Чемпионат по Фланкеру 2.5 (г. Санкт-Петербург). ИТОГИ:

[Kristofer]

Да я понимаю, Петрович . Рафаэль по тому же поводу сказал, что за всю свою жизнь только один борт с таким номером видел, и летала та машина (тип и где это было счас не вспомню), только на простой пилотаж - на сложный не рисковали никого на ней выпускать
К слову сказать, в документальном фильме "Красные звезды" о Су-25,расказали, как испытания двигателей на первом образце на тринадцатое число назначили и... разлетелась турбина, машину потом пришлось востанавливать. Больше испытания по тринадцатым числам не производили .
Чистого неба!

[Irbis]

Всем привет!
Только что вернулся из аэропорта (провожал АНТИ):-))) Позволю себе добавить пару слов ко всему вышесказанному:
Хочется в первую очередь поблагодарить Питерцев за встречу, организацию и проведение чемпионата. Так же благодарю Игоря (АНТИ) за то что предложил мне поехать.
Я не так давно занялся изученем Фланкера и чётко знаю, за время проведения чемпионата узнал для себя очень много, за что отдельное спасибо Николаю (Flogger), возможность личного контакта и прямого общения, наблюдение за полетами, на уже упоминавшемся полутораметровом телевизоре:-)))))))))) судя по кол-ву упоминаний в его адрес ставшим одним из ярких моментов праздника под названием чемпионат, дало возможность получить эти знания. Личное знакомство со всеми кого узнал оставило приятное впечатление, спасибо вам парни. А уж если вспомнить о том что даже удалось принять в чемпионате участие, то думаю все поймут какие впечатления я испытал. Кстати прошу прощения у Вектора за плохую наводку во время штурмовки, Виктор.....я научусь:-))))
Слова путаются, сказать хочется многое, обязательно еще выскажусь, соберу только мысли в порядок:-))))
Краткий итог по моим ощущениям: все было здорово, время провел великолепно, исключительно положительные эмоции от общения со всеми участниками чемпионата, от чемпионата как такового, от идеи проведения их регулярно, уже учу теорию и настраиваю джой:-)))))
Всем чистого неба, удачи и успехов!!!

P.S. 2Dragon - Сань, все передал!

[An.Petrovich]

(0)
(Irbis - жулик! Стер, панимашь, свою фразу - дык и моя потеряла всякий смысел...)

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by <dragon>:
Повторяю твои же слова, основа подготовки - это самоподготовка. А плохому танцору всегда что-то мешает.

Попрошу без СОМНИТЕЛЬНЫХ намеков.
А слабо ответить на конкретно поставленный вопрос нормально, не пытаясь вместо ответа НЕЗАСЛУЖЕННО обосрать собеседника,а?
При всем уважении,похоже,что действительно слабо.
На лицо самое натуральное нежелание признать собственные ошибки.Дополнительным Тому подтверждением служит еще один факт:
6го числа,на разборе полетов,слышал как ты втираешь Cruiser'у мозги,отвечая на ЭТОТ же вопрос...

Вчера просматривал одиночный пилотаж, позорище уж нормативы у тебя дорогой были и дома тренироваться мог немерянное количество раз. А ты от самого молодого впереди всего на одно очко.
[/QUOTE]
1.Ну,вообще-то нормативы выдали только в день Чемпионата,так что быть они у меня никак не могли.(и увидел я задание только за 10мин. до вылета)
2.Прошу ни в коей мере не расценивать как отмазку,но последнии 1,5 месяца времени тренироваться дома у меня ВООБЩЕ не было.
Единственный сим который я летал дома за послед. время-это MSFS2000 PRO,а единственный тип-Ту-154М.
Ну,а в клубе тренироваться конкретно для меня,Маврика и Вайпера не было никакой возмонжости.
3.-е и самое главное.
Позорище-это ОЧЕНЬ мягко сказано.ЭТО-по меньшей мере-УБОЖЕСТВО.
И нет мне оправдания...
Причиной тому банальное отсутствие тренировок на протяжении длительного периода времени.
Я опозорился в том,в чем был лучшим,точно также как Маврик-очень большой спец. по ганзо вылетел в 1ом(!) туре одиночных боев!
Надо чаще летать на групповую слетанность.

Ну,а по-поводу "очков",если уж данный вопрос поднят,то считаю излишним упоминать факт того,что занявшим 1е и 2е места было позволено полностью перелать комплекс в офф-лайне в спокойных условиях...(из-за тех. проблем.)
(Прошу ни в коей мере не расценивать содержание данной фразы как попытку поставить под сомнение высокий уровень подготовки товарищей.)


