Специальный проект с Михаилом Задорновым. Рюрик. Потерянная быль

[leshiypav]

Я хочу сказать, что глупо говорить что Вас, например, обманываю физики, если Вы делаете выводы об этом на основании кулинарной книги!

[Serduko]

А. Ну да, логичнее сделать на том, что преподают в учебных заведениях.

[F74]

F74 Вы пишите


А вы знаете, те о ком вы упомянули, не имеют исторического образования.

Разумеется, знаю.
Только наличие образования не гарантирует наличие ума. Знаю людей, которые окончив физтех, несли такую ересь в физике и математике, что уши вяли, зато научными терминами сыпали...

И обратное: у того же Бушкова есть книга об истории Гражданской войны в США. Весьма интересная точка зрения ИМХО, по крайней мере явных противоречий я не нашел.

[leshiypav]

Везде хватает чудаков! Честно говоря, у меня не хватает терпимости чтобы донести свои мысли, поэтому приведу цитату историка, археолога.

Миллер, Ломоносов... аууу, XXI век на дворе! Сейчас уже давно другой уровень знаний. История - это прежде всего свершившиеся факты. История, как наука, очень динамичная дисциплина.Цель любой науки - это звучит банально, но тем не менее - поиск истины (для нас исследователей очень важно, что же было на самом деле). Идёт постоянное обновление знаний. Что-то меняется, что-то корректируется. Норманизм и антинорманизм - это поза-позапрошлый век! Всё намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. А история как политическое орудие вообще имеет мало общего с наукой. Переписывается не история, а взгляд на события и исторические факты. Историю - можно только исказить, но к науке это не имеет отношения. Это уже политика.
В школах надо учить воспринимать историю такой, какая она есть. А не строить новые мифы. Мифы - это очень зыбкая почва для истинного патриотизма. Такой патриотизм обычно рушится вместе с мифом, на котором стоял. Хавали уже это. Хватит!

Это я к тому, что надо различать историю как науку, и то что преподают в школе, за последние по моему отвечает Министерство Образования

[F74]

Везде хватает чудаков! Честно говоря, у меня не хватает терпимости чтобы донести свои мысли, поэтому приведу цитату историка, археолога.

Да, замечательная цитата. Только одно у "историка, археолога" не сходится.
Что такое "история, какая она есть"? Если все честно рассказывать, такой поток дерьма выплеснется И все равно нет однозначных точек зрения. Напомню про резунистов-антирезунистов- у каждых своя достаточно устойчивая платформа, причем надерганная из одних и тех же документов.

А насчет фактов, такое впечатление, что автор цитаты со свечкой через всю историю прошел и все знает.

[mens divinior]

Да, замечательная цитата. Только одно у "историка, археолога" не сходится.
Что такое "история, какая она есть"? Если все честно рассказывать, такой поток дерьма выплеснется

угу, не то что патриотизм...зело стыдно будет.

[F74]

Это я к тому, что надо различать историю как науку, и то что преподают в школе, за последние по моему отвечает Министерство Образования

Так не бывает, чтобы в школе учил физику (про теплород), а потом вдруг ух-ты, и тебе в институте поясняют- есть законы термодинамики, но про них нельзя рассказывать.

[serg 61]

Так не бывает, чтобы в школе учил физику (про теплород), а потом вдруг ух-ты, и тебе в институте поясняют- есть законы термодинамики, но про них нельзя рассказывать.

Ну не то чтобы именно так, но с похожими прецедентами сталкиваться приходилось.

[F74]

Ну не то чтобы именно так, но с похожими прецедентами сталкиваться приходилось.

В какой науке, если не секрет?

[serg 61]

В какой науке, если не секрет?

Некоторые разделы химии(профильная специальность) и высшая математика.

[F74]

Высшую математику, вроде, в школе практически не преподают? Правда был кусочек про диффуры, но их никто и не помнил.

[serg 61]

Высшую математику, вроде, в школе практически не преподают? Правда был кусочек про диффуры, но их никто и не помнил.

Преподавали в спецшколах и были усиленные программы для обычных, попал в свое время под раздачу(14 часов математики в неделю). Зато как ее преподавали на факультете..., легенды наверно до сих пор ходят.

[F74]

Так антинауки в школе тоже не преподавали. Вроде про это сейчас разговор.

[serg 61]

Вообще-то отголоски лысенковщины в школе успел застать. Про скрещивание вишни с яблоками и прочий бред нам на уроках биологии рассказывали.

[mens divinior]

У нас в одной из школ валеологию преподавали

--- Добавлено ---

Некоторые разделы химии(профильная специальность) и высшая математика.

геометрия.

Как сейчас помню: "параллельные прямые не пересекаются... Нет, они пересекаются..в бесконечности, но об этом вам расскажут в институте. Пока запомните так." ))) Или про сумму углов треугольника тоже самое.

[serg 61]

Дык своих Петриков во все времена хватало. Да и просто межведомственных трений хватало.

--- Добавлено ---

...геометрия.

Как сейчас помню: "параллельные прямые не пересекаются... Нет, они пересекаются..в бесконечности, но об этом вам расскажут в институте. Пока запомните так." ))) Или про сумму углов треугольника тоже самое.

Забудьте все чему вас учили в школе...(с)

[mens divinior]

угу... А потом забудте всё чему вас учили в институте.. нате "шморгалку с хряпалкой" и вперёд(с)

[serg 61]

угу... А потом забудте всё чему вас учили в институте.. нате "шморгалку с хряпалкой" и вперёд(с)

Это уже потом на заводе было. Тоже есть что вспомнить.

[бомбмастер]

Как вы надоели со своей желчью, скажите что нибудь позитивное. На каждом углу одно и то же. Если вы так прекрасно знаете как поднять Россию с колен, знаете кто "хороший" и кто "плохой", кто должен изучать историю, а кто нет, что же вы не делаете ничего с такими талантами? Языком молоть каждый умеет.

Вот человек пишет и я согласен с ним. Востребованность истины есть состояние ума. Я не русофил и не русофоб. Если бы кому-то наверху было надо, давно бы сделали выводы.

[Японский Дед]

А другая, выражаться по человечески, "не жрать" - не верить, "то что подают" - передаваемой информации, "из зомбоящика" - по телевидению. А еще с одной стороны, отказываясь воспринимать информацию, вы отказываетесь думать. Или вы полагаете, что "независимые" источники информации в интернете и в газетах меньше зомбируют?

Нужно больше читать, читать разное и анализировать информацию, исходя из логики и жизненного опыта.
А современных детей и молодёжь отучают, в первую очередь, думать. Их мироощущение упрощено до уровня тюремных "понятий": вот это - "по понятиям", а вот это - "западло". Так вот, читать для них - "западло" в первую очередь.
Как однажды сказал Гоблин, "сейчас не нужны умные люди - нужны тупорылые морлоки, которые будут слушать то, что скажут по телевизору. Об этом, кстати, когда-то мечтал Адольф Алоизович Гитлер: не учить славян читать и писать, а поставить в каждой деревне радиотарелку, через которую будут дозированно подавать информацию".
Вот радиотарелку сейчас с успехом заменяет зомбоящик.

[ВАЛЕРА]

Японский Дед,полностью с Вами согласен. При Гитлере просто ТВ не было.

надо учить воспринимать историю такой, какая она есть.

А кто знает и скажет, какая она есть? Мы ведь даже не знаем полностью того, что происходит сейчас, на наших глазах! А пытаемся узнать и понять события 100- или 1000-летней давности.
А.А. Громыко как-то сказал, что, если бы он рассказал все, что знает, мир перевернулся бы. Так что с историей не все так просто.

--- Добавлено ---

А еще с одной стороны, отказываясь воспринимать информацию, вы отказываетесь думать.

Интересный вывод. С чего Вы это взяли?

Или вы полагаете, что "независимые" источники информации в интернете и в газетах меньше зомбируют?

Да, я так полагаю. Хотя бы потому, что их гораздо меньше. Потому что они могут высказать иную точку зрения. По масштабам оболванивания они никоим образом не сравнятся с госТВ.
Да, и еще: раз в названии темы упомянут Задорнов, посмею высказаться об этом "писателе, драматурге" а теперь оказывется, еще и ученом-историке. Я давно уже перестал смотреть его "юмористические" концерты. Видно, "думать перестал", как утверждает Serduko. Уж очень сильно притомил его плоский юмор. Вообще, по-моему, по нему уже давно плачет статья за разжигание национальной розни.

[бомбмастер]

То, что Задорнов преподносит дуракам в смешном виде их поведение, а они смеются и платят ему за это деньги, можно ли упрекать человека за это? Это его бизнес! Такой же как и бизнес ТВ. Вот только ТВ преподносит все как истину поведения, а Задорнов высмеивает поведение и все смеются над собой.

[serg 61]

То, что Задорнов преподносит дуракам в смешном виде их поведение, а они смеются и платят ему за это деньги, можно ли упрекать человека за это? Это его бизнес! Такой же как и бизнес ТВ. Вот только ТВ преподносит все как истину поведения, а Задорнов высмеивает поведение и все смеются над собой.

Нельзя ли поподробнее, что Задорнов по вашему мнению высмеивает в данной передаче.

[leshiypav]

Рецензия на фильм от Л.С.Клейна.

"...О научном уровне Грот свидетельствует ее участие в конференциях фрика В. А. Чудинова, находящего русскую письменность чуть ли не в палеолите. Опровергать аргумент «Росслаген» и подобные, чем занимается Грот, — это бороться с тенями XIX века. Кто сейчас апеллирует к «Росслагену»? А Задорнов преподносит ее «разоблачение» как коронный аргумент. Задорнов то и дело выступает против якобы пропагандируемой современными норманистами идеи, «что у славян не было никакой культуры до Х века», «если верить норманистам, мы тогда жили в землянках, ходили в оленьих шкурах». Очень хотелось бы ссылки, цитаты. Я знаю только одну подходящую цитату — из интервью г-на Гундяева. Из работ археологов, шельмуемых как норманисты, таких цитат нет. Это в лучшем случае художественное преувеличение, чтобы не сказать клевета...",

"...Ни раскопки Ладоги, детально проанализированные А. Н. Кирпичниковым, ни раскопки Рюрикова городища в Новгороде (там руководит Е. Н. Носов) в фильме не показаны (от Ладоги есть только маленький фрагмент с зам. директора музея А. А. Селиным). Оставлено без рассмотрения новейшее исследование Е. В. Пчёлова «Рюрик». Это всё мешает мифу....",

"...На деле никакой «норманнской теории» не существует. Спор идет не о теоретических положениях, а о фактах. Каково было участие скандинавов в сложении государственности у восточных славян? Было ли призвание варягов, или это только легенда? Каково участие фрисландского князя Рёрика (он реально фигурирует в хрониках и никакого отношения к славянам не имеет) в событиях вокруг Ладоги? Какова доля скандинавских артефактов в материальной культуре на землях Древней Руси? Чем это можно объяснить? И т.д. Решаются эти вопросы не патриотическими или антипатриотическими соображениями, а наличными фактами и проверенной методикой, которую надо знать.

Слово «варяги», разумеется, совершенно не связано с варкой соли, и производить его от глагола «варить» на манер «деляга» – ну, это может фигурировать только как очередная юмореска Задорнова. «Верингами» (славянское «варяг» писалось не через я, а через носовой юс малый) назывались в Византии скандинавские наемники, оттуда это слово пришло к восточным славянам (происходит оно от норманнского «вер» – клятва, «верингр» — принесшие клятву). ..."

http://trv-science.ru/2012/12/25/voi...zm-na-ehkrane/

[Жывотное]

Ну вот, теперь здесь столкнутся всякие теории, и все будут сильно ругаться по поводу происхождения как варягов, так и руссов.