???
Математика на уровне МГУ

Страница 27 из 50 ПерваяПервая ... 1723242526272829303137 ... КрайняяКрайняя
Показано с 651 по 675 из 1232

Тема: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

  1. #651
    Инструктор Аватар для eekz
    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1,809
    Записей в дневнике
    12

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от 89 Посмотреть сообщение
    Но то что в многих случях ДМ выливается не в ФМ, а в надписи- так это тоже так
    Например?
    Потенциал развития в БзБ заложенный ребятами и мной в самом начале на самом деле огромен....
    Олег Медокс

  2. #652
    Пилот Аватар для StorkNet
    Регистрация
    09.11.2011
    Адрес
    Томск
    Возраст
    51
    Сообщений
    767

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    И это таки неплохо
    Как я уже говорил выше — да, цифра хорошая :). Но она никакого отношения к реалиям (деньгам) не имеет, кроме того, что 200 тысяч её скачало, чтобы посмотреть. Если осталось 20 — круто, но я очень сильно в этом сомневаюсь.
    Онлайн — не показатель, согласен. Но обратите внимание на часы налёта у сотых по рейтингу (из почти четверти миллиона) в режимах «Карьера» и «Одиночная миссия». Сутки…

  3. #653

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от StorkNet Посмотреть сообщение
    Разумеется.


    Я, собственно, именно про это и говорил, не более. И исключительно в ответ на фразу «200 тысяч пользователей — это неплохо»
    А я спорил с Обиличем который с чего-то решил что РоФу едва хватает чтоб не развалиться.

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    Сам факт что контент для РоФ делают и делают, говорит о успешности.
    Сейчас 3 самолета + новая карта в предзаказе- такого количества предзаказа не было никогда. А что еще надо пользователю авиасима- контент растет в количестве и качестве, продукт полируется все дальше и дальше.

    Это я к тому что я против подписки! Но за рофовскую эконом модель

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от StorkNet Посмотреть сообщение
    Но обратите внимание на часы налёта у сотых по рейтингу (из почти четверти миллиона) в режимах «Карьера» и «Одиночная миссия». Сутки…
    Так этот рейтинг уже два (?) года как нерабочий.

  4. #654
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от StorkNet Посмотреть сообщение
    Как я уже говорил выше — да, цифра хорошая . Но она никакого отношения к реалиям (деньгам) не имеет, кроме того, что 200 тысяч её скачало, чтобы посмотреть. Если осталось 20 — круто, но я очень сильно в этом сомневаюсь.
    Онлайн — не показатель, согласен. Но обратите внимание на часы налёта у сотых по рейтингу (из почти четверти миллиона) в режимах «Карьера» и «Одиночная миссия». Сутки, двое…
    Если бы эти 200 000 пользователей не конвертировались в некую сумму, достаточную для жизнедеятельности компании и создания нового контента, РоФ давно бы уже закрыли.

  5. #655

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от StorkNet Посмотреть сообщение
    Но обратите внимание на часы налёта у сотых по рейтингу (из почти четверти миллиона) в режимах «Карьера» и «Одиночная миссия». Сутки…
    Статистика давно не корректная. В РоФ на стат никто не летает - для фану ради.
    "Если рай где-то есть, то он точно выше облаков!"

  6. #656
    Курсант Аватар для vonbraun
    Регистрация
    29.02.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    230

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цифра 200 тыс., кстати, вполне может отражать именно то количество людей, которые хоть раз что-то купили в РоФ. Понятно, что в таком случае эта покупка не ограничивается ценой в 1 доллар. Так что какие-то деньги разрабам РоФа попадают.
    Рейтинг на сайте РоФа вроде отключен. Надо смотреть из самой игры - там у топовых пилотов налёт чудовищный.

  7. #657

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    200тыс пользователей- это прошлoгодняя цифра.

    Цитата Сообщение от eekz Посмотреть сообщение
    Например?
    На память не помню. Но я вроде америки не открывал, где-то в курилке что ли шли рассуждения про невидимых гномов и бутылочки в дм...
    Крайний раз редактировалось 89; 10.12.2012 в 19:48.

  8. #658
    Ценитель точек .......... Аватар для BELKA_
    Регистрация
    22.05.2009
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,339
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от 89 Посмотреть сообщение



    На память не помню. Но я вроде америки не открывал, где-то в курилке что ли шли рассуждения про невидимых гномов и бутылочки в дм...
    Это факт?
    Ты ДОЛЖЕН... выполнить, это задание.. сынок!
    http://ru.twitch.tv/ff_team

  9. #659

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Что именно?

  10. #660
    Angelfish Аватар для scalare
    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Аквариум
    Сообщений
    957
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от 89 Посмотреть сообщение
    Контент ФСХ взломан бери-не хочу, ДЦС тоже -что они все, более востребованы чем роф? Бзб тоже сколько денег в пиратский песок ушло...
    Так называемый "контент" FSX защищается индивидуально. База сломана давно - популярность MSFS/FSX сомнений не вызывает, надеюсь?
    Lock On / DCS - защита Starforce. Комментарии нужны?
    БзБ - былая защита SF снята. Пиратских версий не искал. Но и сбрасывать со счетов мега-сырой выход продукта тоже не будем.
    ROF - защита индивидуальная, сетевая. Индивидуальность защиты означает индивидуальность подхода к ее взлому. Если бы продукт был хитом всех жанров, времен и народов его бы сломали. Что один человек ни сделает, другой завсегда сломать сможет.

    Вот оно как.

    ПС. Ка-50 на своем выходе попал под "раздачу" - как раз была сломана соответствующая версия СФ. Если бы нет, кто знает, может быть за него никто и не взялся бы.

  11. #661

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от shammy Посмотреть сообщение
    ДТ большие молодцы, главное потому , что не торопятся прикрутить все созданные до них моды разом.))) А то народ заскучает. А так... в одном патче текстурки, в другом 6ОСЕЙ.. глядишь и до более хитрых модов доберутся.. Кстати, взрывы на земле могли и покрасивше выбрать... насколько я помню выбор на Аркадах или Авиаскинсах был очень богатый)))
    Зато в Бобе все разом прикрутили, красавцы

  12. #662
    Зашедший
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    280

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от StorkNet Посмотреть сообщение
    ... Но обратите внимание на часы налёта у сотых по рейтингу…
    Некорректное сравнение. Это рейтинг, в котором всего 100 человек, а не четверть миллиона.
    Вот смотри. Этот рейтинг говорит, что товарищь американец 242Sqn_Wolf, за 512 часов налета набрал максимальное количество баллов, а г-н Wolf-13 потратил вдвое больше времени на полеты, но результата достиг только для почетного второго места (измором берет ).
    Так что, часы налета совсем тут не к месту.

  13. #663

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от scalare Посмотреть сообщение
    Так называемый "контент" FSX защищается индивидуально. База сломана давно - популярность MSFS/FSX сомнений не вызывает, надеюсь?
    Lock On / DCS - защита Starforce. Комментарии нужны?
    БзБ - былая защита SF снята. Пиратских версий не искал. Но и сбрасывать со счетов мега-сырой выход продукта тоже не будем.
    ROF - защита индивидуальная, сетевая. Индивидуальность защиты означает индивидуальность подхода к ее взлому. Если бы продукт был хитом всех жанров, времен и народов его бы сломали. Что один человек ни сделает, другой завсегда сломать сможет.

    Вот оно как.

    ПС. Ка-50 на своем выходе попал под "раздачу" - как раз была сломана соответствующая версия СФ. Если бы нет, кто знает, может быть за него никто и не взялся бы.
    В ФСХ индивидуальная защита "контента" вскрыта - и самолетики и ландшафто-украшения. О важности защиты в рофе говорилось сразу- после вскрытия он бы умер очень быстро (слова Лофта). То что они не подписались под популярный Стар Форс, а нашли свое качественное решение конечно не было случайностью.

    При расчете защиты (даже замка в гараже) всегда нужно отталкиваться от того насколько "оно надо взломщикам", чем круче тачка, тем больше замок. Будь замок чуть проще, и РоФ бы пополнил ряды взломаных ФСХ аддонов и проч проч проч . А так- легко не взломать, а сильно заморачиваться пиратам в лом- не та игра. Но это расчет, а не "авось" разрабов. Теория игр и все такое

    БзБ сиквелу тоже ОБЯЗАТЕЛНО надо найти хорошое решение с защитой.
    Крайний раз редактировалось 89; 10.12.2012 в 22:05.

  14. #664
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,391

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от Flash=75= Посмотреть сообщение
    Спорить действительно смысла нет, но не потому что "фанклуб" что то сказал, а потому что разрабы еще ничего не сказали
    В лице ОМа сказано давно - ненужная опция ресурсы потратим на другое, его поддержали разработчики ВвН-1917.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  15. #665
    Верю людям Аватар для Eponsky_bot
    Регистрация
    16.08.2007
    Сообщений
    1,821
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Простите где он наводит шухеру?
    да везде он наведет шухер. Все ваши многочисленные самолетики ничто без своего мира и антуража. Отними у них войну и нафиг никому не нужны. Потому что больше делать нечего. Да что там войну... а просто увеличь расстояние до цели как это было в реале, а не по две минуты полета до вражеского филда как сейчас. И все сразу "застонают". Я помню как стонали при обсуждении карьеры где пороой нужно было пилить чорт знает куда и обратно. Спала только индивидуальный настрой и терпение конкретного человека. Массы быстро забили на это дело.

    Авиасимулятор безусловно должен загружать работой пилота , но в реале эта работа не только из бесконечных свалок состояла. Поэтому очень важно что бы самолет был самодостаточен и на нем было приятно даже просто летать по маршруту. Впрочем опять же к РОФ претензий нет, ибо проект изначально затачивался под быстрые онлайн бои.

    Есть еще одна особенность. Это ощущение машины. Я когда садишься в виртуальный кокпит, то безусловно понимаешь что это только картинка, набор текстур и под капотом там нет ничего... визуальный обман.

    Однако в DCS когда начинаешь управлять многочленными системами самолета, приходит как раз такое ощущение что эта машина живая, со своим характером, и она как настоящая точка опоры для тебя. Которая позволяет тебе именно подниматься в воздух и летать.

    Нигде более такого ощущения не возникает. В основном есть впечатление что ты как кентавр с задницей от лошади и телом человека, не разрывное целое. .. словно не самолет летит а ты сам, а он только для руления нужен.
    GA-EX58-EXTREME X58 Socket 1366 /Intel® Core™i7 990X - 3.46GHz /6 Gb - Kingston DDR3 PC3-16000 2000MHz / Palit GeForce GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
    DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
    DCS P-51D Сокращенная версия руководство пилота (39%)

  16. #666
    Пилот
    Регистрация
    05.05.2004
    Адрес
    Russia,Lipetsk
    Сообщений
    728

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от SotkaVP Посмотреть сообщение
    Некорректное сравнение. Это рейтинг, в котором всего 100 человек, а не четверть миллиона.
    Вот смотри. Этот рейтинг говорит, что товарищь американец 242Sqn_Wolf, за 512 часов налета набрал максимальное количество баллов, а г-н Wolf-13 потратил вдвое больше времени на полеты, но результата достиг только для почетного второго места (измором берет ).
    Так что, часы налета совсем тут не к месту.
    Американец запускал свой запароленный сервер и набивал там очки. Он даже про это писал на форуме. Точно уже не помню, но в общем он был недоволен тем как работает статистика, поэтому он это сделал.

  17. #667

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от Eponsky_bot Посмотреть сообщение
    ...Есть еще одна особенность.....
    Это в голове всё (без всяких намеков ),а не в игре. Я например в игре получаю чувство полета от самого полета, а никак не оттого что мне дали за сись за ручки подёргать.
    Кому что нравится, и спорить тут бесполезно.

  18. #668
    Верю людям Аватар для Eponsky_bot
    Регистрация
    16.08.2007
    Сообщений
    1,821
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от J-21 Посмотреть сообщение
    Он нигде не наводит шухеру, даже в епархии ЕД он шухеру не навел, точнее шухер был, но итоги голосовалки в англоязычной части форума (ссылаюсь на нее потому, что нет смысла интересоваться у русскоязычного сообщества: "как вам мустанг?") показали, что восторга по поводу этого события не много, а те кто поддержал идею - как правило с оговоркой, что серия будет развиваться и в расчете на аутентичное окружение, что мало вероятно на самом деле, я спрашивал про Bf-109, сказали - данных по нему нет... ну сделают через год Спита, если сделают... и будут воевать Спит с Мустангом над аулами Кавказа на фоне Т-80х и Абрамсов...
    эти технические моменты вполне решаемы. Проект только начинал свое развитие. Уверен будут и карты и самолеты. Не все сразу. ED на данный момент совершает одну на мой взгляд ошибку. Не запускает собственных серверов. ... Хотя бы на этапе развития.., они были бы очень кстати. Желающие полетать и пострелять даже в условиях Кавказа есть, только вот пока негде. Я не раз обламывался заходя в мультиплееер, и шел летать оффлайн. Уверен я не один такой.

    У ВАР ТАНДЕРА то наверняка есть свои сервера.
    GA-EX58-EXTREME X58 Socket 1366 /Intel® Core™i7 990X - 3.46GHz /6 Gb - Kingston DDR3 PC3-16000 2000MHz / Palit GeForce GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
    DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
    DCS P-51D Сокращенная версия руководство пилота (39%)

  19. #669
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,391

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от Eponsky_bot Посмотреть сообщение
    да везде он наведет шухер. Все ваши многочисленные самолетики ничто без своего мира и антуража. Отними у них войну и нафиг никому не нужны. Потому что больше делать нечего. Да что там войну... а просто увеличь расстояние до цели как это было в реале, а не по две минуты полета до вражеского филда как сейчас. И все сразу "застонают". Я помню как стонали при обсуждении карьеры где пороой нужно было пилить чорт знает куда и обратно. Спала только индивидуальный настрой и терпение конкретного человека. Массы быстро забили на это дело.

    Авиасимулятор безусловно должен загружать работой пилота , но в реале эта работа не только из бесконечных свалок состояла. Поэтому очень важно что бы самолет был самодостаточен и на нем было приятно даже просто летать по маршруту. Впрочем опять же к РОФ претензий нет, ибо проект изначально затачивался под быстрые онлайн бои.

    Есть еще одна особенность. Это ощущение машины. Я когда садишься в виртуальный кокпит, то безусловно понимаешь что это только картинка, набор текстур и под капотом там нет ничего... визуальный обман.

    Однако в DCS когда начинаешь управлять многочленными системами самолета, приходит как раз такое ощущение что эта машина живая, со своим характером, и она как настоящая точка опоры для тебя. Которая позволяет тебе именно подниматься в воздух и летать.

    Нигде более такого ощущения не возникает. В основном есть впечатление что ты как кентавр с задницей от лошади и телом человека, не разрывное целое. .. словно не самолет летит а ты сам, а он только для руления нужен.
    Не надо выдавать желаемое за действительное, уже ответили за Вас - и ответ неутешителен: скучен и большинству неинтересен Ваш мегакабан в лице офигенно кликабельного "мустанга". В ВвН-1917 есть ощущение самолёт и полёта, хоть там и перевели перезарядку пулемётов на одну кнопку. Нравится "мустанг" от DCS? Да ради бога. Только вот "драйдекер" из ВвН-1917 начал свой путь в виде модели для MFS и был интересен многим, виртуальный SE-5 оценивали реальные лётчики летающие на репликах "севы" и отзывы самые положительные. Вы возможно в ВвН-1917 что то не поняли а в другой игре излишне много восторгу испытали.
    Одна команда смогла создать не одну, а десятки высококачественных виртуальных моделей самолётов и целый виртуальный мир Первой Мировой. Другие разродились одним поршневиком с кучей переключаемых тумблеров. Скажем спасибо и тем и другим.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  20. #670
    Курсант
    Регистрация
    17.09.2012
    Возраст
    63
    Сообщений
    208

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Одна команда смогла создать не одну, а десятки высококачественных виртуальных моделей самолётов и целый виртуальный мир Первой Мировой. Другие разродились одним поршневиком с кучей переключаемых тумблеров. Скажем спасибо и тем и другим.
    У самолетов DCS до 100 000 полигонов, а у швейных машинок?

  21. #671

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    скучен и большинству неинтересен Ваш мегакабан в лице офигенно кликабельного "мустанга".
    Не то чтоб мегакабан Мустанг от ДЦС был не интересен... Был бы он в комплекте с Фокой, Мессом, Зеро, Хенкелем, Б-17, наземкой и проч, и был бы Мустанг интересен. А так- как в ФСХ можно полетать, но тут еще плюс подуэлить. И проблема в том что ввиду своей сложности и дороговизны он не мог быть в комплекте. МГ это поняли еще с первым Ил2. Выбор не "иметь ли ДЦС системы в войне", выбор- "иметь ли ДЦС уровень ВМЕСТО войны".

    Тут поднимался вопрос со сторонними разрабами- пусть они делают остальное. Тут сказать пока трудно - как контролировать качество (тут не ФСХ а сим соревновательный по природе), как заставить делать наземку, жить с разными ФМ/ДМ и тд... ДЦС уже делает шаги в этом направлении- посмотрим.

  22. #672
    Верю людям Аватар для Eponsky_bot
    Регистрация
    16.08.2007
    Сообщений
    1,821
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    и ответ неутешителен: скучен и большинству неинтересен Ваш мегакабан
    Ну я это всегда знал . Только не стал бы возвеличивать значение этого самого "большинства". Чтоб не было потом :
    думали вирпил, включили свет- оказался танкист
    GA-EX58-EXTREME X58 Socket 1366 /Intel® Core™i7 990X - 3.46GHz /6 Gb - Kingston DDR3 PC3-16000 2000MHz / Palit GeForce GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
    DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
    DCS P-51D Сокращенная версия руководство пилота (39%)

  23. #673
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,049

    Re: Курилка

    Цитата Сообщение от N2O Посмотреть сообщение
    АААА!!! boRada, если Вы знаете - так поделитесь знаниями - ведь Вы все равно не официальное лицо вам ничего не будет за это. А ошибетесь - не велика беда. Анонс поправит Можно без ссылок на представителей.
    А то измаялись уже в вакууме ...
    Не. У меня свои принципы. Знаю кто, знаю на чем, знаю где. Имею даже некоторую информацию о некоторых уже существующих моделях для БзС, в разной степени готовности - иначе бы и не срослось. Информация собрана из различных источников. Но какого черта я буду каркать, когда даже люди причастные устраивают секретность больше чем у спецслужб? Когда нечего толком сказать, легче сохранять хитрую мину. А я в следующем году готовлюсь записываться на бету. Если повезет.
    НО мне интересно, насколько я правильно сопоставил обрывки и сформировал свою картинку ситуации.

  24. #674

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от neudii Посмотреть сообщение
    У самолетов DCS до 100 000 полигонов, а у швейных машинок?
    Симулятор измеряется в кол-ве полигонов? И где ты в симуляторе видел швейные машинки - покажи мне хоть одну.

  25. #675
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,391

    Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

    Цитата Сообщение от neudii Посмотреть сообщение
    У самолетов DCS до 100 000 полигонов, а у швейных машинок?
    И дальше что? Понятия не имею сколько полигонов у "швейных машиок". Просто когда запускаю ВвН-1917 и делаю вылет (не важно в офе или онлайне) самолёт который я выбираю для игры - "живой", со своим характером и особенностями. И это касается всех без исключения самолётов представленных в игре - мне вот это важно.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Eponsky_bot Посмотреть сообщение
    Ну я это всегда знал . Только не стал бы возвеличивать значение этого самого "большинства". Чтоб не было потом : думали вирпил, включили свет- оказался танкист
    А понятно, до сих пор прёт от сознания причастности к "элите" - ну, ну.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

Страница 27 из 50 ПерваяПервая ... 1723242526272829303137 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •