Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

[=UD=Super]

Наверное... Но солдат не только стрелять должен уметь. Многие вещи в армии присутствуют в воспитательных целях. А на это надо время...

Нет, вот про воспитательные цели армии не надо )). Там не кому воспитывать просто. Да и не чему. "Воспитатели" блин.

[yess111]

Все в ужасе от нашего соседства,
Мы в ужасе от собственных затей...(с)

в последнее время у меня создалось стойкое убеждение что песенка "остров невезения " все таки про нас...не страна а черная дыра какая-то

[miky]

Да, служил, взвод МТО, ремонт радиоэлектронных средств связин

Теперь я понимаю почему вы так рассуждаете.

Я реально считаю что для обучения владением разным стрелковым оружием на среднем уровне достаточно 3 месяцев ежедневных занятий и стрельб на полигоне в достаточном кол-ве.

И это по вашему боец-пехотинец? Скорее походит на человека который учится менять скорости на пустыре. Боец должен уметь двигаться, находить укрытия и стрелять на поле боя. Это может быть открытая местность, застроенная, укрепления. Уметь действовать на уровне взвода, роты, батальона. Все это должно выполнятся автоматически, как опытный шофер меняет передачи. Стреляя неприкрытым он должен чувствовать себя голым посреди красной площади. И ещё много чего, что я уже успел забыть. Всё это за 3 месяца с 5/6ю магазинами? Поверьте, не хватит года с 5/6ю магазинами ежедневно, а зачастую и по 2 раза в день.

Армия вообще такая структура где ум вообще не приветствуется, да и особо его там нет, через какое то время начинают тупеть даже умные люди пришедшие на службу, система подминает под себя любого.

Тогда это ху____я армия.

[танкер]

Главная замануха - жилье. Если б мне в мою бытность контрактником пообещали квартиру по увольнении, я б до сих пор служил, думаю.

Сказать почему Вы до сих пор бы служили? Потому что до сих пор не получили бы столь вожделенной квартиры.

[Dzen]

Им никто не мешал де-факто. Развертывались они на базе рейхсвера (кстати, они всегда гордились, что сохранили унтер-офицерский корпус). Начинали тренироваться "на кошках"- т.е. на Чехословакии (мирно) и Польше (со стрельбой). Ну и головы на плечах имели.
Но при этом личный состав призывался на воинскую службу и создавалась сия массовая армия лет 4-5, ИМХО, т.е. с 1934-35 года.

Физически да, но начало было положено гораздо раньше:
"Солдаты. О том, как сражались, убивали и умирали" (Soldaten. Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben). Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), Харальд Вельцер (Harald Welzer):

Скрытый текст:

Преобразование 100-тысячного «рейхсвера» в «вермахт», численностью до 2,6 млн. человек, начавшего в 1939 году войну с Польшей, было не только одним лишь финальным актом материального переоснащения армии. Оно сопровождалось утверждением такой системы ценностей, в рамках которой милитаризм имел исключительно положительные коннотации, в чем, в немалой степени, сказались как типичные черты эпохи, так и особенности национального характера. Государственное и военное руководство положило немало сил на то, чтобы накрепко вписать войну в рамки ценностных представлений немцев как бесспорную аксиому, усваиваемую чуть ли не с самого рождения, к тому, чтобы сделать народ не просто морально готовым к войне, а сформировать из него особую общность – «общность судьбы», сообщество людей, готовых в любой момент как один по команде взять в руки оружие. Они работали, при этом, предельно слаженно и им удалось в значительной мере милитаризировать немецкое общество. [88] Повышением «боеспособности» немецкого народа занимались в невиданных ранее масштабах, прежде всего, многочисленные партийные организаций, такие как, ГЮ, СА, СС и Имперская служба труда, как в рамках обязательной трудовой повинности, так и введённой вновь в 1935 году всеобщей воинской обязанности. Без сомнения, немцы не встретили ликованием войну в сентябре 1939-го – в отличие от того, как это было в 1914-м. Однако, гораздо важнее то, что в ходе войны 17 миллионов мужчин без проблем интегрировались в Вермахт, благодаря чему продолжение войны оказалось возможным вплоть до 1945 года. Успех индоктринации немецкого общества идеей всеобщей боеспособности и культивации в нем военизированного сознания проявлялся не столько в том, что все мужчины поголовно выступали за войну, а в том, что был сформирован соответствующий фрейм, который позволял им разделять милитаризированную систему ценностей, свойственную среде военных, или, по крайней мере, не ставить ее под сомнение. Это, конечно, нельзя объяснить одними только массированными пропагандистскими усилиями национал-социалистского руководства или вермахта. Скорее, радикальная милитаризация настроений произошла уже в предыдущие десятилетия, что и послужило базой для национал-социалистской надстройки.
...
В мирные годы Веймарской республики самые широкие общественные слои исповедовали идеи о высокой национальной боеспособности и сильном государстве, о необходимости перевооружения страны для ведения современной войны, в ответ на Версальский договор и ее унизительное бессилие. [96] Вывод из поражения 1918 года, согласно этим устремлениям, лежал на поверхности: народ и страна должны ещё в мирное время подготовиться к следующей, но на этот раз не столь малодушно проведенной «Тотальной войне». [97] А это, в условиях Веймарской республики, означало, прежде всего, духовную подготовку. Юношам в немецком «вермахте» – само понятие появилось уже в 1919 году в Имперской конституции и в законе «Об обороне» 1921 г. – должны были прививаться «самообладание и мужская добродетель». При этом они полностью следовали традиционной линии придуманного Людендорффом «патриотического воспитания» 1917 года. Война должна быть подготовлена ментально, и на ней будут востребованы мужество, энтузиазм и самопожертвование. [98] Писатели «солдатского национализма», такие как Эрнст Юнгер, Эдвин Двингер, или Эрнст фон Саломон растиражировали в народе в сотнях тысяч экземпляров своих книг метафизически-абстрактный культ войны и в этом они получали поддержку право-националистических организаций, таких как «Стальной шлем». Основанная в декабре 1918 года, в середине 20-х она имела уже от 400#000 до 500 000 членов, бывших фронтовиков. Война и прославляющий ее миф о фронтовиках были центральными темами дискуссий этого союза, так же, как и борьба против какой бы то ни было «мягкотелости» и «трусости». [99]
...
Рейхсвер извлекал выгоду из этого тренда, так как требования из его рядов находили широкий отклик в обществе. Уже в 1924 году начальник сухопутных войск в военном ведомстве подполковник Йоахим фон Штюльпнагель указал направление и потребовал начать «моральную подготовку народа и армии к войне». Так как «большая часть нашего народа» не воспринимает «категорический императив сражаться и умереть за Отечество», он, среди прочего, призвал к «национальному и патриотическому воспитанию нашей молодёжи в школах и университетах», к «воспитанию ненависти против внешнего врага», а также, к проведению на государственном уровне «борьбы с интернационализмом и пацифизмом, против всего не-немецкого». [104] Позже, когда военный министр Вильгельм Грёнер подчинил себе также Министерство внутренних дел, рейхсвер приобрёл влияние на военно-патриотическое воспитание молодёжи. [105]

Таким образом, к 1933 году почва ко всеобъемлющему распространению идеи о национальной боеспособности в немецком обществе была давно готова. Поэтому не удивительно, что стремительное вооружение не натолкнулось на сопротивление, тем более, что во время «Цветочных войн» начиная с 1936 года – вступление в Рейнскую область, «аншлюс» Австрии и занятие Судет – не было произведено ни одного выстрела и в итоге вермахт предстал перед публикой гарантом устранения последствий Версальского договора.

Началось всё гораздо раньше.

[Saney]

Нет, вот про воспитательные цели армии не надо )). Там не кому воспитывать просто. Да и не чему. "Воспитатели" блин.

Поясню на примере: вы с подразделением в районе боевых действий располагаетесь на ночлег. На охрану ночью, пока все спят, вы поставите того кто отлично стреляет, но может отлучится с поста поспать, пожрать, посрать, почитать журнал, или того кто стреляет в белый свет как в копейку, но гарантированно поднимет тревогу в случае опасности? В армию берут всяких людей и для того чтобы они нормально выполняли приказы в разной обстановке и на них можно было положиться, требуется воспитывать их, а иначе с такими кашу не сваришь.
Не обижайтесь, но вы очень узко смотрите на армию.

[=UD=Super]

Поясню на примере: вы с подразделением в районе боевых действий располагаетесь на ночлег. На охрану ночью, пока все спят, вы поставите того кто отлично стреляет, но может отлучится с поста поспать, пожрать, посрать, почитать журнал, или того кто стреляет в белый свет как в копейку, но гарантированно поднимет тревогу в случае опасности? В армию берут всяких людей и для того чтобы они нормально выполняли приказы в разной обстановке и на них можно было положиться, требуется воспитывать их, а иначе с такими кашу не сваришь.
Не обижайтесь, но вы очень узко смотрите на армию.

Не обижаюсь, я действительно такие структуры не приветствую, про воспитание я имел ввиду политическое и патриотическое воспитание, а про то что вы говорите, так это тоже можно уложить в те же 3 месяца, если заниматья каждый день, а не 2-3 выезда на полигон за пол года, а остальное время шагание по плацу и хоз. работы по части и вне части.

[miky]

это тоже можно уложить в те же 3 месяца, если заниматья каждый день, а не 2-3 выезда на полигон за пол года, а остальное время шагание по плацу и хоз. работы по части и вне части.

Не дай бог вам оказаться в такой армии, если она действительно понадобится.

[yess111]

Не дай бог вам оказаться в такой армии, если она действительно понадобится.

перед чечней нас загнали на месяц на переподготовку в забайкалье - даурия, билитуй, краснокаменск....те кто были в краснокаменске не стреляли ни разу, в даурии пару раз, мы в билитуе стреляли много , но только после того как бунт подняли
вот так у нас готовят для войны

п.с. три месяца может и мало а полгода хватит, если их действительно готовить... в технически сложных войсках срочникам вообще делать нечего, толку чуть....

--- Добавлено ---

Физически да, но начало было положено гораздо раньше:
"Солдаты. О том, как сражались, убивали и умирали" (Soldaten. Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben). Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), Харальд Вельцер (Harald Welzer):

Скрытый текст:

Преобразование 100-тысячного «рейхсвера» в «вермахт», численностью до 2,6 млн. человек, начавшего в 1939 году войну с Польшей, было не только одним лишь финальным актом материального переоснащения армии. Оно сопровождалось утверждением такой системы ценностей, в рамках которой милитаризм имел исключительно положительные коннотации, в чем, в немалой степени, сказались как типичные черты эпохи, так и особенности национального характера. Государственное и военное руководство положило немало сил на то, чтобы накрепко вписать войну в рамки ценностных представлений немцев как бесспорную аксиому, усваиваемую чуть ли не с самого рождения, к тому, чтобы сделать народ не просто морально готовым к войне, а сформировать из него особую общность – «общность судьбы», сообщество людей, готовых в любой момент как один по команде взять в руки оружие. Они работали, при этом, предельно слаженно и им удалось в значительной мере милитаризировать немецкое общество. [88] Повышением «боеспособности» немецкого народа занимались в невиданных ранее масштабах, прежде всего, многочисленные партийные организаций, такие как, ГЮ, СА, СС и Имперская служба труда, как в рамках обязательной трудовой повинности, так и введённой вновь в 1935 году всеобщей воинской обязанности. Без сомнения, немцы не встретили ликованием войну в сентябре 1939-го – в отличие от того, как это было в 1914-м. Однако, гораздо важнее то, что в ходе войны 17 миллионов мужчин без проблем интегрировались в Вермахт, благодаря чему продолжение войны оказалось возможным вплоть до 1945 года. Успех индоктринации немецкого общества идеей всеобщей боеспособности и культивации в нем военизированного сознания проявлялся не столько в том, что все мужчины поголовно выступали за войну, а в том, что был сформирован соответствующий фрейм, который позволял им разделять милитаризированную систему ценностей, свойственную среде военных, или, по крайней мере, не ставить ее под сомнение. Это, конечно, нельзя объяснить одними только массированными пропагандистскими усилиями национал-социалистского руководства или вермахта. Скорее, радикальная милитаризация настроений произошла уже в предыдущие десятилетия, что и послужило базой для национал-социалистской надстройки.
...
В мирные годы Веймарской республики самые широкие общественные слои исповедовали идеи о высокой национальной боеспособности и сильном государстве, о необходимости перевооружения страны для ведения современной войны, в ответ на Версальский договор и ее унизительное бессилие. [96] Вывод из поражения 1918 года, согласно этим устремлениям, лежал на поверхности: народ и страна должны ещё в мирное время подготовиться к следующей, но на этот раз не столь малодушно проведенной «Тотальной войне». [97] А это, в условиях Веймарской республики, означало, прежде всего, духовную подготовку. Юношам в немецком «вермахте» – само понятие появилось уже в 1919 году в Имперской конституции и в законе «Об обороне» 1921 г. – должны были прививаться «самообладание и мужская добродетель». При этом они полностью следовали традиционной линии придуманного Людендорффом «патриотического воспитания» 1917 года. Война должна быть подготовлена ментально, и на ней будут востребованы мужество, энтузиазм и самопожертвование. [98] Писатели «солдатского национализма», такие как Эрнст Юнгер, Эдвин Двингер, или Эрнст фон Саломон растиражировали в народе в сотнях тысяч экземпляров своих книг метафизически-абстрактный культ войны и в этом они получали поддержку право-националистических организаций, таких как «Стальной шлем». Основанная в декабре 1918 года, в середине 20-х она имела уже от 400#000 до 500 000 членов, бывших фронтовиков. Война и прославляющий ее миф о фронтовиках были центральными темами дискуссий этого союза, так же, как и борьба против какой бы то ни было «мягкотелости» и «трусости». [99]
...
Рейхсвер извлекал выгоду из этого тренда, так как требования из его рядов находили широкий отклик в обществе. Уже в 1924 году начальник сухопутных войск в военном ведомстве подполковник Йоахим фон Штюльпнагель указал направление и потребовал начать «моральную подготовку народа и армии к войне». Так как «большая часть нашего народа» не воспринимает «категорический императив сражаться и умереть за Отечество», он, среди прочего, призвал к «национальному и патриотическому воспитанию нашей молодёжи в школах и университетах», к «воспитанию ненависти против внешнего врага», а также, к проведению на государственном уровне «борьбы с интернационализмом и пацифизмом, против всего не-немецкого». [104] Позже, когда военный министр Вильгельм Грёнер подчинил себе также Министерство внутренних дел, рейхсвер приобрёл влияние на военно-патриотическое воспитание молодёжи. [105]

Таким образом, к 1933 году почва ко всеобъемлющему распространению идеи о национальной боеспособности в немецком обществе была давно готова. Поэтому не удивительно, что стремительное вооружение не натолкнулось на сопротивление, тем более, что во время «Цветочных войн» начиная с 1936 года – вступление в Рейнскую область, «аншлюс» Австрии и занятие Судет – не было произведено ни одного выстрела и в итоге вермахт предстал перед публикой гарантом устранения последствий Версальского договора.

Началось всё гораздо раньше.

фон Сект у них был главный перец

--- Добавлено ---

Поясню на примере: вы с подразделением в районе боевых действий располагаетесь на ночлег. На охрану ночью, пока все спят, вы поставите того кто отлично стреляет, но может отлучится с поста поспать, пожрать, посрать, почитать журнал, или того кто стреляет в белый свет как в копейку, но гарантированно поднимет тревогу в случае опасности? В армию берут всяких людей и для того чтобы они нормально выполняли приказы в разной обстановке и на них можно было положиться, требуется воспитывать их, а иначе с такими кашу не сваришь.
Не обижайтесь, но вы очень узко смотрите на армию.

от сна на посту и прочих "шалостей" на войне лечат очень быстро и действенно, излечиваются все со 100процентным результатом

[miky]

перед чечней нас загнали на месяц на переподготовку в забайкалье - даурия, билитуй, краснокаменск....те кто были в краснокаменске не стреляли ни разу, в даурии пару раз, мы в билитуе стреляли много , но только после того как бунт подняли
вот так у нас готовят для войны

п.с. три месяца может и мало а полгода хватит, если их действительно готовить... в технически сложных войсках срочникам вообще делать нечего, толку чуть....

Почему то все жмут на "стрелять". Солдат умеющий стрелять, это как человек умеющий паять. Так что, он уже техник по починке радиоэлектронных средств связи? На счёт хватит ... это вопрос цены жизни.

[yess111]

Почему то все жмут на "стрелять". Солдат умеющий стрелять, это как человек умеющий паять. Так что, он уже техник по починке радиоэлектронных средств связи? На счёт хватит ... это вопрос цены жизни.

потому что нас готовили как мотострелков, а для них умение стрелять - это как умение ходить, после этого уже все остальное и воюют именно они а не "техники по починке радиоэлектронных средств связи"

в американской армии все проходят через бейсик ( учебку) и сдача нормативов по стрельбе обязательна и уже потом идет распределение по специальностям - солдаты , техники, повара , медики и т.д
офицеры кстати тоже

[A_A_A]

Поверьте, не хватит года с 5/6ю магазинами ежедневно, а зачастую и по 2 раза в день.

И какие в связи с этим будут предложения?

[miky]

потому что нас готовили как мотострелков, а для них умение стрелять - это как умение ходить, после этого уже все остальное и воюют именно они а не "техники по починке радиоэлектронных средств связи"

Ясно, что боец должен уметь хорошо стрелять. Но только это не делает из него бойца. Не 5/6 и не 50/60 магазинов. Да и не 500. Это как умение ходить не превращает вас в спринтера или марафониста.

И какие в связи с этим будут предложения?

Я уже писал, нужно время для подготовки (не держать под ружьём). Не будет соответствующей подготовки, заплатите людьми (если придётся).

[yess111]

Ясно, что боец должен уметь хорошо стрелять. Но только это не делает из него бойца. Не 5/6 и не 50/60 магазинов. Да и не 500. Это как умение ходить не превращает вас в спринтера или марафониста.


Я уже писал, нужно время для подготовки (не держать под ружьём). Не будет соответствующей подготовки, заплатите людьми (если придётся).

умение ходить превращает меня в кого захочу , дело лишь в выборе

нет у нас никакой подготовки, даже правильно держать оружие не учат, то что написано в уставах ( якобы написанных кровью ) полная шняга

вот как к примеру обстоят дела у них ( один русскоязычный в армии сша просветил ) -

Самые лучшие варианты тебе предлагают при переподписании текушего контракта когда ты уже действующий специалист. поэтому для тех кто служит и переподписывает забронировано как можно больше мест. а тем кто приходит с гражданки что осталось. допустим ты приходишь и говоришь хочу идти сразу в Special Forces по программе 18X. GT у тебя по ASVAB на 107 и выше со здоровьем тоже проблем нет. допустим ситуация в данный момент складывается благоприятно и тебе говорят ОК. (шансы очень небольшие) ты подписываеш контракт как 11В (пехота) с опцией 18Х (спецназ) ты идешь на бейсик трейнинг как пехотинец. прошел потом на AIT - прошел. выпустился - 11В те кто шел по обычным контрактам получают назначения по частям. а ты идеш airborne school парашутную школу. потому что спецназет обязан быть airborne qualified прошел. после этого начинаеться самое интересное. после этого ты идешь на Special Forces Assesment and Selection отборочный курс в спецназ. если завалил - то тебя выбрасывают как 11В (парашютист) в любую из воздушно десантных дивизий. потому что армия уже потратила деньги на твою парашютную подготовку и теперь ты будешь прыгать. Если прошел идешь в BNOC сержантская школа. а потом на Q coure кваливикационный курс. который состоит из нескольких этапов. сначала SUT - small unit tactic. потом SEAR (выживание, проникновение, сопротивление, побег) потом язык, в зависимомти от того в какую группу потом пойдешь. Если уже владеешь - просто екзамен потом трениг по специальности: оружие, радиосвязь, подрывное (в зависимости от специальности на которую идешь) и тд. но и в конце Robin Sage финальные учения. только после этого ты получаешь нашивку special forces и зеленый берет. если ты на любой фазе слетаешь тебя выкинут обратно в пехоту. если прошел все до конца идешь служить в одну из групп.
самые лучшие карьерные возможности при переподписани контракта. армия дает тебе все что ты хочешь если ты qualified.


PS так что если тебя выбрасывают в пехоту кстати мой любимый MOS, ты все равно обязан дослужить до конца контракта.

[F74]

[QUOTE=Dzen;1960851]Физически да, но начало было положено гораздо раньше:

Так написано же было "на базе рейсвера" . То бишь на базе 1918+ кучи всяких интересных формирований

[miky]

умение ходить превращает меня в кого захочу , дело лишь в выборе

Дело не только в выборе но и в подготовке которую ты получишь, а на это нужно время, о чём и разговор. Был знаком с людьми, которые отстреляли много тыс. патронов, но на задания предпочитал ходить без них.

[A_A_A]

Я уже писал, нужно время для подготовки (не держать под ружьём). Не будет соответствующей подготовки, заплатите людьми (если придётся).

Вот это самое главное. Подготовка. А где она в нашей срочной службе, когда 70% времени уходит на хозработы и прочие чудесные наряды вроде ЧК? Наша "срочка" готовит профессиональных уборщиков, подметателей, чистильщиков картошки, пришивателей подшив и отбивателей кантиков. Вот именно такие и "специалисты" составляют костяк нашей регулярной армии.

[yess111]

Дело не только в выборе но и в подготовке которую ты получишь, а на это нужно время, о чём и разговор. Был знаком с людьми, которые отстреляли много тыс. патронов, но на задания предпочитал ходить без них.

дело в МОЕМ СОБСТВЕННОМ ВЫБОРЕ и МОЕМ ЖЕЛАНИИ, чему я захочу тому и научусь и учителей найду...в армии их все равно нет, да и не нужны они там ни кому, слишком "вумные"...
много тысяч патронов - это уровень кмс по стрельбе , а возможно и мастера спорта, при том что офицеры-снайперы спецназа ВДВ имели квалификацию на уровне 1го разряда ( как у меня ) и их не брали на задание ? НЕ ВЕРЮ

[miky]

много тысяч патронов - это уровень кмс по стрельбе , а возможно и мастера спорта, при том что офицеры-снайперы спецназа ВДВ имели квалификацию на уровне 1го разряда ( как у меня ) и их не брали на задание ? НЕ ВЕРЮ

Честно говоря ничего не понял, не знаю как спортивные титулы переплетаются со службой. Количество отстреленных патронов не превращают человека в солдата, тем более в снайпера. Я служил в пехоте в израильской армии. Первые 6 месяцев курс молодого бойца (тиронут). После этого распределение по батальонам, 3 месяца граница/3 месяца учения/3 месяца граница/3 месяца учения и так до конца 3х лет. Во время учений боец ежедневно расстреливает 3/5 магазинов 2 раза в день (днем и ночью), т.е. около 200 патронов в день. Делается это отрабатывая различные ситуации боя в разных рамках (от личной подготовки до уровня бригады). Так вот в неделю выходит около тыс. патронов, за 3 месяца 12 тыс. Подсчитайте сколько это выходит до конца 3х лет службы. До года мы считались салагами и на более серьёзные дела (переход границы) ещё никого не брали. После года начинали приобщать лучших, а на некоторых нельзя было положиться до конца службы. Снайперы? Был 1 на взвод, который прошёл снайперский курс.

[yess111]

Честно говоря ничего не понял, не знаю как спортивные титулы переплетаются со службой. Количество отстреленных патронов не превращают человека в солдата, тем более в снайпера. Я служил в пехоте в израильской армии. Первые 6 месяцев курс молодого бойца (тиронут). После этого распределение по батальонам, 3 месяца граница/3 месяца учения/3 месяца граница/3 месяца учения и так до конца 3х лет. Во время учений боец ежедневно расстреливает 3/5 магазинов 2 раза в день (днем и ночью), т.е. около 200 патронов в день. Делается это отрабатывая различные ситуации боя в разных рамках (от личной подготовки до уровня бригады). Так вот в неделю выходит около тыс. патронов, за 3 месяца 12 тыс. Подсчитайте сколько это выходит до конца 3х лет службы. До года мы считались салагами и на более серьёзные дела (переход границы) ещё никого не брали. После года начинали приобщать лучших, а на некоторых нельзя было положиться до конца службы. Снайперы? Был 1 на взвод, который прошёл снайперский курс.

"многие тысячи патронов" за 3 года - это уровень мастера спорта или как минимум кмс иначе надо уходить и заняться чем то другим...
у нас были в батальоне были и кмс и мс по стрельбе , я видел как они стреляют - спецназ отдыхает

я и другие пишут здесь о специфике российской армии , у нас толком ничему не учат, увы....вашим можно только позавидовать
а вот об украинской
http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841
если бы у нас учили хотя бы стрелять и то уровень потерь можно многократно сократить, так что нам не до жиру ибо и этого нет, а начнись какая заваруха и не будет, достаточно почитать сайт "Я Помню"

за 3 недели переподготовки я настрелял даже больше, но я был замком во взводе снайперов, утром сам со склада получал патроны ( и мог вымутить пару лишних ящиков), на стрельбище всегда шел на пункт боепитания и набивал патроны ( так что мне всегда "оставалось"), ну и на стрельбище через неделю ходило только полвзвода, типа зима и холодно ( февраль в забайкалье в среднем -25)...а весь взвод 7 человек.....+ из других взводов прибегали автоматчики , пулеметчики и гранатометчики и просили пострелять из СВД, начинался "ченч" - магазин от СВД шел за 3 магазина АК, коробку ПКМ или ящик РПГ-7...перед нашим отъездом в чечню командованию местного полка потребовалось списать бООООльшое количество патронов и за наши подписи меня , других замков и несколько особо желающих отвезли на стрельбище и мы за 2 дня расстреляли целую машину патронов
как "стреляли" другие в краснокаменске и даурии я уже писал

разумеется одной стрельбы категорически недостаточно, боец должен знать и уметь и многое другое....но у нас об этом даже и не мечтают

это если вкратце.....


п.с может распишешь в деталях что у вас и как в подготовке ? новой темой...интересно

[=UD=Super]

Не дай бог вам оказаться в такой армии, если она действительно понадобится.

Ну судя по тому, что бог последние 2000 лет делами на этой планете не интересовался и последняя его попытка закочилась печально (2000 лет назад), я в такой армии оказался и даже пришлось в ней служить. ))

--- Добавлено ---

Честно говоря ничего не понял, не знаю как спортивные титулы переплетаются со службой. Количество отстреленных патронов не превращают человека в солдата, тем более в снайпера. Я служил в пехоте в израильской армии. Первые 6 месяцев курс молодого бойца (тиронут). После этого распределение по батальонам, 3 месяца граница/3 месяца учения/3 месяца граница/3 месяца учения и так до конца 3х лет. Во время учений боец ежедневно расстреливает 3/5 магазинов 2 раза в день (днем и ночью), т.е. около 200 патронов в день. Делается это отрабатывая различные ситуации боя в разных рамках (от личной подготовки до уровня бригады). Так вот в неделю выходит около тыс. патронов, за 3 месяца 12 тыс. Подсчитайте сколько это выходит до конца 3х лет службы. До года мы считались салагами и на более серьёзные дела (переход границы) ещё никого не брали. После года начинали приобщать лучших, а на некоторых нельзя было положиться до конца службы. Снайперы? Был 1 на взвод, который прошёл снайперский курс.

Ну вы сравнили конечно! Израиль можно сказать чуть ли не в состоянии войны постоянно находится, да и окружение у него под стать. Там и служба всем в обьязаловку входит и населения поменьше будет. Для Израиля это жизненно необходимо и срок в 3 года тоже, для поддержания нужного кол-ва солдат "под ружьем", на случай тревоги, та как мобилизации провести просто не успеют в случае чего. Вообщем думаю с российскими реалиями можно не сравнивать. За 3 месяца 12000 патронов на солдата!!, у нас даже батальену столько и не снилось столько за квартал отстрелять.))
Все равно считаю что 3 месяца хватит, ну может для особо трудных пол года, с головой хватит, если за пол года не научился стрелять, окопы рыть и пр. то тут нужно реально списывать по мед. показаниям. Причем призывать надо всех, за исключением тяжелых заболеваний, если бегать нельзя пусть просто постреляет. послушает лекции и т.д. и домой, все равно лучше иметь такого запасника, чем запасника который и автомата не видел.

[Kos]

а разве не так ?

Не так.

с какого перепуга армия должна квартирами обеспечивать после увольнения ?

Дайте-ка подумать... [чешет в затылке] А! Для того, чтобы в армию шли служить по контракту!

--- Добавлено ---

Сказать почему Вы до сих пор бы служили? Потому что до сих пор не получили бы столь вожделенной квартиры.

Ну в этом есть доля истины, конечно
Но у меня много знакомых офицеров, которые закончили службу, и все получили жилье. С приключениями, но получили. У нас в Чехове есть дома, где 60-80% жителей - бывшие офицеры.
Понятно, что сейчас дай бог офицеров жильем обеспечить. Но и контрактников серьезно начали набирать только сейчас. За 15-20 лет, которые пройдут до выслуги лет контрактниками, можно и их жильем обеспечить.

--- Добавлено ---

в последнее время у меня создалось стойкое убеждение что песенка "остров невезения " все таки про нас...не страна а черная дыра какая-то

Оффтопик:
Какстрашножить!!! Мывсеумрем!

--- Добавлено ---

Вот это самое главное. Подготовка. А где она в нашей срочной службе, когда 70% времени уходит на хозработы и прочие чудесные наряды вроде ЧК? Наша "срочка" готовит профессиональных уборщиков, подметателей, чистильщиков картошки, пришивателей подшив и отбивателей кантиков. Вот именно такие и "специалисты" составляют костяк нашей регулярной армии.

А Вы давно из армии вернулись?
Вот блогеры, которые регулярно посещают воинские части, с Вами не согласны.

[DustyFox]

...и не только блоггеры! Мой племянник год назад дембельнулся. Служил в бригаде СпН.ГРУ, и по его словам у них учения сменялись выходами, выходы учениями. И так весь год. Да картошку чистили, и шмотки сами стирали. На выходах.

[A_A_A]

Вот блогеры, которые регулярно посещают воинские части, с Вами не согласны.

Угу..
http://twower.livejournal.com/960052.html

Но вместо этого, зачастую, у нас строевая, просто тупое стояние на плацу или уборка территории в приоритетах.

--- Добавлено ---

Внезапно:
[URL="http://ria.ru/defense_safety/20130123/919455828.html"]Минобороны РФ не будет заключать новые контракты с Италией на закупку бронеавтомобилей Iveco, сообщил главнокомандующий Сухопутными войсками (ВС) России Владимир Чиркин.

Ещё более внезапно:
http://twower.livejournal.com/962310.html
Видать вчитались в подписанный Табуреткиным и наложницами контракт и дошли до пункта "Штрафные санкции"... Так что мои слова о приоритетах финансирования остаются актуальными...

[=27=]

Интересно, как задуманное воплотится в жизнь