Да и предложение у меня такое - мы выполняем все твои задумки и полностью подчиняемся твоим указаниям. Веди группу - авось да лучше получится
[/QUOTE]
Нет уж,спасибо.
Еще полгода назад я очень вежливо,мягко и ненавязчиво предлагал произвести кое-какие реформы и изменения,как потом выяснилось практически полностью повторяющие систему подготовки и допусков МВАП с некоторыми дополнениями.
Причем Маврик мое предложения полностью подджерал,но как говориться...в общем,все сказано в мягкой форме в обсуждении приказа№4.
Опять же,спросите "прав ли KiLLiR?" KRIS'a.
Он-самый нейтральный из нас.

[KiLLiR]

0

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by An.Petrovich:
Саня, дай там Кирюхе по голове "регулятором громкости" - если он в этот момент будет без ЗШ, то поймет, что его уже давно надо было одеть, и работать РУСом, а не языком... (ой, ща мне KiLLiR всадит очередь...)

Андрей,ты не совсем прав...
Хотя бы потому,что не имеешь возможности видеть проблему в перспективе.
Поверь,в свое время РУСом я наработался выше крыше.
Потому и возмущаюсь,что,по сути,"из-за нечиго" пришлось расстаться с наработанной летным трудом и практикой "классной квалификацией".

quote:

Originally posted by MYX68:
Осторожнее Dragon - он же может сожласиться !
А тогда ... Вообщем вхожу в глубокий штопор

Правильно беспокоишься,МУХ.
Потому что,я,если бы имел такую возможность,допустил бы конкретно тебя до полетов в основном составе ТОЛЬКО после сдачи контрольных тестов и зачетных полетов.
что,не нравиться?
Куда как проще,когда каждый раз тебе для отработки Горизонтального Полета выделяют персонального живого(не бота) ведущего,а?

[Kristofer]

2Killir
Кирил, не кипятись, будь нейтральнее
Есть предложение взять паузу в обсуждении причин НАШЕГО ОБЩЕГО провала на чемпионате до живой встречи - пар повыветрится, на спокойную ХОЛОДНУЮ голову обсудим все.
ИМХО, если продолжим "обмен мнениями" в том же духе, то и до команды "Роспуск" договориться можно!
Эта же просьба и к остальным Питерцам.

[maverick]

Так БРЕК !
Я сказал
Все крики оставить до собрания и разборов полетов .
37 в первую очередь к тебе относиться !
И прошу соблюдать субординацию !
Кто еще раз 751 тронет будет иметь дело со мной , а я страшен в гневе
Так что всем мыслить на разборе выскажитесь !
55

[MYX68]

quote:

Originally posted by KiLLiR:
Правильно беспокоишься,МУХ.
Потому что,я,если бы имел такую возможность,допустил бы конкретно тебя до полетов в основном составе ТОЛЬКО после сдачи контрольных тестов и зачетных полетов.
что,не нравиться?
Куда как проще,когда каждый раз тебе для отработки Горизонтального Полета выделяют персонального живого(не бота) ведущего,а?

О том, что будут вводить зачеты - уже говорил MAV. Уверен, что они необходимы. Тем более, в твоем кажется присутствии, после ЧАМП'а, за рюмкой коньяку была достигнута договоренность. Мы берем за основу московские нормативы ... Если введем - я и без твоего разрешения ( или не разрешения ) буду их сдавать ... И ты кстати тоже Так что оставим прения - я за сдачу зачетов однозначно.
Что касается полетов по горизонтали ... Не люблю оправдываться, но в свете того что Ты последнюю страницу только это и делал, позволю себе краткое замечание.
Летаю - 2 месяца, девайс - отстой, твое отношение к новичкам - тоже "воздуха не озонирует" (Ильф и Петров (с)). А в ГАНЗО мы с Вайпером очень даже неплохо на одной из последних тренировок отлетали - спроси у него
С уважением MYX - униженный и оскорбленный

[MYX68]

2 Питер:
Не меньше вашего хочу летать как москвичи. А лучше - быстрее, выше, сильнее
Приложу все усилия.
С уважением MYX - вдохноленный и ко всему готовый

[An.Petrovich]

Кирюха, дорогой, я тебя очень прошу - давай не будем флеймить хотя бы в топике "Итоги Чампа"? Ну ты чего, в самом деле разошелся-то? Мы все видели скрины с полторашки, которые ты выкладывал на этом Форуме, и на которых ты пилотируешь ведомым с Vector'ом, так что всем давно уже известно - на что ты способен.
То, что в этот раз тебе многое не удалось - во истину стоит рассматривать исключительно как наглядное подтверждение необходимости регулярных тренировок, а не как показатель твоих способностей или неспособностей. Я и сам прочуствовал это на собственной шкуре, когда спохватился за неделю до Чемпионата - ни черта сделать не мог того, что делал раньше без вопросов, пока летал регулярно. Наверняка многие из нас не раз наступали на те же грабли. Теперь главное - сделать правильные выводы, а не искать того "кто более неправ".
Кста, насчет нормативов - Dragon действительно выкладывал их вместе с режимами ввода/вывода из фигур еще в середине апреля. В клубе они тоже висели на стенке еще со 2-го мая. И большинство фигур, вошедших в "темный комплекс", имели те же параметры.
А то, что некоторым из нас пришлось перелетывать комплекс из-за глюков с записью треков - дык лично я, например, предлагал Рафаэлю просмотреть мой полет не из кабины, а с наружнего вида, из трека записанного кем-нить, кто летел со мной в той-же он-лайн смене. Но потом все-таки решили, что лучше перелетать заново, чтобы он мог видеть приборы. Не знаю, почему ты думаешь, что в офф-лайне летать спокойнее (мы же в он-лайне по разным зонам расходились и в разное время, никто никому в воздухе вроде не мешал?), но помогло мне перелетывание токо в одном - вместо 5-6 доворотов в зоне я сделал 3-4. Сами фигуры как были наперекосяк, так и остались. А посадка - дык вообще хуже получилась...
Короче, ребята, давайте лучше действительно подумаем над тем - что делать, а не кто виноват...
Удачи!
An.Petrovich

[KiLLiR]

Мдя...Последнее сообщение было написано еще днем,но из-за проблем с форумом,отправлено было только поздно вечером.
Действительно,обсуждение Чемпионата переросло в то,во что переростать не должно было никак,отчасти по моей вине,за что искренне прошу прощения.
Я ни в коей мере не ставил своей целью устроить "флэйм" и,тем более,обидеть кого-либо,а лишь,не в силах сдержать порыв эмоций,упомянул то,чего упоинать в этом торике не следовало.
За что еще раз прошу у всех прощения.Как гриться,не со зла.

2Maverick:
Помилуйте,Добрый Сэр Лександр!
Ктож хотел обидеть 751го:confused:
Дракон-отличный человек,к тому же Настоящий Военный Летчик!
Так что лично у меня к нему отношение сугубо положительное!
(как,думаю,и у большинства остальных)

2Kris&Petrovich:
Хех...Учитывая последние события вы будете смеяться,но,как это не может показаться странным,там должен был быть(по словам Саши-Маврика) мой позывной.
Вайпер,когда вырезал на медальке,с Бодуна перепутал позывные.
Наше звено в ПАГ,по сути,так летает в таком составе и порядке:

--------------------55-----------------------
------------------59--37---------------------
--------------------77-----------------------
(55-MavericK;59-Viper599;37-KiLLiR;77-BlackFox,но Влад-БлэкФокс выбил в декретный отпуск из-за личных причин....)
Вот такие вот пироги.

2MyX:
Володя,зачеты будут сдавать(надеюсь) ВСЕ члены группы или желающие таковыми стать.
Кстати,Мав также как-то сказал:
"...окончательное решение о приеме кандидата в ПАГ , будет происходить голосованием ВСЕГО ПАГ."
Елки-Палки,никак не получаеться прекрыть эти ненужные прения...
Видишь ли,Володя,что имелось при реактивации ПАГ около 7и месяцев назад?
Имелось всего несколько человек могущих МНОГОЕ и _очень_ много народу,не могущих НИЧЕГО.
Было принято решение(не мной) всех,имеющих навыки, направить на натаскивание тех,кто не мог НИЧЕГО по заданной начальством методике.
Причем,позволю себе заметить,методике КРАЙНЕ НЕрациональной.
Что получилось в итоге?
В итоге,в общей массе, получился некий "середнячок",т.е. за эти полгода многие,не умевшие первоначально даже садиться получили базовые летные навыки. Это весьма похвально,НО.
В результате такой системы пилотажной и боевой подготовки,те,кто должен был представлять честь ПАГ на Чемпионате,полсотью потеряли боеготовность.
Результат вы видели 4,5,6 числа.
На сем предлагаю ПОЛНОСТЬЮ закрыть обсуждение этой темы,как минимум,в этом топике,дабы вконец не нарушать правил приличия.
Еще раз прошу у братьев-пилотов прощения за непреднамеренное отклонение от основной темы топика!
С уважением, -KiLLiR-

[Cruiser]

Дык эта... а где треки все??
Выложили их куда нить али нет?

[KiLLiR]

Елки-Палки!
Опять все свелось в взаимообратному поливанию грязью!
Если уж есть такое желание,то,дабы не омрачнять и не мешать летному составу единодушно изливать сугубо приятные впечатления от чампа,то предлагаю либо создать отдельный топик,либо закрыть тему вообще.
А вообще,дабы разрядить нездоровую обстановку,поделюсь чуть более подробно СВОИМИ впечатлениями от Ч.А.М.П.а.
Так сказать,наш ответ Вектору!
Ну,то,что сам чемпионат оставил в душе сугубо приятные впечатления,думаю,упоминать излишне! Так сказать,100%е Авиационное Единение!
Итак,первая номинация...
1."Темный Комплекс".
Пи**** настал по всей красе.
Сказались,наверное,отсутствие практики и сильный волнительный мандраж.
Накануне Чемпионата получил Ответсвенное Задание Партии в лице Мава:
"Показать такой ядреный демонстрационный соло-пилотаж,чтоб внушало по полной программе и показать Москвичам Кузькину Мать во Всей Красе!"
5го числа,придя домой после Чемпионата,сел и записал трек со 2ой попытки.
Комплекс получился несколько проще,чем мой Старый Комплекс,но,потому как мой старый комплекс знасительно динамичнее и сложнее,а следовательно сложнее,то я бы,в тепершнем своем состоянии,скорей всего где-нибудь споткнулся,ошибься и воткнулся,что бы еще сильнее усугубило ситуацию.
Посольку,из-за отсутствия времени 6го числа(Бои!),сам его крутануть так и не успел,хотели пустить принесенный мной трек,но Клубный Дисковод отказался читать обе принесенные дискеты
ТОТ трек,записанный 5го числа,лежит тут: http://fighterwingspb.newmail.ru/27test1.zip
Если все-таки кто-нибудь отважиться скачать и посмотреть,то представьте,что вы сидите в Баре М-19 с 3ех литровой бутылью "Старого Миллера",а перед вами
стоит ТВ с диагональю 4е метра и все это идет в Режиме Реального Времени.
(Обратите внимание как грубо ходит Р.У.С
временная(надеюсь) потеря моторных навыков)

2.Групповой Пилотаж.
Хмм...Полетели разработанный за 5 мин. комплекс,неотрабнонный заранее с ведущим,с которым из всех нас летал только я и то,один раз.
1ый залет.Взетели,летим...Я начал уменьшать дистанцию до парадного строя.
Мав в меня врезался.
2ой залет. Взлетели,летим..
Я опять полез в парадный строй. Ведущий,кажется начал без предупреждения резко снижаться и мы столкнулись.
Чистая победа ПГ МВАП. Молодцы!Вектору-низкий поклон!
3.Одиночный Воздушный Бой.
Прежде всего,скажу,что я не любитель ганзо и летаю его от случая к случаю под настраение.
Значицца,в 1ом туре решил немного пооиздеваться над человеком,за что,Серега,пршу прощения.
Во 2ом-Достойное сопротивление Анти.
Ну и,таким образом,добрался до финала.
Но тут,из-за отсутствия тренировок,Вектор мне оказался не по зубам.
Пришлось довольствоваться Почетным 3им местом по России

4. И на мой взгляд,в итоге,-самое интересное-Групповой Воздушный Бой.
Прежде всего,должен заметить,что промзошедшее в данной номинации-НЕОПИСУЕМО!!!
Скажи лишь что нашим РП=ОБУ был Сам(вздымая перст) Тов.Полковник со всеми вытекающими.
(Если не учитывать некоторые ошибки,то Наша Группа вела практически правильный р\о,при том имея РЕАЛЬНОЕ Командое Наведение)
ВПЕРВЫЕ в жизни ПРОЧУВСТВОВАЛ что же такое Воздушная Война в РЕАЛЕ на ВСЕ 100%!!!
1ый Вылет. Срыв Замысла Противника.
2е пары перехватчиков.
1ая: 751-Dragon\37-KiLLiR
2ая: 59-Viper\55-MavericK
Взлетели,заняли в соответсвии с заданием.
Летим пока парой с Драконом.
Есть визуальный контакт!
Цель-один голубой.Докладываю,работу разрешают,задание:перехват.
Плотно сажусь на хвост.(Как выяснилось впоследствии это был Вектор)Он уходит на ПРЕДЕЛЬН малые,начинает крутить виражи на высоте 5-15м. в горах.
Сижу на хвосте,но не могу сделать захват.Насинаем крутить "углы"(там мы прокрутились более 2ух минут),но у меня полная заправка,думаю что делать...Принимаю Решение. Выхожу из боя. Выполняю Заход сверху справа для занятия более удобной позиции для атаки,но тут Вектор меня и поймал.(он не прост)
Бросаяю взгляд на приборную панель:Отказ СПО,СПП,ИЛС,МФД,САУ,СДУ,РЛС,ОЛС,к тому же пожар левого двигателя,неговоря уже о том,что судя по всему оторвало левый элерон и стабилизатор.
Выхожу из боя.База разрешает Авайрийное Катапультирование,но не тут-то было.Запрашиваю Аварийную,разрешают.
Лечу по АРК,удаление-49км....Лечу,горю.Удаление-36км. И вдруг какая-то 2##45 садиться мне на хвост.Кручу противозенит.,протягиваю еще 35-60сек,но он меня все-таки достает...
Как выесняеться потом,Московские Штурмовики долетели...
2ой Вылет. Срыв Замысла Противника.
Летим.Нашу пару наводят на штурмовики,делаем заходы с разных сторон.
"37ой,курс...,высота...,скорость..."
37ой,наблюдаешь?
Нет.
Наблюдаешь?
Нет.
....37ой,наблюдаю визульно!
Работу разрешили,штурмовик идет на предельно малой,делаю заход...сделал захват,метка прицела уже почти совместилась....И тут он САМ втыкаеться в Землю!!!
"37ой,Задание Выполнил.Молодец!"
"Группе-отбой,возврат на точку!"
Лечу и вдруг понимаю...У МЕНЯ НА ХВОСТЕ ТРОЕ!!!Или даже...ЧЕТВЕРО!!!
Я остался одиН,помощи ждать не приходиться.
"37ой,МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ,КУРС..."
Набираю скорость,кручусь как могу,считаю километры до ДПРМ...
Уже подхожу на сверхзвуке,собираюсь сделать горку и доворот в право как раз на ВПП и тут как раз слышу
"37ой,горка 80,доворот вправо!" Вот,что значит КЛАССНЫЙ ОбУ\РП!!!!!
На удалении 14 остановка двигателей<=полная выработка топлива.
На хвосте-4.
Сажусь,заруливаю.
Вылезаю из-за компа,все почему-то жмут руку и поздравляют,как оказалось,я единственный вернулся...
3ий Вылет. Сопровождение Штурмовиков.
Счет: 50\50.
Единственная Номинация,где мы все еще имеем шансы выиграть и шансы весьма неплохие.
Лично Тов.Полковник разработал детальный план операции,учел все возможные варианты развития сценария,провел детальный 25-минутный Инструктаж с Летным Составом.
К нам вернулась уверенность,готовимсья к взлету.
На взлете наши штурмовики столкнулись.......
Видать ребята перенервничали.
Всем до Жути обидно,но ничего не поделаешь.
4ый Вылет.Сопровождение Штурмовиков
Взлетели,Наведение-ЮВЕЛИРНОЕ в полном смысле этого слова!!!
Мы с Дракошей идем _СТРОГО ПАРАЛЛЕЛЬНО_ на удалении 10-15 км,таким образом сканирую я покрывая огромный радиус.
Я кого-то сбил,может даже 2их-не помню,но 1го-точно.
Штурмовик под командованием КВСа 99го до цели дошел и задание выполнил.
99го представить в награде "За Отвагу" и выдать 4 литра авиационного керосина или 20л. спирта,по желанию.
Незбываемые Впечатления!
Мы вбили 1ый шлакоблок в фундаментАвиационного Витруального Спорта!
Все спасибо,Отдельное Огромное Спасибо Главным Организаторам Чампа-Дракону и Маву.
А также СВЕРХчеловеческое Спасибо Полковнику ВВС РФ,Летчику-Спайперу,Заслуженному Военному Летчику,Старшему Летчику-Интспектору Армии ВВС и ПВО Рафаэлю Гайсину!
ТАКИХ полетов мы НИКОГДА не забудем!!!!
БП-Чистая Поэзия!!!

[flogger]

Итак..
Во-первых хочу сказать огромное спасибо ANTI и IRBIS`у за то,что я вообще попал в Питер..Если бы не они-врядли бы я приехал,"забив"(немного)на работу..
Второе-огромное спасибо Дракону,Маверику и всем Питерцам за теплый прием..
И конечно с моей стороны было бы невежеством не поблагодарить п-ка Рафаэля Гайсина!!!
Правда я своими вопросами наверняка "замучил" старшего летчика-инспектора..Нет,может я чего и понимаю в Фланкере,но спорить с полковником,летчиком-снайпером,рельным пилотом Су-27 и прочая,и прочая..о тактике проведения маневренного БВБ несколько опрометчиво со стороны такого оболтуса,как я..Можно только позавидовать его стойкости и терпению,когда он отвечал на вопросы,иногда глупые вопросы(например про посадку в "нулевой" видимости)..
О ЧАМПЕ:
Все что приходит на ум-праздник!"Именины души и сердца"!!! И несмотря на неизбежные в таких случаях накладки,все получилось!!!
О себе:рвем волосы и рыдаем...Отсутсвие "личного" джоя очень сильно сказалось на некоторых полетах..Ну-плохому танцору..Правда за "штурмовика" я прошел неплохо(получив 4 снаряда от Вайпера)..Второй раз было хуже..не учтя разницу флайта МиГа культурно "вьехал" в землю..
Пилотаж-никакой..
За РП-хотелось лучше,получилось как всегда..
Вывод:Эх.."Были когда то и мы.." Летать надо почаще,уважаемый flogger..Потому как недельный налет на Фланкере 2(со времен 1,5) "упал" до безобразия низко.
Удачи!!!
З.Ы.Но впечатлений!!!! Полет с радиообменом,РП и т.д..-это нечто..ЭТО не забудется долго..СПАСИБО ПИТЕР!!!!!!!!!!!!!

[An.Petrovich]

2 KiLLiR:
С позволения автора комплекса - кратенький разбор увиденного (исключительно пользы ради, а не для того, чтобы обидеть ). Сразу оговорюсь: все нижеследующее - сугубо IMHO.
Технику пилотирования обсуждать не буду - есть места, где она просто впечатляет, но есть и места, где она оставляет желать много лучшего. Это долгая и очень специальная тема, поэтому скажу лишь пару слов о самой, дык скыть, постановке комплекса.
1. Слишком затянуто. Удерживать внимание зрителя в течение 17 минут - хм... лично я утомился. IMHO, пределом должно быть 5-7 минут максимум.
2. Комплекс явно не продуман, и есенно, не отрепетирован (тссс!... причины мы уже знаем ). Готов спорить на что угодно, что он является вольной сиюминутной импровизацией. Я знаю, как шутит на эту тему Мав ("пилотаж - это всегда творчество" (с) Maverick, стоя в патетической позе), однако шутки шутками, но демонстрационный пилотаж - это театр для зрителя. А для летчика - это тяжелая и опасная (в реале, есенно) работа, в которой ни о каких шагах влево-вправо не может быть и речи, если мы говорим о демонстрации предельных возможностей самолета и летчика, да еще и на сверхмалых высотах. Вопрос о неоправданном риске спорный, но если рискованная фигура (например, проход на предельно малой, пузом кверху) выполняется летчиком надежно - тада действительно, вполне можно и повыпендриваться, IMHO.
3. Многие фигуры повторяются многократно (зачем?). Скорее это даже не комплекс, а набор отдельных фигур, абсолютное большинство которых имеет одинаковое направление (вдоль ВПП). Особенно заметна любовь к бочке, в любых вариациях по тангажу (в ГП, на полупереворотах, после 3/4 петли...)
4. Комплекс растянут не только по времени, но и в пространстве. Скорость гуляет до 900-1000км/ч, местами есть долгие паузы, за которые самолет успевает усвистеть Бог знает куда. Есть разные мнения о том - что демонстрировать, но я придерживаюсь того, что надо рассчитывать комплекс на зрителя, стоящего в определенной точке аэродрома, и подбирать фигуры и их ориентацию с этой точки зрения (и в прямом и в переносном смысле). Здесь же упомяну, что для завязывания комплекса в пространственно-временной узел потуже, сами фигуры делаются тоже краткими, т.к. снаружи они воспринимаются более длительными, нежели из кабины в момент пилотирования (например, к вопросу о "Ноже" - сам "Нож" выполнен превосходно, но самолет за время его выполнения прошел около 3-х км, если не больше. А выходить на проход на минимальной скорости лучше с разворота, а не с прямой.)
5. Ориентиром при выполнении фигур служат: то магистральная РД, то одна ВПП, то другая - ты определись, всё-таки...
Тем не менее в целом, многие отдельные вещи смотрятся очень неплохо. Однако, если бы даже дискета и "завелась", "задание партии" ты бы усё-равно провалил, уж извиняй, братка - мы с Alex'ом привезли комплексы покруче, IMHO...
З.Ы. При постановке рулей на вывод из штопора, РУС по крену надо давать в сторону вращения, а не против. Это имеет место быть не токо в жизни, но и во Фланкере - так угловая скорость рыскания замедляется. Если же дать РУС против вращения - то наоборот, вращение ускорится, можешь проверить на досуге.
З.З.Ы. Особенно понравилась фигура - "проезд мимо СКП с поднятым ПК"...
Удачи!
An.Petrovich

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by An.Petrovich:
2 KiLLiR:
С позволения автора комплекса - кратенький разбор увиденного (исключительно пользы ради, а не для того, чтобы обидеть ). Сразу оговорюсь: все нижеследующее - сугубо IMHO.

Андрей,зная твою специальность,для меня честь прочесть твой разбор!

quote:

Originally posted by An.Petrovich:

Технику пилотирования обсуждать не буду - есть места, где она просто впечатляет, но есть и места, где она оставляет желать много лучшего. Это долгая и очень специальная тема, поэтому скажу лишь пару слов о самой, дык скыть, постановке комплекса.

Петрович,не льсти!
Техника пилотирования,как раз,как это не прискорбно,ОЧЕНЬ сильно хромает.
Согласись,Это- факт.

quote:

Originally posted by An.Petrovich:

1. Слишком затянуто. Удерживать внимание зрителя в течение 17 минут - хм... лично я утомился. IMHO, пределом должно быть 5-7 минут максимум.

Согласен.Только вот,насколько помню я уложился в 12мин.?...
Хотя,с другой стороны,Машу каслом не испортишь
Мне,например,всегда было до шути
обидна,когда на АвиаШоу пилотажничающие самолеты садились,либо просто сваливали уже через 3-4 минуты!
Здесь,сразу огооворюсь:
Довольно,еще в полторашке,я готовил другой комплекс,значительно более динамичный и продвинутый во всех отнашениях,при чем,практически вся программа обсуждаемого комплекса плюс ряд других элементов была уложена примерно в 4,5 минуты.
Но,это было давно и в полторашке,сейчас,пытаясь повторить "былые времена" я бы,скорей всего где-нибудь ошибься,так что,пришлось руководстоваться программой "минимум",дабы продемонстрировать хоть что-то...Готовить что-нибудь простенькое в САМЫЕ кротчайшие сроки.

quote:

Originally posted by An.Petrovich:

2. Комплекс явно не продуман, и есенно, не отрепетирован (тссс!... причины мы уже знаем ). Готов спорить на что угодно, что он является вольной сиюминутной импровизацией.

Угадал
Так и есть.
То,что записано,-это единственная репетиция перед показом.(причины вы уже знаете )
При том,он не совсем являеться импровизацией.
План был намечен,скорей всего поэтому потеряна динамика и взамиосвязь фигур.

quote:

Originally posted by An.Petrovich:

3. Многие фигуры повторяются многократно (зачем?). Скорее это даже не комплекс, а набор отдельных фигур, абсолютное большинство которых имеет одинаковое направление (вдоль ВПП). Особенно заметна любовь к бочке, в любых вариациях по тангажу (в ГП, на полупереворотах, после 3/4 петли...)

Других фигур не знаем

quote:

Originally posted by An.Petrovich:

4. Комплекс растянут не только по времени, но и в пространстве. Скорость гуляет до 900-1000км/ч, местами есть долгие паузы, за которые самолет успевает усвистеть Бог знает куда. Есть разные мнения о том - что демонстрировать, но я придерживаюсь того, что надо рассчитывать комплекс на зрителя, стоящего в определенной точке аэродрома, и подбирать фигуры и их ориентацию с этой точки зрения (и в прямом и в переносном смысле). Здесь же упомяну, что для завязывания комплекса в пространственно-временной узел потуже, сами фигуры делаются тоже краткими, т.к. снаружи они воспринимаются более длительными, нежели из кабины в момент пилотирования (например, к вопросу о "Ноже" - сам "Нож" выполнен превосходно, но самолет за время его выполнения прошел около 3-х км, если не больше. А выходить на проход на минимальной скорости лучше с разворота, а не с прямой.)

Всегда придерживался такого же мнения,однако!
Представь.
Цель:Показать АвиаШоу.
Так?
На Авиашоу,как правило,ВЕСЬ Аэродром заполнен зрителями.
А если привязывать комплекс к одной конкретной точке,о,соотвественно,только МАЛАЯ часть зрителей сможет насладиться непосредственно пилотажем во всей красе.
Таким образом,возникает пародокс:как быть?
Помниться,на последнем Шоу,посещенном мной,12го августа в Пушкине,Дятел ПОСТОЯННО менял точку привязки,что,в сложившейся ситуации,оказалось оптимальным решением...

quote:

Originally posted by An.Petrovich:

5. Ориентиром при выполнении фигур служат: то магистральная РД, то одна ВПП, то другая - ты определись, всё-таки...

Всегда придерживался такого же мнения,однако!
Представь.
Цель:Показать АвиаШоу.
Так?
На Авиашоу,как правило,ВЕСЬ Аэродром заполнен зрителями.
А если привязывать комплекс к одной конкретной точке,то,соотвественно,только МАЛАЯ часть зрителей сможет насладиться непосредственно пилотажем во всей красе.
Таким образом,возникает пародокс:как быть?
Помниться,на последнем Шоу,посещенном мной,12го августа в Пушкине,Дятел ПОСТОЯННО менял точку привязки,что,в сложившейся ситуации,оказалось оптимальным решением...

quote:

Originally posted by An.Petrovich:

Тем не менее в целом, многие отдельные вещи смотрятся очень неплохо. Однако, если бы даже дискета и "завелась", "задание партии" ты бы усё-равно провалил, уж извиняй, братка - мы с Alex'ом привезли комплексы покруче, IMHO...

Не спорю,получилось довольно убого.

quote:

Originally posted by An.Petrovich:

З.Ы. При постановке рулей на вывод из штопора, РУС по крену надо давать в сторону вращения, а не против. Это имеет место быть не токо в жизни, но и во Фланкере - так угловая скорость рыскания замедляется. Если же дать РУС против вращения - то наоборот, вращение ускорится, можешь проверить на досуге.

Петрович,ты просто просветитель!
Парируя твою следующую возможную реплику,скажиу лишь,что для вывода из ПЛОСКОГО штопора,надо дать ногу противоположную вращению и...ну,а дальше,надеюсь ты сам знаешь

quote:

Originally posted by An.Petrovich:

З.З.Ы. Особенно понравилась фигура - "проезд мимо СКП с поднятым ПК"...

Мы еще и не так могем
Точнее сказать: могли

[CbIHOK-3APA3A]

quote:

Originally posted by <Kristofer>:
>Да обо мне хотя-бы

Да я ж шучу. Я прекрасно понимаю, что он о нас, о большинстве . И правильно! Давай, Саша! Главное, чтоб мы на тренировках не дурью маялись (хотя чуток можно ).

[An.Petrovich]

quote:


На Авиашоу,как правило,ВЕСЬ Аэродром заполнен зрителями.
А если привязывать комплекс к одной конкретной точке,то,соотвественно,только МАЛАЯ часть зрителей сможет насладиться непосредственно пилотажем во всей красе.
Таким образом,возникает пародокс:как быть?

Ну, вариантов несколько:
1. Можно бегать по всему аэродрому с видеокамерой или фотоаппаратом, пытаясь запечатлеть пилотаж самолета, постоянно меняющего точку привязки.
2. Можно "забить" на беготню, и засесть в засаде в любом месте, даже не обязательно на аэродроме. Ибо, если летчик задался целью продемонстрировать пилотаж ВСЕМ присутствующим, то совесть ему ну никак не позволит обделить зрелищем ближайшие к аэродрому деревни, или уж тем более, например, всех жителей Москвы, если авиашоу проводится, скажем, в Тушино...
3. Можно вообще никуда не ходить, и нигде не бегать, а откупорив бутылочку пива усесться в баре клуба Т-33, напротив телевизора офигительного размера, на котором все равно итак всё покажут.
Шютка.
А если серъёзно, то я уже говорил, что "есть разные мнения о том - что демонстрировать, но я придерживаюсь того...". Вариант с плавающей привязкой интересен, но IMHO, вряд ли подходит Flanker'у, т.к. двигать точку просмотра во время показа комплекса (имитируя тем самым широкомасштабность зрительской массы) нет никакой необходимости, и IMHO, создавать её искусственно - незачем. Согласен?
Удачи!
An.Petrovich

[KiLLiR]

Нам бы все "хи-хи" да "ха-ха",а вопрос,как оказалось,в высшей степени актуален!
Признаться,я сам всегда придерживался мнения,что пилотаж надо крутить с четкой привязкой к конкретной точке.
Раньше,я отрабатывал ДЕМОНСТРАЦИОННЫЙ пилотаж во Фланкере,причем как одиночный,так и групповой,я\мы всегда устраивали показуху в Севастополе,а это,как известно,аэродром мааленький и все там просто и знакомо.
НО!
Столнувшись с аэродромом "Новофедоровка" в Саках,(а это БОЛЬШОЙ аэродром и,даже вроде 1го класса)я столкнулся с проблемой:"А где ж сей комплекс едрить-та?!"
Поэтому я был вынужден придти к истинно авиационному решению:
Использовать в качестве линейного ориентира при выполнении пилотажа то магистральную РД,но одну ВПП,то другую...
Как оказалось в последствии,народные массы в лице Петровича,не восприняли сие нововведение.Что ж,на то,как гриться,есть гандола КЗА.

[KiLLiR]

2Сынок-Зараза:
Митрич,не волнуся!
Главное-это правильный и рациональный подход к вопросу,а остальное-дело наживное!

[M Serge aka 9IryJI9Ip]

quote:

Originally posted by <dragon>:
Присоединяюсь к Маврику, хотя не факт, можно снова и у нас провести. Но я сначала сделаю из поленьев - буратинов, потом и встретимся.. )

Эй, полегче! Не дрова везешь!

[KiLLiR]

2Петрович:
Прежде всего еще раз оговорюсь:
Всегда считал и продолжаю считать,что пилотаж надо привязывать к конкртеонй точке.(насколько я понял,ты придерживаешься такого же мнения )
Однако прошу так же учесть маленький нюанс:
Данный конкретный "комплекс" привязан непосредственно к точке "Аэродром "Новофедоровка",Саки",т.е. зоной пилотажа являеться вся площать аэродрома.

А вообще....
Пересмотрел я сегодня этот трек и пожалел,что его выложил.
Просто жуть.
Действительно,не комплекс,а черрти знает что!
Пытаясь сохранить предварительно заданный порядок и систему,я сильно ушел в сторону "классического пилотажа"(в чем-то),потеряв динамику,а также саму "демонстрационность" и драйв...
Придеться капитально взяться за Р.У.С.,дабы упорядочить.

[Stardust]

quote:

Originally posted by An.Petrovich:
Клёво!
Спасибо, Мав!

Ага, спасибо большое!!!

quote:


Когда можно будет подставлять к фоткам комментарии - ты свистни.

Ой, это надо сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! А то я в лицо только некоторых знаю - аж стыдно!

[maverick]

Кому интересно фотки с чампа лежат здесь
на бета тесте нашего нового сайта http://www.m19.spb.ru/avia/test/
смотреть раздел файлы