать это Ваше сообщение: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1966356 - ?
    Просто в эту версию бета-патча ЕЩЕ не вошли те изменения кампаний (или чего необходимо) DLC Волоконовка, которые нужны для полной реализации ВСЕХ новых функций патча в кампаниях из DLC?
    Да, то что составляет суть длц - операция и полигон, они распространяются отдельно _за деньги_ на GG. Все остальные фичи, начиная от изменений в текстурах и моделях, заканчивая игровой механикой и новой техникой - бесплатно в составе очередного патча.
    Стало быть - чтобы связисты появились в штате войск который используется в операции Волоконовка вам нужно ДЛЦ, чтобы в принципе использовать связистов в быстром бою или в операции из игры, зимой либо летом, немецких либо советских, вам нужен только патч.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  11. #486

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Andrey12345
    Спасибо!
    В общем понятно, что все-таки не совсем как у Богемии с этими DLC (причем включая русские Соколово и Волоконовку ): там, если обновления требуют и сами файлы кампании (та же "операция") из DLC (тем более, если это вызвано изменениями в самой игре), то они также включаются в кумулятивный патч .
    - NOTE: This patch will also update your:
    * ARMA 2 1.05 to 1.11. (note: ARMA 2 version 1.00-1.04 must first use patch 1.0x to 1.05)
    * ARMA 2 BAF 1.00 to 1.03 if necessary.
    * ARMA 2 PMC 1.00 to 1.02 if necessary.
    * BattlEye within ARMA 2, ARMA 2: OA, ARMA 2: RFT to actual revision

  12. #487

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    В общем понятно, что все-таки не совсем как у Богемии с этими DLC
    Ну определенно отличия какие-то будут
    Во первых мы не Богемия, во вторых жанр игр разный, в третьих архитектуры игр различные. Было бы странно ожидать что в области патчей будет абсолютно тоже самое.

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    тем более, если это вызвано изменениями в самой игре
    Старые версии ДЛЦ нормально работают с новыми версиями патча, не вижу никакой проблемы или сложностей.
    И я уже потерял нить рассуждений что вы хотите чтобы мы сделали:
    1) выложили русские ДЛЦ бесплатно?
    2) добавили операции из длц в новый патч?
    3) перестали добавлять новые фичи в игру?
    4) перестали обновлять длц?
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  13. #488
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    В общем понятно, что все-таки не совсем как у Богемии с этими DLC (причем включая русские Соколово и Волоконовку ): там, если обновления требуют и сами файлы кампании (та же "операция") из DLC (тем более, если это вызвано изменениями в самой игре), то они также включаются в кумулятивный патч .
    Это все технические подробности, суть в том, что DLC надо покупать, как у Гравитима, так и у Богемии. Халява для стран СНГ кончилась.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    И я уже потерял нить рассуждений что вы хотите чтобы мы сделали:
    1) выложили русские ДЛЦ бесплатно?
    2) добавили операции из длц в новый патч?
    3) перестали добавлять новые фичи в игру?
    4) перестали обновлять длц?
    Хотеть возможность обновлять скачанные бесплатно DLC, без их покупки.
    Скрытый текст:

  14. #489

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Andrey12345
    п. 2), хотя бы только для "скачанных бесплатно" DLC к русской версии .

    Hemul
    У Богемии надо покупать DLC, но обновления для них НЕ привязаны к электронному магазину покупки, а распространяются в свободном доступе в общем патче.
    Крайний раз редактировалось -AG-; 12.02.2013 в 23:49.

  15. #490
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    У Богемии надо покупать DLC, но обновления для них НЕ привязаны к электронному магазину покупки, а распространяются в свободном доступе в общем патче.

  16. #491

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    п. 2), хотя бы только для "скачанных бесплатно" DLC к русской версии .
    А как их прикажите отличать скачанные бесплатно от скачанных платно?

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    У Богемии надо покупать DLC, но обновления для них НЕ привязаны к электронному магазину покупки, а распространяются в свободном доступе в общем патче.
    У нас тоже, обновления идут в бесплатном патче и для длц и для основной игры.
    Мне очень кажется что вы путаете что-то.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  17. #492

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    А как их прикажите отличать скачанные бесплатно от скачанных платно?


    У нас тоже, обновления идут в бесплатном патче и для длц и для основной игры.
    Мне очень кажется что вы путаете что-то.
    А их надо как-то отличать? Ведь доступны были только два обновления и только для русской версии - вот по этому признаку они и "отличаются", если так можно сказать.
    Обновления операций DLC (для тех же Соколово и Волоконовки) отсутствуют, т.о. не позволяя использовать в этих операциях нововведения из патча. Я ведь верно понял?
    Что касается Богемии, то, как я уже писал, изменения в кампаниях (те же операции) из DLC включаются в основной патч и модифицируют текущий файл кампании до новой версии.

    Hemul
    Ну, что ж поделаешь, если аддоны Соколово и Волоконовка для русской игры распространялись бесплатно (в отличие от DLC к Арме, кот. кстати еще и на диске вышли для "ортодоксальных" пользователей ). Я думаю, что это было сделано тоже не просто так, и какой-то положительный эффект все равно от этого был. Будущие аддоны - другое дело. А от этой "славной страницы", что ж теперь - стыдливо "откреститься" ?

  18. #493

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    А их надо как-то отличать? Ведь доступны были только два обновления и только для русской версии - вот по этому признаку они и "отличаются", если так можно сказать.
    Это были необязательные обновления. Вот например кто-то их не поставил и у него нет полигона, а тут раз с очередным патчем появляется операция на нем, которая при запуске закономерно будет приводить к багу. Зачем это нужно мне понять сложно.

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    Обновления операций DLC (для тех же Соколово и Волоконовки) отсутствуют, т.о. не позволяя использовать в этих операциях нововведения из патча. Я ведь верно понял?
    Нет, неправильно. Все нововведения появляются в патче и доступны всем для любой операции или быстрого боя.

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    Что касается Богемии, то, как я уже писал, изменения в кампаниях (те же операции) из DLC включаются в основной патч и модифицируют текущий файл кампании до новой версии.
    Как я уже писал у нас сделано точно также за исключением несущественных подробностей.
    Просто вы упорно не хотите понимать что штаты в операции это не нововведения - это ее неотъемлемая часть.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  19. #494
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    Hemul
    Ну, что ж поделаешь, если аддоны Соколово и Волоконовка для русской игры распространялись бесплатно (в отличие от DLC к Арме, кот. кстати еще и на диске вышли для "ортодоксальных" пользователей ). Я думаю, что это было сделано тоже не просто так, и какой-то положительный эффект все равно от этого был. Будущие аддоны - другое дело. А от этой "славной страницы", что ж теперь - стыдливо "откреститься" ?
    Не просто, а очень просто - не было возможности продавать, не брали их отечественные, да и западные электронные магазины для продажи. В итоге договорились с GG. А то, что они в процессе переговоров лежали в открытом доступе, так это не более чем жест доброй воли, ну или рекламная акция.

    --- Добавлено ---

    -AG- пытается рассказать, что у Богемии если вышел патч с новыми фичами, то они добавляются в кампании DLC сразу, отдельных патчей\обновлений для DLC нет. Он хочет такое и тут, что позволит ему не покупать 2 DLC, которые он скачал бесплатно.

  20. #495

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    -AG- пытается рассказать, что у Богемии если вышел патч с новыми фичами, то они добавляются в кампании DLC сразу, отдельных патчей\обновлений для DLC нет.
    А как это выглядит?
    Вот я например не купил ДЛЦ к Арме, но поставил патч с обновлениями для ДЛЦ, у меня что, появляется кампания из ДЛЦ?
    Я так понял именно такой вариант предлагается нам сделать .

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    Он хочет такое и тут, что позволит ему не покупать 2 DLC, которые он скачал бесплатно.
    Про халяву я понял посыл сразу
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  21. #496

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Andrey12345
    Ну, все правильно, неотъемлемая часть операции, ИСПОЛЬЗУЮЩАЯ нововведения в игре (мало ли какие еще нововведения будут, в том числе затрагивающие штаты и вообще что угодно, судя по такому серьезному подходу с патчами)!
    Что КАК РАЗ и сделано у Богемии, которая включает в патчи неотъемлемые части DLC, т.е. файлы их кампаний (если они были изменены разработчиками).
    Но Богемия, правда, использует патчи, которые сами определяют, что установлено у игрока, а что нет. И НИЧЕГО не появится, если не установлено ранее.
    С вашей более простой системой, наверно, возможны и какие-то глюки у пользователей и дополнительная заморочка с таким видом патчей, а отдельно выкладывать (хотя бы на Сухом) обновленные микро-файлы операций для русских Соколово и Волоконовки, как я понял, Вас также нельзя попросить

    Hemul
    Я думаю, Андрей меня прекрасно понимает, что он и подтвердил

    П.с. Правда, есть еще и ОТДЕЛЬНЫЕ патчи для DLC у Богемии, но вариант с "кучей" патчей всегда был не в почете у Гравитим .

  22. #497

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    И НИЧЕГО не появится, если не установлено ранее.
    Ну вот мы и добрались до сути Т.е. если нет ДЛЦ (а у вас его как я понял нет ), ничего не появляется, в точности так как и сделано у нас.

    Цитата Сообщение от -AG- Посмотреть сообщение
    С вашей более простой системой, наверно, возможны и какие-то глюки у пользователей и дополнительная заморочка с таким видом патчей, а отдельно выкладывать (хотя бы на Сухом) обновленные микро-файлы операций для русских Соколово и Волоконовки, как я понял, Вас также нельзя попросить
    Это как просить бесплатный патч к демоверсии чтобы из нее сделать полноценную игру. Просить можно, но понятное дело никто в здравом уме делать такого не будет, так как теряется смысл в ДЛЦ.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  23. #498

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Я запутался
    Правильно ли я понимаю, что на данный момент в природе просто не существует "патча", приводящего "Соколово" и "Волоконовку" (независимо от способа их приобретения) к крайней (на сегодняшний день) версии? И со временем, для того, чтобы эти DLCы "пропатчить" придётся повторно покупать (за деньги) их обновлённые версии; и так каждый раз с выходом нового патча?

  24. #499
    Бендер Аватар для Rost
    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    дважды город-герой Киев
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,291

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Я тоже запутался, давно не следил за игрой, жду мартовского патча. А тут на волне разговоров зашел в ветку патчей и аддонов увидел слова "купить Соколово", купить "Волконовка"...
    Интересно, давно уже продаются эти 2 карты?

  25. #500
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Обновление Март 2013 (новости)

    Цитата Сообщение от snake777 Посмотреть сообщение
    Я запутался
    Правильно ли я понимаю, что на данный момент в природе просто не существует "патча", приводящего "Соколово" и "Волоконовку" (независимо от способа их приобретения) к крайней (на сегодняшний день) версии? И со временем, для того, чтобы эти DLCы "пропатчить" придётся повторно покупать (за деньги) их обновлённые версии; и так каждый раз с выходом нового патча?
    DLC покупается один раз. Если выйдет обновленное DLC то его надо будет повторно скачать, денег за это не берут.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
    Я тоже запутался, давно не следил за игрой, жду мартовского патча. А тут на волне разговоров зашел в ветку патчей и аддонов увидел слова "купить Соколово", купить "Волконовка"...
    Интересно, давно уже продаются эти 2 карты?
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=58318

    --- Добавлено ---

    Кстати, скоро будет еще 2 внеочередных сюрприза и все "запутается" еще больше.

Страница 20 из 28 ПерваяПервая ... 10161718192021222324 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •