???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 4 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 95

Тема: О внеземной жизни

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Cool О жизни на Венере

    На снимках, сделанных на Венере в 1980-е годы советскими посадочными зондами, присутствуют перемещающиеся объекты, возможно, имеющие «свойства живых существ», считает главный научный сотрудник Института космических исследований РАН Леонид Ксанфомалити.
    «Обнаружены появляющиеся, изменяющиеся или исчезающие объекты заметных размеров, от дециметра до полуметра, случайное возникновение изображений которых благодаря шуму трудно объяснить», — пишет ученый в статье, опубликованной «в порядке дискуссии» журналом «Астрономический вестник».







    В 1970-е и 1980-е годы советские ученые осуществили целый ряд успешных миссий по исследованию Венеры, в ходе которых были получены первые в истории снимки ее поверхности, невидимой с Земли из-за постоянного плотного облачного покрова в атмосфере планеты. Аппараты «Венера-9» и «Венера-10» в 1975 году, а затем «Венера-13» и «Венера-14» в 1982 году получили серию телевизионных панорам Венеры с помощью сканирующих фотометрических камер оптико-механического типа.

    По словам автора статьи, толчком к новой попытке анализа прежних результатов венерианских миссий стал «обширный поток новых результатов исследований экзопланет умеренной массы, среди которых должны встречаться и тела с физическими условиями, близкими к венерианским».

    Ученый напоминает, что с 1995 года было обнаружено более 500 планет у других звезд. Поиск планет, где возможна жизнь, ведется исходя из постулата о нормальных физических условиях в «зоне жизни», то есть давлении, температуре, возможно, составе атмосферы, подобных земным.

    «Но не следует ли рассматривать такой подход как “земной шовинизм”? Иными словами, полностью ли исключается возможность того, что формы жизни могут существовать при совершенно других условиях, присущих многим экзопланетам?», — задается вопросом Ксанфомалити.

    По его мнению, не следует полностью исключать возможность существования жизни при относительно высоких температурах, несмотря на то, что экспериментальных данных такого рода пока нет.

    В своей статье ученый проанализировал снимки с «Венеры-13» и «Венеры-14», наибольшее его внимание привлекли девять панорам с «Венеры-13», переданные 1 марта 1982 года в течение двух часов шести минут. На этих панорамах Ксанфомалити обнаружил несколько объектов, которые появляются и исчезают на сериях последовательных снимков.

    В их числе — «диск», изменяющий свою форму, «черный лоскут» появившийся на первом снимке у конуса для измерения механических свойств грунта, и исчезнувший потом, а также «скорпион», по своей структуре напоминающий крупных земных паукообразных или насекомых.

    В частности, «скорпион» появился около 90-й минуты с момента включения камер, а через 26 минут он исчез, а на его месте осталась канавка в грунте.

    Согласно гипотезе Ксанфомалити, вначале посадочный модуль издавал сильный шум — отстреливались пиропатроны, работала буровая установка. Часть «обитателей» покинула опасный район, и их нет на следующих снимках, но некоторых из них (например, «скорпиона») засыпал выброшенный при посадке грунт, и они медленно выбирались из него, что объясняет полуторачасовую задержку в их появлении.

    «Не обсуждая существующие представления о невозможности жизни в условиях Венеры, сделаем смелое предположение, что морфологические признаки все же позволяют предположить, что часть найденных объектов имеет свойства живых существ», — пишет ученый.

    Он отмечает, что в его статью не включены другие аналогичные материалы, полученные при анализе данных с «Венеры-13» и других аппаратов серии «Венера», которые ученый планирует опубликовать отдельно.

    Подробнее: http://news.mail.ru/society/7870679/

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: О жизни на Венере

    хотелось бы ещё картинок, с этим т.н. скорпионом

  3. #3

    Re: О жизни на Венере

    мож там чужие бродють..
    И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me

  4. #4
    Пилот
    Регистрация
    16.11.2007
    Адрес
    Страна чудес без тормозов.
    Возраст
    44
    Сообщений
    735

    Re: О жизни на Венере

    Жизнь при температуре в 459С градусов "зимой", серной кислоте и углекислом газе? Товарищ Ксанофамалити не британский ученый часом?
    Подлодка с красной звездой на боку
    Скажет китайцам "Ку-Ку!"

  5. #5
    Механик
    Регистрация
    28.07.2001
    Адрес
    Moldova
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,016

    Re: О жизни на Венере

    Цитата Сообщение от Corvega Посмотреть сообщение
    Жизнь при температуре в 459С градусов "зимой", серной кислоте и углекислом газе? Товарищ Ксанофамалити не британский ученый часом?
    А почему мы уверены, что иная, не белковая жизнь "земного" типа невозможна? Только потому что в наших условиях мы ее не встречаем? Вспомните историю - всего лишь несколько десятков лет назад многие космические обьекты (например, "черные дыры") - существовали лишь как предположения и гипотезы а сегодня они уже доказанный научный факт.. Так же и с формами жизни - "видишь суслика? а он есть!"

  6. #6
    Зашедший
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    17

    Re: О жизни на Венере

    Цитата Сообщение от Corvega Посмотреть сообщение
    Жизнь при температуре в 459С градусов "зимой", серной кислоте и углекислом газе? Товарищ Ксанофамалити не британский ученый часом?
    ммм, Станислав Лем "Правда"

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Re: О жизни на Венере

    Цитата Сообщение от Corvega Посмотреть сообщение
    Жизнь при температуре в 459С градусов "зимой", серной кислоте и углекислом газе? Товарищ Ксанофамалити не британский ученый часом?
    Станислав Лем - Звездные дневники Ийона Тихого
    — Кто говорит здесь о разуме?! — послышалось рядом. Оба юноши повернулись к подошедшему, чтобы его разглядеть, и увидели сучковатую, но еще крепкую фигуру Фламента. Седой ученый приближался к ним величественной походкой, а будущее потомство, похожее на виноградные кисти, уже набухало и пускало первые ростки на его развесистых плечах.

    — Я говорил о разумных существах, обитающих на других планетах… — ответил Кралош, топорща трешую в почтительном приветствии.

    — Кралош говорит о разумных существах на других планетах?.. — переспросил ученый. — Поглядите на него! На других планетах!!! Ах, Кралош, Кралош! Что ты делаешь, юноша? Даешь волю фантазии? Ну что же… одобряю… в такой прекрасный вечер можно… А правда, сильно похолодало, вы не чувствуете?

    — Нет, — ответили оба юноши в один голос.

    — Конечно, молодой огонь, знаю. Однако сейчас едва восемьсот шестьдесят градусов, напрасно не взял я накидку на двойной лаве. Ничего не поделаешь, старость… Так ты говоришь, — продолжал он, поворачиваясь спиной к Кралошу, — что на других планетах есть разумные существа? И каковы же они, по-твоему?

    — Точно этого знать нельзя, — ответил несмело юноша. — Думаю, что самые разные. Как я слышал, не исключено появление живых организмов и на более холодных планетах из вещества, называемого белком.

    — От кого ты это слышал?! — гневно воскликнул Фламент.

    — От Имплоза. Это тот молодой студент-биохимик, который…

    — Молодой дурак, скажи лучше! — вспыхнул гневно Фламент. — Жизнь из белка?! Живые белковые существа? И тебе не стыдно повторять такую чепуху в присутствии своего учителя?! Вот плоды невежества и самонадеянности, распространяющихся с устрашающей быстротой! Знаешь, что следовало бы сделать с твоим Имплозом? Обрызгать его водой, вот что!

    — Но, уважаемый Фламент, — осмелился возразить друг Кралоша, — почему ты требуешь для Имплоза такой страшной казни? Не мог бы ты сам рассказать нам, как могут выглядеть существа на других планетах? И разве они не могли бы занимать вертикальное положение и передвигаться на так называемых ногах?

    — Кто тебе это сказал?

    Кралош испуганно молчал.

    — Имплоз… — прошептал его друг.

    — Ах, оставьте меня в покое с вашим Имплозом и его выдумками! — вскричал ученый. — Ноги! Вот уж, конечно! Как будто еще двадцать пять пламеней назад я не доказал вам математически, что двуногое существо, поставленное вертикально, немедленно перевернется вверх тормашками! Я даже сделал соответствующую модель и схему, но что вы, лентяи, можете знать об этом? Как выглядят разумные существа на других планетах? Я тебе не скажу, сообрази сам, научись мыслить! Прежде всего у них должны быть органы для усвоения аммиака, не так ли? А какой орган справится с этим лучше, чем жамбры? И они должны передвигаться в среде, умеренно плотной, умеренно теплой, как наша. Должны, верно? Вот видишь! А чем это делать, как не обойнями? Так же будут формироваться и органы чувств: зрелки, трешуя, сяжки. И они должны быть подобны нам, пятеричникам, не только устройством тела, но и общим образом жизни, ибо известно, что пятеричка — основной элемент нашего семейного устройства; попробуй выдумай что-нибудь другое, мучь свое воображение сколько хочешь, и все равно ничего не выйдет! Да, для того, чтобы основать семью, чтобы дать жизнь потомству, должны соединиться Дада, Гага, Мама, Фафа и Хаха. Ни к чему взаимная симпатия, ни к чему планы и мечты, если не хватит представителя хоть одного из этих пяти полов; однако такая ситуация, увы, встречается в жизни и называется драмой четверицы, или несчастной любовью… Так вот, ты видишь, что если рассуждать без малейшей предвзятости, если опираться только на научные факты, если строго следовать логике и смотреть на вещи холодно и объективно, то придешь к неоспоримому выводу, что всякое разумное существо должно быть подобно пятеричнику… Да. Ну, надеюсь, теперь-то я вас убедил?
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  8. #8

    Re: О жизни на Венере

    Цитата Сообщение от Corvega Посмотреть сообщение
    Жизнь при температуре в 459С градусов "зимой", серной кислоте и углекислом газе? Товарищ Ксанофамалити не британский ученый часом?
    Ну находят же на земле микроорганизмы которые живут в условиях где жизнь невозможна (была невозможна по мнению ученых до момента открытий)
    Так, что если мы в силу наших знаний считаем, что где то не возможна жизнь это еще не говорит, что ее нет и не может быть.
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  9. #9
    Механик Аватар для Ферапонт
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    59
    Сообщений
    289
    Images
    2

    Re: О жизни на Венере

    Цитата Сообщение от Corvega Посмотреть сообщение
    Жизнь при температуре в 459С градусов "зимой", серной кислоте и углекислом газе? Товарищ Ксанофамалити не британский ученый часом?
    Марсианин. Замаскированный марсианин.
    P.S. Предложил бы переосмыслить ситуацию с Фобос-Грунтом...
    Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! А. и Б. Стругацкие. "Сказка о тройке"

  10. #10
    Пилот
    Регистрация
    25.08.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    502

    Re: О жизни на Венере

    Может быть это что-то типа танков, в которых ездят венеряне Внутри там комфортные для них условия.

    Хотя в общем я не верю.

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,955

    Re: О жизни на Венере

    http://history-afr.fatal.ru/

  12. #12
    Механик
    Регистрация
    28.07.2001
    Адрес
    Moldova
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,016

    Re: О жизни на Венере


  13. #13
    Funker Vogt
    Регистрация
    16.09.2007
    Возраст
    48
    Сообщений
    370

    Re: О жизни на Венере

    Лем в своих произведениях нарушал принцип Оккама постоянно. Всюду ему чудились мыслящие океаны, небелковая жизнь, и разум, неподвластный пониманию человека.

    На мой взгляд, всё проще. Жизнь (ДНК) изначально заложена в физических законах, по которым функционирует вселенная, и иной, чем у нас на Земле, она быть не может. Как не может быть треугольной звезды или квадратной планеты (кстати, у Лема такие были).

    А ещё я сомневаюсь, что жизнь вообще ещё где-то есть, кроме нашей планеты. Даже если и есть, это настолько редкое явление, что о контактах с братьями по разуму говорить не приходится. Иначе SETI вместо "молчания космоса" давно приняли бы что-нибудь осмысленное.

  14. #14
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: О жизни на Венере

    Цитата Сообщение от SubV Посмотреть сообщение
    А ещё я сомневаюсь, что жизнь вообще ещё где-то есть, кроме нашей планеты.
    Даже по теории вероятности её не может не быть.
    Цитата Сообщение от SubV Посмотреть сообщение
    Даже если и есть, это настолько редкое явление, что о контактах с братьями по разуму говорить не приходится. Иначе SETI вместо "молчания космоса" давно приняли бы что-нибудь осмысленное.
    Нас разделяет скорость света.Я верю,что жизнь есть

  15. #15
    Инструктор Аватар для DustyFox
    Регистрация
    17.11.2007
    Адрес
    г.Самара
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,781

    Re: О жизни на Венере

    Цитата Сообщение от SubV Посмотреть сообщение
    ...
    А ещё я сомневаюсь, что жизнь вообще ещё где-то есть, кроме нашей планеты. Даже если и есть, это настолько редкое явление, что о контактах с братьями по разуму говорить не приходится. Иначе SETI вместо "молчания космоса" давно приняли бы что-нибудь осмысленное.
    А вы смогли бы поймать сигналы например муравьев, ну или хотя бы кроманьонцев? И стали бы они вам интересны? Подозреваю, при самом оптимистичном раскладе мы нужны гипотетическим инопланетянам как Неуловимый Джо.
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  16. #16

    Re: О жизни на Венере

    Цитата Сообщение от SubV Посмотреть сообщение
    Лем в своих произведениях нарушал принцип Оккама постоянно. Всюду ему чудились мыслящие океаны, небелковая жизнь, и разум, неподвластный пониманию человека.

    На мой взгляд, всё проще. Жизнь (ДНК) изначально заложена в физических законах, по которым функционирует вселенная, и иной, чем у нас на Земле, она быть не может. Как не может быть треугольной звезды или квадратной планеты (кстати, у Лема такие были).

    А ещё я сомневаюсь, что жизнь вообще ещё где-то есть, кроме нашей планеты. Даже если и есть, это настолько редкое явление, что о контактах с братьями по разуму говорить не приходится. Иначе SETI вместо "молчания космоса" давно приняли бы что-нибудь осмысленное.
    Жизнь есть, хотя бы следуя той самой теории вероятности, о которой упомянули ниже, а вот разум, сомневаюсь, что мог бы где-то развиться и подтверждение тому те самые SETI как Вы и говорите.

  17. #17
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: О жизни на Венере

    Цитата Сообщение от SubV Посмотреть сообщение
    Лем в своих произведениях нарушал принцип Оккама постоянно. Всюду ему чудились мыслящие океаны...
    - Это были "шутки гения", никто их не воспринимал всерьёз.
    ... небелковая жизнь...
    - Поскольку кремний так же четырёхвалентен, как и углерод, то и возможная органическая жизнь на кремневой основе - уже не шутка.
    ... и разум, неподвластный пониманию человека.
    - Ну, почему бы и нет?! Человек ещё совсем недалеко ушёл от обезьяны, по геному - наше отличие от шимпанзе всего лишь на 1.5%! На 98.5% - полная идентичность! "Вы звери, господа!"
    А ещё я сомневаюсь, что жизнь вообще ещё где-то есть, кроме нашей планеты.
    - Ну-ууу, это пессимизм вообще ни на чём не основанный - в нашей галактике примерно 200 миллиардов звёзд, пара миллиардов из них сходны с Солнцем, а во Вселенной более 200 миллиардов галактик... Есть и жизнь, и разумная жизнь, просто по статистике, - вот только далековато все друг от друга...
    Даже если и есть, это настолько редкое явление, что о контактах с братьями по разуму говорить не приходится. Иначе SETI вместо "молчания космоса" давно приняли бы что-нибудь осмысленное.
    - А Вы представьте, сколько потребуется энергии, чтобы передавать сообщения в полной сфере?? А передавать узким лучом (лазерным, например), - это надо знать конкретного адресата, его координаты. Да ещё и выбирать направление луча с поправкой на движение звёздной системы корреспондента на момент приёма им сигнала!
    Возможно, что цивилизации и общаются друг с другом, но из-за узости диаграмм направленности лучей их передатчиков, все сообщения проходят мимо нас...

    Видимо мы сможем получать сигналы только после того, как очень узким и очень мощным лазерным лучам передадим сначала свои сообщения на подходящие по условиям солнцеподобные планеты в радиусе до 1000 световых лет, а потом ещё столько же подождём ответа от "братьев по разуму"...

  18. #18
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: О жизни на Венере

    Цитата Сообщение от SubV Посмотреть сообщение

    А ещё я сомневаюсь, что жизнь вообще ещё где-то есть, кроме нашей планеты. Даже если и есть, это настолько редкое явление, что о контактах с братьями по разуму говорить не приходится. Иначе SETI вместо "молчания космоса" давно приняли бы что-нибудь осмысленное.
    Может с нами просто не хотят общаться?
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  19. #19
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: О жизни на Венере

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Может с нами просто не хотят общаться?
    Да фиг с ним что не хотят. Это было бы пол беды.
    Мы не наблюдаем никаких следов сверхцивилизаций. На заре радиоастраномии конечно был шок, но оказалось квазары...

  20. #20
    Механик
    Регистрация
    10.03.2010
    Адрес
    г. Пермь
    Возраст
    53
    Сообщений
    457

    Re: О жизни на Венере

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Да фиг с ним что не хотят. Это было бы пол беды.
    Мы не наблюдаем никаких следов сверхцивилизаций. На заре радиоастраномии конечно был шок, но оказалось квазары...
    А, может радиосвязь для них уже, как для нас дымовые сигналы?

  21. #21
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: О жизни на Венере

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Да фиг с ним что не хотят. Это было бы пол беды.
    Мы не наблюдаем никаких следов сверхцивилизаций. На заре радиоастраномии конечно был шок, но оказалось квазары...
    Есть и такие гипотезы:http://www.modernlib.ru/books/lem_st...mogoniya/read/
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  22. #22

    Re: О жизни на Венере

    В общем, всё сложно

  23. #23
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: О жизни на Венере

    Ээээ... Разум то как раз, и молчалив. Это от нехватки разума маячат.

  24. #24
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: О жизни на Венере

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Ээээ... Разум то как раз, и молчалив. Это от нехватки разума маячат.
    +1

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от SubV Посмотреть сообщение
    Иначе SETI вместо "молчания космоса" давно приняли бы что-нибудь осмысленное.
    и желательно, как в фильмах, сразу на русском

  25. #25
    Зашедший
    Регистрация
    04.05.2005
    Возраст
    48
    Сообщений
    14

    Re: О жизни на Венере

    Эй, а как же
    Ученые обнаружили в антарктических водах глубоководные сообщества организмов, живущих при гидротермах — гидротермальных сероводородных источниках...
    ...существующие при температурах до 383 градусов Цельсия и на глубине около 2,5 тысячи метров...
    Источник http://eco.ria.ru/discovery/20120110/536221692.html
    Единствнное, что смущает в сообщении, это присутствие британских ученых...

Страница 1 из 4 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •