О внеземной жизни

[ir spider]

Ну значит это непреодалимые препятствия.

Либо техногенные цивилизации не успевают преодолеть эти барьеры.

[mens divinior]

может они вымирают раньше чем успеют связаться

[ir spider]

может они вымирают раньше чем успеют связаться

Такое мнение было у Шкловского. Но то были 70е годы, опасность ядерной войны ощущалась реально.

[МИХАЛЫЧ]

За 15 миллиардов лет, с учетом размеров вселенной, должно было бы образоваться практически бесконечное число форм разумной жизни,
.

Ага. Образоваться - и умереть. Уже писал об этом. Думается срок жизни цивилизации технического типа не велик - сколько то тысяч лет.Это ничтожно мало. А потом - переход в какое то иное состояние. Мне все же нравиться Лем, с его концепцией - гусеница-куколка - бабочка, применительно к цивилизациям. В нашем окружении сейчас подобных нам нет. Или слаборазвитые или - на порядки выше нас.

[Redwing]

Да все это вилами по воде писано. Наше знакомство с цивилизациями "технического" типа ограничивается одной-единственной, нашей, потому что (и поэтому) никаких других мы не знаем и то, что такие цивилизации могут умереть не сообщив другим о своем присутствии - это наши пессимистические ожидания с учетом суицидиальных тенденций в собственном поведении. Любое объяснение этого одиночества не хуже и не лучше других, потому что нет никакой статистики. Единственный реальный факт - кроме нас пока больше никого не видно.
Возможно, что вы правы, но мне последнее время кажется, что никого и не должно быть, это мир весь наш.

[МИХАЛЫЧ]

Ну, может не умереть. Перейти в другое состояние. Ну вот представьте - 100 тыс. лет люди бегали за антилопами, мало отличаясь от обезьян, и только последние 7, ну 10 тыс. лет стали чего то делать, отличаясь от животных - цивилизация, города, сооружения. И только последние 150 -200 лет примерно - технический прогресс, развитие науки, влияние на планетарном уровне, электричество и радио. Значит, если развитие пойдет даже линейно, то через несколько тысяч лет наше влияние, воздействие космос возрастет на несколько порядков. Но в масштабах вселенной 10 или 50 тыс. лет - миг. А ведь есть звездные системы гораздо боле древние чем наша. И развивайся они по нашему пути - их развитие было бы заметно. Но этого не видно.
Вывод - или нет столь древних цивилизация, или на каком то этапе и цели, и их действия становятся непонятны стороннему наблюдателю.

[Zhyravel]

Или может все просто: скорость света непреодалима.

[mens divinior]

Такое мнение было у Шкловского. Но то были 70е годы, опасность ядерной войны ощущалась реально.

...так ещё третьей мировой не было не вечер...

--- Добавлено ---

Возможно, что вы правы, но мне последнее время кажется, что никого и не должно быть, это мир весь наш.

тогда или вселенная ОЧЕНЬ маленькая. Много меньше чем мы думаем.
Или законы физики, химии и т.д. не одинаковы в разных её частях.

[Afrikanda]

...или 50 тыс. лет - миг.

в Mass Effect играли? там как раз этот срок отведён для развития некоторого количества цивилизаций достаточно высокого уровня, выходу их в космос, образованию неких космических сообществ цивилизаций...а потом (очередной)вселенский пипец в виде неких сторонних "жнецов" ...сколько нашей цивилизации лет? ну при грубом приближении 20-30 тыщ...то есть ещё примерно столько же и встретим, и свяжемся...и подохнем потом все вместе..так что выдыхаем и расслабляемся..насчёт того, что никто с нами не связался до сих пор...а не могут...на том же уровне развития примерно...

[serg 61]

Встретим, не встретим... Пожуём, увидим, как сказал лев охотнику.(Диккенс) ИМХО лучше не встречать, и без них проблем хватает.

[МИХАЛЫЧ]

...а потом (очередной)вселенский пипец ...сколько нашей цивилизации лет? ну при грубом приближении 20-30 тыщ...то есть ещё примерно столько же и встретим, и свяжемся...и подохнем потом все вместе.

э, нет! Что такое солнечная система? Так, провинция где то на окраине галактики, между спиральных рукавов. И ДО нас было много интересного, и ПОСЛЕ того как солнце погаснет - тоже будет. В этом то все и дело, что мы наблюдаем какой то миг во вселенной. Как там? "давным давно, в одной далекой, далекой галактике"... может и было что то подобное. или будет.

[mens divinior]

ну да...вселенную-то мы наблюдаем такой каковой она была 1- 100 тыс лет назад. Т.е. может там кто -то и есть, но до нас эта "картинка" ещё не дошла. Не обязательно что цивилизациям быть через каждые четыре световых года понатыканными

[ROSS_Tracer]

Немного добавлю цифр в это весёлое обсуждение.

Мысль о том, что куча цивилизаций уже должна была появиться на время прошедшее после большого взрыва - не верна:
13,7 млдр лет с большого взрыва.
2 млрд лет - жизнь развивается на Земле.
Жизнь по сегодняшним представлениям возможна только с тяжелыми атомами (тяжелее Железа), а это МИНИМУМ второе поколение звёзд (ну ещё 1-2 млдрл лет на первое поколение, бабах первозвезды, сбор остатков в новую солнечную систему - ещё 4-5 млдр. лет)
Дальше, белковая (а другую пока не нашли) жизнь хоть на углероде, хоть на кремнии не может существовать в большой плотности звёзд (они шарашат периодически, испепеляя всё вокруг довольно часто), а это значит ЗДОРОВАЯ Галактика и достаточная удаленность от её центра - ещё 3-4млрд лет на рост галактики и 1 млрд лет на её образование после BigBang.

ИТОГО: 2+4+3+1=10 млрд лет МИНИМУМ БЕЛКОВАЯ ЖИЗНЬ НЕ МОГЛА ВОЗНИКНУНУТЬ ВО ВСЕЛЕННОЙ по сегодняшним меркам.

Как бы, ребята, мы тут не такие и не "не изначальные".

Дальше, про "200млрд звёзд в галактике". Вы все, наверное, слышали про пояс жизни в солнечной системе... типа чтобы была долгоживущая звезда на правильном расстоянии, вода и т.д.... так вот!
Тоже самое есть пояс жизни в галактике: в центре Галактики - белковой жизни нет! Там радиация, постоянные бабахи и столкновения.
Ну мы не такие и "провинциалы" получаемся. Сидим себе почти ровно между краем галактики и её центром, из-за пыли наблюдаем лишь 20% (!!!) звёзд галактики. Большая часть звёзд "на той стороне" нам вообще недоступна, ни лазером, ни радиоволнами.

Ах да... совсем забыл, сколько лет у нас радио? 110? А через 110 лет, какая будет технология передачи информации? Про сигналы дымом, тут тоже правильно заметили

[МИХАЛЫЧ]

Немного добавлю цифр в это весёлое обсуждение.


2 млрд лет - жизнь развивается на Земле.

Ах да... совсем забыл, сколько лет у нас радио? 110? А через 110 лет, какая будет технология передачи информации? Про сигналы дымом, тут тоже правильно заметили

ну и что? Допустим, аккурат 2 млрд жизнь начала развиваться на каких о планетах, где это возможно. И технологии "радио" она может достигнуть с очень, очень незначительной погрешностью. в 1 миллион лет - 0,05% т.е. где то, может и недалеко от нас уже миллион лет назад было радио а сейчас там по другому. А где то радио скоро изобретут, через 100 тыс. лет. Миг, краткий миг!

[МИХАЛЫЧ]

Вот, любопытно и в тему -
Вселенная перестала создавать новые звезды. Этот факт констатировала международная команда астрономов при обработке данных таких телескопов, как широкоугольный, инфракрасный и Subaru, которые установлены на Гавайских островах и в Чили.

Как выяснилась, большая часть всех когда либо существовавших звезд сформировалась приблизительно в одинаковое время, точнее в период между 9 и 11 милрд лет назад, лишь небольшая часть из них – в оставшееся время. Выходит, что 95% всех звезд, светивших когда-либо на небе, к моменту образования Земли уже существовали.

"Мы живем в настоящее время в мире старых звезд. Во Вселенной все самое главное случилось миллиарды лет назад", — сообщил руководитель исследования из Лейденского университета (Голландия) Дэвид Собрал. Он утверждает, что пик производительности во Вселенной по звездам миновал еще 11 млрд лет назад, а уже в последующие годы она сократилась в 30 раз. "Если подобная тенденция сохранится, то постепенно во Вселенной останется не больше 5% всех звезд когда-либо существовавших", — цитирует ученого Global Science.

Ранее ученые из Копенгагена пришли к выводу, что таких планет, как наша, во Вселенной намного больше, чем считалось ранее. "Мы уже знаем, что мы далеко не одиноки во Вселенной. Наша Солнечная Система очень похожа на многие другие планетарные системы в нашей галактике. Сейчас, используя новые данные и результаты всех предыдущих научных исследований, мы можем с уверенностью сказать, что землеподобных планет во Вселенной намного больше, чем мы полагали до этого", — заявил профессор Мартин Биззарро из университета Копенгагена.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/style/2012/11/13/1058032.html

Значит, все имеет свой конец и свое начало. И наверно сверх-древних цивилизаций, насчитывающих миллиарды лет нет. но и незначительная разница с нами уже очень и очень много.

[Mirnyi]

"Мы живем в настоящее время в мире старых звезд.

Не нужно только забывать, что понятие "настоящее время" имеет смысл только при указании конкретных координат и конкретных часов

[LeonT]

Разгрузим венерианскую тему.

Неподалеку от Земли возможна жизнь

Если наше Солнце относится к желтым карликам, то звезда HD 40307 — к оранжевым, она чуть меньше и слегка холоднее. Находится HD 40307 недалеко от нас, всего в 42 световых годах, и еще несколько лет назад у нее были обнаружены три планеты, причем примерно земных размеров. Правда, их орбиты пролегают слишком близко к звезде, ближе чем Меркурий к Солнцу, так что ни о какой жизни в таком пекле говорить не приходится.

Однако недавно в системе HD 40307 нашлись еще три планеты, причем одна из них особенно интересна. HD 40307g — самая далекая от звезды из всей шестерки, от нее до HD 40307 примерно 90 миллионов км — это на 40% ближе, чем от Земли до Солнца. А поскольку этот оранжевый карлик немного тусклее Солнца, такая дистанция обеспечивает на планете вполне комфортную температуру — примерно как у нас.

Расчет показывает, что планета HD 40307g находится как раз в "зоне обитаемости" своей звезды, то есть на таком расстоянии от нее, где вода может существовать в жидком виде. Земля находится примерно в центре "зоны обитаемости" Солнца, и теоретически для HD 40307g также должно выполняться это ключевое условие появления жизни. По крайней мере, жизни в понятных нам формах.

Судя по всему, HD 40307g не захвачена приливными силами HD 40307, как Меркурий Солнцем, а Луна Землей. Иначе она была бы вечно повернута к звезде одной и той же стороной, и в одном полушарии царил бы раскаленный ад, а в другом стояла бы вечная ледяная ночь. Планета свободно вращается вокруг своей оси и имеет все возможности прогреваться равномерно, как наша родная Земля.

Наблюдения за системой были проведены в европейской обсерватории ESO, работающей в горах Чили с их чистейшим и прозрачным воздухом. Установленный здесь спектрограф HARPS с отменной точностью измеряет лучевые скорости далеких звезд. Это позволяет использовать его для поиска экзопланет, притяжение которых вызывает слабые колебания в движении звезды.

С помощью HARPS их обнаружено уже почти восемь десятков. А в июне 2008 года инструмент провел наблюдения системы HD 40307, и анализ полученных данных позволил найти у звезды первые три планеты. Теперь астрономы вернулись к собранной тогда информации, применили новые алгоритмы обработки — и обнаружили признаки еще трех планет сразу. В их числе и HD 40307g, масса которой по оценкам в семь раз больше Земли. Эта цифра порождает некоторые сомнения: размеры HD 40307g пока не установлены, а значит, нельзя узнать и плотность планеты. Однако при такой приличной массе она может с равным успехом оказаться твердой, как очень крупная Земля, или полужидкой-полугазовой, как небольшой и теплый Нептун.

Работа с HD 40307g только начинается: из-за строгих требований первое наблюдение экзопланеты делает ее лишь "кандидатом" на столь высокое звание, и оно должно быть подтверждено. Однако есть все основания думать, что за подтверждением дело не станет — уж слишком многое эта планета обещает.

Конечно, она не стала первой известной астрономам "сверхземлей", расположенной в обитаемой зоне своей звезды. Но стала самой близкой: 42 световых года — это ничтожно для Вселенной, в которой одна только наша галактика растянулась на сотни тысяч световых лет. И если для путешествий расстояние все-таки пока недоступное, то для наблюдений — вполне. С такой дистанции телескопы следующего поколения вполне смогут рассмотреть не косвенные признаки присутствия планеты — такие, как слабое трепетание звезды, — а ее саму. Как знать, что они там увидят!

Впрочем, кислорода в атмосфере для начала будет достаточно.

http://www.publicpost.ru/theme/id/25..._campaign=mail

[Ntone]

Судя по всему, HD 40307g не захвачена приливными силами HD 40307, как Меркурий Солнцем, а Луна Землей. Иначе она была бы вечно повернута к звезде одной и той же стороной, и в одном полушарии царил бы раскаленный ад, а в другом стояла бы вечная ледяная ночь. Планета свободно вращается вокруг своей оси и имеет все возможности прогреваться равномерно, как наша родная Земля.

Позитивно, но с этого места желаемое затмевает действительное.

[serg 61]

Разгрузим венерианскую тему.

Неподалеку от Земли возможна жизнь

Некоторые считают что гораздо ближе.

Гигантские лунные дыры
http://kosmos-x.net.ru/news/gigantsk...013-01-23-1944


Лунные дыры. Фото: NASA, LRO

Орбитальный зонд Lunar Reconnaissance Orbiter сделал самые детальные снимки двух гигантских отверстий, находящихся в поверхности Луны. Эти отверстия похожи на глубокие черные дыры и для ученых представляют особый научный интерес.

Исследователи полагают, что темные провалы образовались в результате разрушения подлунной лавовой трубки. В результате какого-то воздействия, например, удара метеорита, часть лунной породы провалилась вглубь, образовав довольно ровный глубокий провал. По сути это своеобразная пещера с обвалившимся потолком, которая открывает исследователям более глубокие, недоступные в обычных условиях слои пород.
Несмотря на прогресс в области оптики, сделать детальные фотоснимки дна провалов очень затруднительно. Очень повезло, что у зонда LRO получилось "поймать" нужный угол падения солнечных лучей, которые осветили дно провала.

Ученые считают, что данные о лунных дырах понадобятся при проектировании лунных баз и добывающих комплексов, а также для исследования аналогичных образований на Марсе. Не исключено, что в таких провалах на Марсе может скрываться жизнь.

[LeonT]

Научное сообщество ждет серьезное испытание – астробиологи из университета Кардиффа утверждают, что обнаружили «биологические структуры» внеземного происхождения в составе метеорита, упавшего на Шри-Ланке 29 декабря 2012 года.

Результаты научного анализа фрагментов метеорита приняты к публикации в приличном научном издании Journal of Cosmology. Содержание работы кратко пересказывает издание MIT Technology Review.
Анализ проводился на 628 фрагментах, собранных в районе падения метеорита. У астробиологов из университета Кардиффа нет сомнений в следах инопланетной жизни только на трех из них.
На камнях сохранился оплавленный слой, который образуется при прохождении атмосферы. Их химический анализ показал относительно низкую плотность материала, при этом высокое содержание углерода и органических веществ.
Но свидетельствуют о следах инопланетной жизни не химический анализ остатков метеорита, а результаты электронной микроскопии.
На трех фрагментах обнаружены округлые структуры диаметром около 0,1 миллиметра, напоминающие окаменелости земных водорослей. На поверхности структур ученые рассмотрели нити, которые, по их словам, могут являться жгутиками данных водорослей.
Астрофизики уверены, что эти структуры не могут иметь земного происхождения (при том, что они явно биологические по своей природе), так как они обнаружены во внутренней части фрагментов метеорита.



http://news.mail.ru/society/12295907/gallery/

Вроде, пару лет назад уже находили что-то похожее? Но тогда это определили как геологические образования.

PS Учёные - британские, если кто не заметил...