Мне тоже кажется что это реально, только как в том старом анекдоте, вам шашечки или ехать, так и тут, судя по всему пока шашечки...Сообщение от Catnip
Мне тоже кажется что это реально, только как в том старом анекдоте, вам шашечки или ехать, так и тут, судя по всему пока шашечки...
Одно дело- готовить резерв для армии, которая а) с нулевой вероятностью подвергнется внезапному нападению, б) этот резерв является 2 очередью- после вполне боеспособной Национальной Гвардии в) снабжается устаревшими техникой и вооружением ВС и НГ. То есть в случае необходимости спокойно призывается личный состав, проводятся курсы повышения квалификации и передаются в ВС и НГ. И кроме того, никто не забывает про наличие ВМФ и ВВС США
Тут же предлагают де-факто контракт. Значит учить резерв не на чем (это части первой линии), в особый период развернуть дивизии- тоже проблемы (все клетки заняты, а новых спецов взять неоткуда). В СССР это в 1939-41 году проходили.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Військо України:
В принципе, достаточно только их оставить, остальных по домам распустить. Чё уж там.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
В Израиле основной костяк армии это призывники (3 года мужчины, 2 женщины). Офицеры до уровня ротных тоже призывники, дальше контрактники. Это они принимают на себя первый удар и выполняют главную роль во всех операциях. Резервисты присоединяются позже, а так же несут службу в более спокойных местах. Когда в парламенте зашёл разговор об отмене призыва, армия первой встала на дыбы.
Помню по себе, после 9ти месяцев ты ещё зелёный салага. И это 1/2 года ежедневных учений (спя не больше 4х часов в день) и 3 месяца на границе. Нет, 9 месяцев не хватает. Немцы просто давно не воевали.
Скрытый текст:
Не надо ровнять ситуацию России и Израиля. У евреев просто выхода другого нет, как держать большую часть населения постоянно под ружьем.
FLY OR DIE
Просто пояснил, что модель "офицеры-контрактники + солдаты-резервисты" не существует в Израиле. И при исключительно контрактной армии она теряет большую часть талантливых людей. Насколько стране нужна сильная армия, это уже другое дело.
Скрытый текст:
А вот в Северной корее срочка -10 лет, и что? Не надо смешивать понятия. Россия не Израиль - размеры побольше, ядерное сдерживание наличествует, поэтому американская модель: офицеры-контрактники, солдаты и сержанты - контрактники плюс солдаты-резервисты(с подготовкой в спец.центрах) самая что ни наесть оптимальная.
Слепое копирование американской модели на отечественной почве провалилось по причине извечного российского бардака в головах руководителей и разрухи в головах исполнителей.
Это оправдание обычно притягивают за уши сторонники рабовладельческой армии концлагерного типа.Слепое копирование американской модели на отечественной почве провалилось по причине извечного российского бардака в головах руководителей и разрухи в головах исполнителей.
Андрей вынужден с тобой не согласится. Армия где все, или почти все члены общества в обязательном порядке служат, была одним из признаков античных демократий. Воинская повинность пришла на смену армиям из рекрутов и наёмников, что несомненно в своё время было прогрессом.
Дело в том что у нас "рабовладельческая армия концлагерного типа" возникла не из формы призыва - блатная мразь принесла в армию свои замашки, которые со временем и приняли форму всем известной "дедовщины". Хотя сама дедовщина в той или иной форме существовала в армии наверное всегда: в юнкерских училищах старой России, если меня не подводит память, подчинение младших курсов старшим, со своими обрядами и ритуалами (которые были зачастую совсем не безобидные) назвалось "цуканье". В художественной литературе у Шолохова например, есть описание "дедовщины" в казачих войсках.
Но самое поганое что у нас, в России офицерский корпус приспособился к дедовщине и стал извлекать из неё свою выгоду и пользу ( я конечно говорю не о всех офицерах - а о явлении как таковом)
Крайний раз редактировалось Fruckt; 01.02.2013 в 15:05.
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
А в чём Вы видите оправдание? Тот идиотизм Сердюкова, который называли реформой я видел лично, в живую, а не из экрана телевизора. Я кстати никогда не был против реформы. И полностью согласен с тем, что ВС РФ необходимы профессиональные сержанты (как и профессионально подготовленные офицеры). В 2008 году захотели скопировать только одну "красочную обёртку" без её внутреннего содержимого. Простой пример - переход на выдачу денежного довольствия с помощью пластиковых карт, безусловно прогрессивное и нужное дело. Но что делать с этими самыми карточками военнослужащим, выполняющим свои обязанности на удалённой точке (в каком-нибудь, утрирую, Мухосранске Усть-Жопинской области), где не то что банкомата отродясь не видели, но даже банка какого-нибудь. А ведь они там служат месяцами и годами. Ну а от перехода на сержанство я вообще валяюсь - офицерские клетки сократили (в 2009 году), а самих сержантов первый раз подготовили только осенью 2012 года. Причём только для Сухопутных войск. А Вы про рабство и концлагеря.
А Вы вообще то читали то, что я написал? Где я сравнивал Россию и Израиль? Просто поправил человека, что "офицеры-контрактники + солдаты-резервисты" это не "европейско-израильский опыт" . Да и во многих странах Европы ещё существует призыв.
Крайний раз редактировалось miky; 17.01.2013 в 21:15.
Скрытый текст:
Одно из самых наивных заблуждений, однако очень часто упоминаемое. Для возникновения субрабовладельческих отношений не нужно никаких внешних вводных кроме самого рабства. Среда сломает абсолютно любого человека, путь он из самой интеллигентной семьи и засыпал с томиком Стругацких в руках. Доказано наукой:
ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент
Весьма интересное суждение. А что Вы считаете рабством или субрабством? "Дедовщину" или принципы единоначалия? Так она была всегда и во всех армиях без исключения. Но то что называют "дедовщиной" в нынешней российской армии на самом деле является обыкновенной хулиганкой и уголовщиной. Вы что же хотите сказать, что уголвнонаказуемые деяния в казармах возникают сами по себе и не приходят или не привносятся извне? А единоначалие есть даже в столь любимой Вами американской армии. Да в любой другой.
Оффтопик:
У них там, в Кёнигсберге, любая служба Родине это рабство. Не то, что в нашем совковом Калининграде
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Андрюш, но что ты подразумеваешь под "субрабовладельческими отношениями". "Дедовщину"? Привлечение призывников к работам на пресловутой генеральской даче (можно и по жостче примеры привести)? Воинский призыв как таковой?
Солдатчина со времён Петровских рекрутских наборов воспринималась на Руси как несчастье и неволя. Крестьянский мир всеми правдами и неправдами пытался уклонится от такого "призыва". В реформенной России Александра II наконец ввели воинскую повинность по примеру "просвещённых Европ".
Но армия сама по себе институт жёсткий, основанный на подчинении и выполнение приказа. И это было всегда, со времён "регулярных" армий древности. И будет всегда.
Произвол, издевательства, мордобой, иногда изощрённые пытки - это не признак призывной армии как таковой. Бундесвер до сих пор комплектуется по призыву - ютуб не полнится роликами с "качем" "молодых" в немецких казармах. Канадская армия комплектуется добровольцами, но сравнительно недавно был скандал с "качем" молодых десантников "старослужащими", в одной из частей участвовавшей в миротворческую операцию в Африке.
Мне трудно представить "дедовщину" в современном понимания слова, в РККА середины 30-х. А в семидесятых убийство "дедами" "молодого" конечно ЧП но такое которое стараются скрыть и замять - то есть, уже никого не шокирует. Мой ротный командир в мореходке, рассказывал как бытность его службы на эсминце, "годки" убили "салажонка" и пытались сжечь тело в судовом котле.
Я же в предыдущем посте писал, что "дедовщина" в той или иной форме бытовала в армии всегда - но то, что она со временем во многих частях СА приняла вот такую форму, несомненно влияние урок. Блатной беспредел "блатных" по отношению к "фраерам", "лохам", "чертям", "оленям" - из лагерного барака переполз в казарму. И очень неплохо там устроился - вплоть до "опускания" "молодых" в строительных частях.
И с этим явлением как таковым не боролись, приспособились , и служба шла дальше. "Деды" и "годки" командовали в казармах и кубриках, сержанты лютовали в "учебках". Учебные стрельбы в десантной учебке (то же случай из конца 70-х) : боец от волнения забыл включить подсветку прицела, кричит ротному что не видит сетки прицела, в ответ офицер, не подсказывает, а ногой сверху вниз несколько раз давит на голову солдата, пока тот не догадывается включить подсветку. После стрельб ротный говорит сержанту: "плохо учишь, не знают как работать с прицелом - тренируй". Сержанты и тренируют: взвод "ищет прицел" с помощью побоев и отжиманий.
Решит ли проблему казарменного хулиганства и уголовщины контрактная армия? Наверное решит. Но я не думаю что это единственное решение.
P.S Эксперимент в Стэнфорде - одним людям позволили "беспредельничать" по отношению к другим людям. "Охранников" ограничили устной инструкцией. И стали наблюдать кто кого переплюнет в изуверстве. То есть "охранники" не контролировались - если бы после атаки с огнетушителями несколько "охранников" переехали из своих комнат, в боксы "заключённых", эксперимент заиграл бы новыми красками. А сам эксперимент показал, почему все человеческие сообщества от Ледовитого океана до джунглей Амазонки, были вынуждены придумывать обычаи и законы.
Крайний раз редактировалось Fruckt; 18.01.2013 в 22:57.
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Помимо этого есть там и контрактники. И в Афгане совсем не "детишки" воюют.
По крайне мере эти "зольдаты" на перепуганных детишек которых едва оторвали от мамкиной сиськи, не похожи.
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
Не волнуйтесь за Бундесвер. Они умели воевать и умеют и сейчас. И цель там не угробить человека за 9 месяцев, а научить. Дальше, если захочет, продолжит службу, а нет - никто не заставляет насильно.
За 9 месяцев не научишь (бойца). Страны с короткой военной службой посылают спецназы и контрактников, а не "детский сад с оплатой".
Скрытый текст:
Не надо смешивать теплое и мягкое. В советской/российской армии боец-срочник 70% от времени бодрствования и около 20%(в зависимости от частоты заступления подразделения на ЧК) от времени положенного на сон занят разнообразными хозяйственными работами. Это то и есть рабство. А поскольку человек устроен так что рабский труд не рождает у него огромного оптимизма, боле того вызывает отторжение, то и начинают появятся субрабовладельческие отношения - перераспределение рабского труда между рабами. А как же заставить другого человека выполнять рабски труд за себя? Вариант только один - физическое насилие. Потом сюда ещё прибавляются дополнительные опции с целью закрепления субраболадельческого статуса над жертвой - издевательства и вымогательство.
Выше все расписано.Но то что называют "дедовщиной" в нынешней российской армии на самом деле является обыкновенной хулиганкой и уголовщиной. Вы что же хотите сказать, что уголвнонаказуемые деяния в казармах возникают сами по себе и не приходят или не привносятся извне?
Ну и упоминавшийся пример:
ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент
Люди участвовавшие в эксперименте были отобраны из благополучных семей, в армии не служили, в трюме не сидевшие, с максимальными балами в тестах на психологическую устойчивость. Поэтому бребятину о том что дедовщина и насилие в призывной армии рабовладельческого типа есть принесенная из тюрем зараза, рассказывайте школьницам, они могут в это поверить.
Нескромный вопрос: а вы сами то в армии служили? Имею ввиду срочником?
В чем нескромность? ДМБ-2001, 143-я бригада СРК.
ОК. Тогда вопрос Вам, эдакому "Спартаку" из Стэнфордской тюряги - почему СЕМЬ лет жизни и службы в казарме меня не сломали и я остался человеком (как и сотни, и даже тысячи других, таких как я). А для Вас 1,5 года года службы срочной службы стали рабовладением? Или Вы сами служили по принципу - я был в говне, и вы туда же отправляйтесь? Тогда Ваши рассуждения о "рабстве" и профессиональной армии - сопли и пустая демагогия. Честь имею.
Крайний раз редактировалось танкер; 19.01.2013 в 22:38.
Ваши права
