Прохождение операций

[klopfer]

Всем привет) Тема создана для обсуждения операций и вариантов их прохождения.

Начну с большой наступательной операции за РККА в Тарановке. На мой взгляд, операция не сбалансирована, т.к.:
- у противника больше войск чем у игрока;
- войска игрока уступают в качественном отношении: в сабельных взводах три отделения, в пехотных взводах вермахта по четыре отделения + тяжелое вооружение;
- у игрока нет ни одной точки в начале операции, тогда как у противника их шесть;
- непонятна логика расстановки значимости точек, почему Раздольное по значимости равно центру Тарановки?
- непонятно как удерживать захваченные точки от атаки тигров.

А теперь вопросы к игрокам:
- какие точки атаковать в начале операции?
- на какие точки направить танки?
- стоит ли наступать на Раздольное?
- стоит ли сопротивляться атакам тигров?
- атаковать ли ночью?

Еще интересует, как исторически у РККА удалось захватить такими силами Тарановку и удерживать её под ударами тигров вплоть то середины марта?

В общем давайте обсуждать)

P.S. мой лучший результат по данной операции - "незначительное поражение".

[Hemul]

Хе-хе, то ли еще будет, когда наглеца Пайпера придется ловить в Красной поляне.

[Andrey12345]

- войска игрока уступают в качественном отношении: в сабельных взводах три отделения,

Согласно последним исследованиям от AGA, вообще два. Так что сейчас еще сбалансированно, можно сказать .

- у игрока нет ни одной точки в начале операции, тогда как у противника их шесть;

Потому что у игрока вначале гораздо больше сил. Если у него будут еще и точки то ему можно ничего не делать.

Еще интересует, как исторически у РККА удалось захватить такими силами Тарановку и удерживать её под ударами тигров вплоть то середины марта?

Исторически, как выяснилось по последним исследованиям от AGA там было все весьма запутанно и непонятно. И судя по всему еще менее сбалансированно.

[AGA]

Согласно последним исследованиям от AGA, вообще два. Так что сейчас еще сбалансированно, можно сказать .

Если быть точнее, то боевой состав: 4 звена по 4 человека + звено управления 2 человека. Всего 18 человек боевого состава и ~ 9-11 (не помню точно) с лошадьми.

Исторически, как выяснилось по последним исследованиям от AGA там было все весьма запутанно и непонятно. И судя по всему еще менее сбалансированно.

Там действительно все было запутано. Но тигров там не было. Где-то в начале февраля Тарановку занял кав. корпус (не помню, с боем или без), потом ~ 13-14 февраля Дас Райх потеснил его оттуда (за саму Тарановку сильных боев не было, основные были западнее, немцы без танков в атаке сильно побили тбр на валентайнах). Потом какие-то еще бои около Тарановки, когда один из батов дас рейха был окружен в Тарановке на пол дня. Потом через пару дней какие-то еще второстепенные немецкие подразделения были вырезаны нашей кавалерией в Тарановке. А уже ~ 17 февраля немцы ушли на юг и наши заняли её окончательно до ~ 10 марта.

[Fritz_Sh]

Хорошая тема.

Поделюсь своим, в данной операции мой лучший результат - ничья.

Действовал я следующим образом на начальном этапе отсек немцев на Пасике ударом на ст.Беспаловка, так же ударом с 2х сторон атаковал свх. Борки (но не взял его, только окружил). Разведывательными силами, вкл. 2 кав. взд. после окружения Борков, ударил по северной части тарановки, и занял её(немца там нет), так же занял точку в левом верхнем углу карты. В дальнейшем до подхода танков потихоньку поджимал немцев в р. пасеки и свх.борки пехотой и ударами артиллерии, с подходом танков выбил врага и захватил Борки, Пасеку и саму Беспаловку целиком.
После этого попытался организовать оборону от Борков до юга тарановки на пути движения частей СС, получилось не особо, однако в какой-то момент тигры растянулись по карте часть ушла в самый низ района, и почти дойдя до южной части тарановки СС перестали активно действовать, в результате удалось свести в ничью.

Вот начальный план на бой.


Мои впечатления от операции следующие: она несомненно весьма сложная, если в первой половине боя, особенно после прихода своих танков можно действовать осмысленно и даже эффективно, то с приходом тигров остается остаток операции только уворачиваться от танкового кулака СС, и пытаться окучить тигров артой и авиацией, что впрочем не особо выходит. В целом операция мне не очень нравится, ибо бегать от тигров как-то не интересно, а именно этим приходится заниматься около 4х ходов.

На счет баланса не мне судить, операция вроде как историческая, и вопрос только в том на сколько точно воспроизведены события в игре.

[klopfer]

Я заметил, что если громить немцев постепенно (сначала Борки, потом фермы на востоке, Беспаловка), то к выходу на подступы к Тарановке л/с в сабельных взводах почти полностью выбывает, в результате, остается дожидаться пополнений, которые так и не успевают подойти раньше тигров. Как результат, Тарановку брать нечем, а тигры добивают нас с фланга.

Я думаю, улучшить ситуацию можно, если установить приход пополнений на несколько ходов раньше, например на третий ход.

Fritz_Sh, т.е. центр Тарановки вы не штурмовали?

[Fritz_Sh]

Ну я активно использовал артиллерию и танки, и поэтому больших потерь в пехоте не понес, но это все равно не особо помогло против тигров.

Fritz_Sh, т.е. центр Тарановки вы не штурмовали?

Да, времени просто не хватало, еще вы 1-2 хода, тогда да, можно было бы, а так пока я зачищу пасеку уже СС прибывает. Пробовал иначе, но без своих танков взять штурмом Тарановку не очень реально, а они не успевают толком.

[NIGHT_POSTMAN]

ох и давно это было )) результат свой не смог увидеть, на последнем бою все так сглючило и выкинуло в ошибку, что после этого с головой ушёл в модификацию, но пару ярких моментов запомнились до сей минуты: в целом наступательные действия для моей РККА складывались значительно удачно, хотя я и нес ощутимые потери, но при очень тесном содействии танков и пехоты (особенно отлечились отделения автоматчиков ППШ, получив к концу операции "ветеран"), я теснил немцев и умудрился загнать их в левый нижний угол оперативной карты, при этом в основном используя свои танки для дистанционного арт обстрела определенных моей разведкой целей, не давая им сблизиться с немецкой пехотой, которые так и норовили "разуть" мои машины... и вот, когда запах победы фактически свербил в моих ноздрях и я чувствовал не больше-не меньше себя гением тактики, я получил линейкой по носу - я не знал всей приамбулы на тот момент, а игра отобразила на оперативной карте контратаку немцев с юго-запада пехотой и "неизвестными" подразделениями... я сумел сохранить арт батарею и сосредоточил все оставшиеся силы на направлении контратаки немцев, развернув все на заснеженной равнине, куда из тумана войны вывернули... сначала один тигр, потом второй, а потом и вся команда ваффенов... далее все выглядело как обычная бойня - тигры расстреливая мои сорокопятки подкатили в лучшем случае с царапинами по броне и раздавили оставшиеся целыми орудия, батарея геройски, но абсолютно бесполезно погибла... поняв, чем это все грозит, я стал пятиться к какому-то хутору в лощине по правому флангу моей обороны и укрыл в домах своих ветеранов, прошедших с самого начала операции... далее было ещё обескураживающе - командирский sdkfz панцергренадеров выехал на пригорок перед лощиной с моим хутором (где я ждал прихода немецких танков в надежде закидать их гранатами из хат) и обозначил цели немецкой артиллерии для нанесения удара... через пять минут все было кончено, хутора не существовало боле, как и моих выращенных вымуштрованных ветеранов... еще через пять минут я вылетел с ошибкой, после чего занялся модифицированием пехоты, насмотревшись на недостатки текстур в ходе боев...

центр Тарановки брал исключительно "сравниванием" построек обстрелом из танков (удалось таки один взвод туда вывести, как в принципе там и оставить остовами) и только потом продвижением пехоты в режиме "не быстрого" наступления "с использованием укрытий, маскировки", очень требует терпения и наличия времени свободного...

ИМХО, в Тарановке против тигров нет эффективных средств... даже если, сосредоточить против них танки, шансов будет не так много, в лучшем случае, если повезет - один зажечь, пару разуть на время...

Предлагаю, у кого получится в этой компании сжечь тигр, выложить скрины этой красочной картины, будет достойно Ордену Красной звезды просто ))

[klopfer]

Предлагаю, у кого получится в этой компании сжечь тигр, выложить скрины этой красочной картины, будет достойно Ордену Красной звезды просто ))

Мне удавалось сжечь тигр в Павловке огнём Т-70, отделением ПТР и силой воли)

Вообще, У-2 неплохо обездвиживают тигры.

[klopfer]

Но тигров там не было.

Андрей, вы слышали?

AGA, а вы не в курсе, в боях за Тарановку применялись атаки в конном строю?

[AGA]

Андрей, вы слышали?

Ну, не всем же операциям быть жёстко историческими, и игровые нужны [COLOR="Silver"]

--- Добавлено ---

AGA, а вы не в курсе, в боях за Тарановку применялись атаки в конном строю?

Материалы самих кав. подразделений, участвовавших там я еще не смотрел. У немцев ни единого упоминания об этом нет.

Честно говоря, я бы вопрос поставил бы другой, а были ли в кав. дивизии там лошади вообще и в каком количестве?

[Andrey12345]

Андрей, вы слышали?

Так, а я то что? Вот AGA когда-нибудь сделает мегареалистичные операции

[AGA]

Так, а я то что? Вот AGA когда-нибудь сделает мегареалистичные операции

Я могу быть консультантом Но, когда-нибудь сделаю, но попозже.
Сейчас нет времени даже толком описать операцию в Соколово, по которой есть вся доступная инфа, но не систематизированная.

[NIGHT_POSTMAN]

Я могу быть консультантом

Женя, а не знаешь, в Красной Поляне у Пайпера танки или САУ были?..

[Hemul]

Женя, а не знаешь, в Красной Поляне у Пайпера танки или САУ были?..

Танков точно не было, одни БТР, а у 320пд вроде парочка Stug.

[Andrey12345]

Танков точно не было, одни БТР, а у 320пд вроде парочка Stug.

У Пайпера САУ в виде 2 стугов и батарея штуммелей, у 320 - 1 стуг, который благополучно утонул возле Красной Поляны. По одной из версий.

[AGA]

У Пайпера САУ в виде 2 стугов и батарея штуммелей, у 320 - 1 стуг, который благополучно утонул возле Красной Поляны. По одной из версий.

Вроде как у Водяное. Они по дороге шли. Мост наводили, и бои 320 точно вела за Водяное.

Но, то, что Стуг в реке не нашли (на сколько я знаю) вызывает сомнения в том, что он утонул. А в журнале боевых действий при форсировании реки у Водяное стоит такая фраза: "Als letztes Fahrzeug fa"hrt das Sturmgeschu"tz uber die Brucke, das trotz seines Gewichtes gut das andere Ufer erreicht."

[klopfer]

Вообще, игрушке решительно не хватает наступательных операций за РККА. Такой потенциал не раскрыт!!11(

[klopfer]

Ура-ура. Сегодня прошел наступательную Тарановку за РККА. Ключом к победе является окружение и захват Раздольного под покровом ночи, с последующим рассеиванием взвода Тигров. Далее нужно захватить квадраты вдоль западной границы карты, дабы воспрепятствовать подходу немецких резервов. Потом, штурмуем свх Борки, танками выдавливаем фрицев из Пасек, конницей врываемся на западную окраину Тарановки, танками захватываем Беспаловку.

[Andrey12345]

Вы прямо Наполеон

[Fritz_Sh]

Тема вроде подходящая.

AAR по прохождению операции "Куито-Кванавалле" перенесенную комрадом I_gor из SABOW.

Часть 1
http://imtw.ru/tutorials/article/189...7%D0%B4%D0%B0/

Часть 2
http://imtw.ru/tutorials/article/190...D1%82%D1%8C-2/

Часть 3
http://imtw.ru/tutorials/article/220...D1%82%D1%8C-3/

[Fritz_Sh]

---Продолжение---

Часть 4
http://imtw.ru/tutorials/article/231...d1%82%d1%8c-4/

[Andrey12345]

Классно!

Даже видно что мокрые танки блестят сильнее чем сухие и запыленные
http://i.imgur.com/QuHacxy.jpg

[snake777]

DLC "Шилово 1942": версия крайняя, версия патча - то же крайняя (вроде как). Игра за РККА.
Немцы атакуют, Красная Армия обороняется. Советские войска находятся в тяжёлом положении: часть войск ещё не переправилась через р. Воронеж и лишь на подходе к месту предполагаемых боёв. КП полка (около 150чел.+3-4 50-мм миномёта+несколько расчётов ПТР) полностью окружён в Северном лесу превосходящими силами противника и шансы на выход из окружения весьма призрачны.
1 ход РККА.
Командование РККА принимает решение занять Трушкино и организовать там оборону, части переправляются с левого берега р. Воронеж и форсированным маршем движутся к линии фронта. Потрёпанные части укрупняются за счёт слияния в более крупные по численности соединения.Расчёт делается на то, что немцы не будут сходу атаковать наши позиции и советские войска успеют окопаться.
1ход Вермахт.
Однако немцы, не раздумывая, наносят один удар прямо по центру севернее п. Трушкино, а второй, как и ожидалось, по Северному лесу, где ранее оказался окружённым КП полка.
Вложение 171148
Силы немцев: 350-400 чел пехоты+3 БТРа (в т.ч. с арткорректировщиками)+3-4 миномёта+1 батарея ПТО+взвод ПТР.
Силы русских: около 300 чел. пехоты+пулемётная рота ("максимы")+миномётная рота (82-мм)+ батарея ПТО+батарея М-30+батарея "полковушек" 1927г.+3 корректировщика "закадровой" артиллерии. Туман - авиация недоступна (хотя она и имеется в наличии у РККА).
В целом преимущество по силам и средствам на нашей стороне, особенно по "навесной" артиллерии. Единственное, что волнует советское командование, так это то, что наши войска вступают в бой прямо с марша, не успев окопаться. Но и немцы тоже не окопались и также прямо с марша атакуют.
Советское командование в целом правильно определило направление удара немцев и сконцентрировало там основные силы, а также наметило ориентиры для артподдержки.
Немцы пошли в атаку сразу всеми силами, даже батарея ПТО выдвинулась на прямую наводку. По засечённым целям заработала артподдержка, буквально перемалывая врагов. Дальнобойная артиллерия противника пытается отвечать, один из удачных залпов накрывает наше отделение и то в панике разбегается. Но вот накрыта вражеская батарея ПТО, вот три БТРа (в т.ч. и корректировочные), вынырнувшие из тумана, уничтожены нашими батареями, по пехоте ведут массированный огонь "максимы".
Вложение 171149 Вложение 171150 Вложение 171151 Вложение 171152

[snake777]

Вскоре противник, не выдержав шквального огня, отступает, оставив на поле сотни трупов и остовы разбитых орудий и БТРов.
Вложение 171153
Итог сражения очень благоприятен для РККА: немцы понесли серьёзные потери (особенно в живой силе), уничтожено несколько подразделений арткорректировщиков и батарея ПТО (почему-то в результатах не всё нашло отражение, на снимках чётко видны три горящих БТРа и разбитые ПТО, но в статистике этого нет).
Вложение 171154
В результате столь удачно проведённого боя и уничтожения нескольких подразделений немцев образовался узкий коридор, по которому появилась возможность вывести из окружения КП полка. Командование окружённой группировки принимает решение: задержать противника, насколько возможно, нанеся ему максимально возможные потери, а затем выйти к своим, пока немцы снова не замкнули кольцо окружения.
Против нашей окружённой группировки действуют сильно превосходящие силы противника (около 500 чел пехоты+5-6 БТРов+очень серьёзная артподдержка).
Немцы принимают решение атаковать вдоль грунтовки, наносят первый артудар по предполагаемым целям, но он не причиняет никакого вреда. Но вот начинается огневой контакт: сначала с БТРами, затем появляется пехота. Немецкие корректировщики засекают выявленные цели и наносят второй, а затем и третий удар, все наши миномёты уничтожены, пехота несёт серьёзные потери, погибло несколько командиров, но советские войска держатся. Немцы вызывают удар своей реактивной артиллерии, но из-за близкого соприкосновения войск и сильного разлёта РСов, удар приходится прямо по наступающим немцам - загораются сразу два БТРа, полегла первая волна атакующих.
Вложение 171155 Вложение 171156 Вложение 171157