Новый проект Миус-фронт. (новости и обсуждение)

[Andrey12345]

82мм нормально сейчас, я пересчитал

Ну так, никто и не сомневался
Мы же уже 10 раз пересчитывали

Хм, 12 слотов тогда точно под взвод не хватит.

Почему?
1 командир, 4 отделения, 3-4 грузовика = 9, еще даже запас остается.

Что будет, если грузовиков будет только на половину взвода?

Оставшиеся будут иди пешком, какие еще есть варианты?

Куда девать эти грузовики на тактической фазе?

Ну тудаже куда их в реальной жизни девают - прятать в укрытия.

Как быть с командирами рот, взводов и т.п., которым положен был свой автомобиль?

Они вполне себе поместятся в грузовики с пехотой.

Как будут ходить мотоциклисты (пехотные роты развед. батальона не на БТР), у них будет статус моторизованные, но техника виртуальная или дадут грузовики?

Что значит дадут - игрок сам решает что и кому дать, выбором соответствующей "стратегии" .
Как дадите так и будет.

К лошадям и лыжам забыли про велосипеды

лисапедов у нас не предусмотрено, только парашюты и лодки.

ПС. новый интерфейс мягко скажем не очень понятен

Но при этом раз в 5 понятнее и раз в 10 компактнее старого, при больших возможностях, что согласитесь не так уж и плохо

- - - Добавлено - - -

Одно только надеюсь, наконец буксировка орудий появится, вот тогда пользы будет куда больше.

Буксировка то может и появится, только те грузовики что есть в игре, они же не для буксировки орудий, так что счастья не наступит всеравно

[AGA]

Ну так, никто и не сомневался
Почему?
1 командир, 4 отделения, 3-4 грузовика = 9, еще даже запас остается.

Тогда не хватит места на карте под взводы. Т.к. только одна рота немцев будет состоять из 6 игровых взводов.

Оставшиеся будут иди пешком, какие еще есть варианты?

Как тогда в сумме будет рассчитываться скорость и усталость перемещения взвода? По пешим?

Ну тудаже куда их в реальной жизни девают - прятать в укрытия.

А если эти укрытия далеко за картой? Актуально для фаз атаки.

Они вполне себе поместятся в грузовики с пехотой.

Не по статусу

Буксировка то может и появится, только те грузовики что есть в игре, они же не для буксировки орудий, так что счастья не наступит всеравно

Для немцев точно не наступит, т.к. те грузовики, что в игре и пехоту у них не возили

[Andrey12345]

Тогда не хватит места на карте под взводы. Т.к. только одна рота немцев будет состоять из 6 игровых взводов.

В Шилово как-то в 3-4 укладывались. К середине 1943 что, подрастут?

Как тогда в сумме будет рассчитываться скорость и усталость перемещения взвода? По пешим?

Как и сейчас в GTOS, разницы не будет - по худшей мобильности.

А если эти укрытия далеко за картой? Актуально для фаз атаки.

рецепт прост - не берите (возвращайте вовремя) грузовики

Не по статусу

В 12 отделений влазит и отдельная машинка комроты, еще даже 1 слот остается для всякого разного

Для немцев точно не наступит, т.к. те грузовики, что в игре и пехоту у них не возили

Это да, как нас учит одна известная игра:
"Грузовик "Опель Блиц" повышает сбор ресурсов с контролируемой территории. ", а не возит пехоту

Для наших тоже весьма условно - с теми пушками с которыми и так нет проблем их не будет еще больше. С остальными все без изменений.

[AGA]

В Шилово как-то в 3-4 укладывались. К середине 1943 что, подрастут?

В Шилово нет грузовиков
А по факту: Тяжелый взвод (4-й) роты, если его не делить и все автомобили считать, как Опели, то:
а) управление взвода, человек 6 + опель.
б) 2 отделения по 2 s.MG + 1 дальномерщик/корректировщик + 1 опель => 8 отделений (4 пулемета, 2 корректировщика, 2 опеля).
в) Минометное отделение из командира с дальномерщиком/корректировщиком, 2 минометов + минимум 1 Опель (не знаю, возит ли опель минометы и 14 человек).

Итого на тяжелый взвод: 9 отделений + 4 Опеля = 13
Конечно, их можно раскидать по другим взводам роты.
Но, обычный взвод 4 отделения + 3 Опеля.
Ком роты + опель + ремонтное отделение (в свете изменений в ремонте )
Итого: 37 / 3 = 12.3 отделения на взвод. Или 9,25 при делении на 4 взвода, хотя тогда не понятно, как обзывать 4-й.

Ох..и мороки будет. Только 14 грузовиков на одну роту. А по штату так вообще 31 машинка и 10 мотоциклов, не считая машинок в обозе роты.

Это да, как нас учит одна известная игра:
"Грузовик "Опель Блиц" повышает сбор ресурсов с контролируемой территории. ", а не возит пехоту

Они не так уж и далеки

Для наших тоже весьма условно - с теми пушками с которыми и так нет проблем их не будет еще больше. С остальными все без изменений.

85 можно будет повозить А раз грузовики заменяют легковые машинки, уверен им под силу и тягачи с тракторами заменить

[=Alex=]

Для немцев точно не наступит, т.к. те грузовики, что в игре и пехоту у них не возили

А на чём они пехоту возили?

[Andrey12345]

А на чём они пехоту возили?

А вообще интересный вопрос конечно

[=Alex=]

Таких машин было мало.
Если смотреть по фоткам, то пехоту они возили на всём.

[AGA]

А на чём они пехоту возили?

Официально в танковых дивизиях в пехотных полках для пехоты были kfz 70 http://en.wikipedia.org/wiki/Kfz.70 ; по 2 штуки на отделение. Для ПАК и L.IG была модификация 69, визуально очень похожая.
Инженеров пехотных полков ТД возили доработанные 2-х тонные грузовики. В инженерных батальонах ТД или по 2 2-х тонных на отделение или 1 3-х тонный грузовик.

В мотопехотных дивизиях (в Миусе должна быть 16 мотопехотная) были 3-х тонные грузовики для этих целей. Так же, с поздней осени 1943г. из-за унификации 2-х тонные грузовики стали основными в ТД. А с 1944 3-х тонные, но в 1944 грузовики уже не входили в состав взвода, они были отдельным подразделением в роте.

2-х тонных и 3-х тонных было много разных марок, даже без трофейных. Opel Blitz-ы были и те и те.

[AGA]

Таких машин было мало.
Если смотреть по фоткам, то пехоту они возили на всём.

Тут еще момент, что под Kfz 70 помимо Krupp Protze шли:
а) Mercedes-Benz Typ L 1500 A http://www.kfzderwehrmacht.de/Haupts..._l_1500_a.html
б) Steyr 1500 http://www.kfzderwehrmacht.de/Haupts...yr_1500_a.html
в) А так же "тяжелая пассажирская машина" s Einheits-PKW, например http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bu...olf_Hitler.jpg

Они составляли меньшую, но тоже существенную часть из этих "70" и использовались в той же роли. Только к концу 43г. пошла унификация, когда предвоенные заделы исчерпались.

[shura3006]

А Fritz_Sh все не дают покоя лавры грабителя "корованов".... и чемоданов штабных работников.
Андрей, когда ориентировочно ожидать выхода Миус-фронта? В каком виде он будет (я так понимаю, как отдельная игра)? И ориентировочная цена. Спасибо.

[Andrey12345]

Андрей, когда ориентировочно ожидать выхода Миус-фронта?

Трудно сказать. Скорее всего как результат нас устроит.
Пока все ломаем и меняем, конкретный прогноз 201- год

В каком виде он будет (я так понимаю, как отдельная игра)?

Да, отдельная игра.

И ориентировочная цена. Спасибо.

Это еще очень рано спрашивать, от 10 до 100$

Небольшая картинка чтобы скрасить ожидание

[Fritz_Sh]

Ну наконец то!

[Andrey12345]

Ну наконец то!

Наконец-то что? Отдельная игра, цена или дата выхода?

[snake777]

Наконец-то что?

Буксируемая артиллерия. Мне кажется, именно это имелось в виду.

[Andrey12345]

Буксируемая артиллерия. Мне кажется, именно это имелось в виду.

А, но я бы не радовался раньше времени. С этой фичей надо очень вдумчиво и аккуратно обращаться, когда батарея останавливается на оперативной карте из-за поломанных транспортных средств, большой радости это не вызывает
Лошади лучше

[snake777]

Лошади лучше

Только где их взять-то?

[Andrey12345]

Только где их взять-то?

Там же где и сейчас, в описании операции:



теперь даже с головами.

[Andrey12345]

2AGA Взводы будут расформировываться в оперативной фазе, при падении численности ниже определенного уровня. Автоматически для игрока и ИИ. Игрок может заранее принять меры для того чтобы не расформировывалось или заблокировать расформирование, ИИ будет полагаться на автоматику.

[AGA]

А куда будут направляться расформированные?

По идее у расформирования должен быть сложный критерий, что-то типа:
1) уничтожение управление взвода + большей части командиров отделений + остаток во взводе 1-1,5 отделения пехоты.
2) Потери в других взводах роты так же должны быть ~ >50%

Данные критерии должны выполнятся одновременно.

[Andrey12345]

А куда будут направляться расформированные?

Никуда не будут направляться, просто во взводах, которые идут под расформирование личный состав переведет в категорию "маршевых" отделений. А дальше они как обычные маршевые взводы будут пополнять всех до кого дотянутся в штатном режиме.

По идее у расформирования должен быть сложный критерий, что-то типа:
1) уничтожение управление взвода + большей части командиров отделений + остаток во взводе 1-1,5 отделения пехоты.
2) Потери в других взводах роты так же должны быть ~ >50%

Критерий должен быть и будет гораздо более сложным. Но второй пункт лишний совершенно .

[AGA]

ИМХО, когда такой расформированный взвод может пополнить кого угодно, а не только свою роту/батальон, то не хорошо.
Так же возникает вопрос, куда девается тяжелое вооружение из расформированного взвода. И всякое легкое типа ручных пулеметов, которые на жестком контроле были.

Критерий должен быть и будет гораздо более сложным. Но второй пункт лишний совершенно .

Так в реальности логика как правило была, что когда один взвод из-за боев превращается в отделение и другой взвод тоже, то они объединялись, чтобы было не 2 взвода по 1 отделению, а один полноценный. И так далее для роты, батальона, полка, дивизии.

[Andrey12345]

ИМХО, когда такой расформированный взвод может пополнить кого угодно, а не только свою роту/батальон, то не хорошо.

Почему? Это как раз хорошо, иначе эта фича не имеет смысла - никогда не будет никого расформировывать.

Так же возникает вопрос, куда девается тяжелое вооружение из расформированного взвода.

Говорю же более сложное условие, очевидно что если есть рабочее тяжелое оружие никого не расформировывает, а наоборот

И всякое легкое типа ручных пулеметов, которые на жестком контроле были.

Индивидуальное оружие естественно находится вне моделирования на оперативной фазе как и патроны поштучно и т.д.
Даже если я вам скажу что все оно тщательно учитывается, как вы это проверите?
Это как с танкоборцами, статистическая погрешность.

[AGA]

Говорю же более сложное условие, очевидно что если есть рабочее тяжелое оружие никого не расформировывает, а наоборот

Тогда понятно, как игрок может бороться с расформированием

Индивидуальное оружие естественно находится вне моделирования на оперативной фазе как и патроны поштучно и т.д.
Даже если я вам скажу что все оно тщательно учитывается, как вы это проверите?
Это как с танкоборцами, статистическая погрешность.

Помнится в Миусе будет сбор трофеев после боя, к трофеям. В то же время ИИ умеет компоновать взводы. Сможет ли он компоновать и отделения под задачи? Например, если игрок или ИИ планирует бои в населенном пункте, то больше автоматов; если в обороне, то больше пулеметов и т.п.?

[Andrey12345]

Тогда понятно, как игрок может бороться с расформированием

Не, не сможет. Это автоматический процесс
Но у игрока есть возможность в любой момент один или несколько взводов заблокировать от изменений штата.

Помнится в Миусе будет сбор трофеев после боя, к трофеям.

Пока нет. Есть только индикация что трофеи во взводе есть.

В то же время ИИ умеет компоновать взводы. Сможет ли он компоновать и отделения под задачи?

Нет, как я уже говорил раньше - отделения и команды останутся на тактической фазе. В оперативной фазе минимальная единица которую можно управляемо формировть это взвод.

Например, если игрок или ИИ планирует бои в населенном пункте, то больше автоматов; если в обороне, то больше пулеметов и т.п.?

Лучше так - если планируем вести действия в НП берем корректировщиков, тяжелое оружие и штурмовые группы указав соответствующие "стратегии" пополнения взводам. Сколько там у них мушкетов или сабель, дело десятое . ИИ работает по тем же правилам что и игрок.

[AGA]

Нет, как я уже говорил раньше - отделения и команды останутся на тактической фазе. В оперативной фазе минимальная единица которую можно управляемо формировть это взвод.
Лучше так - если планируем вести действия в НП берем корректировщиков, тяжелое оружие и штурмовые группы указав соответствующие "стратегии" пополнения взводам. Сколько там у них мушкетов или сабель, дело десятое . ИИ работает по тем же правилам что и игрок.

Так я и говорю, чтобы ИИ сам отделения корректировал (если есть доступные автоматы/пулеметы) Все равно такими вещами как правило занимались сами командиры отделений/взводов. Им ставилась задача, а они уже в силу своего опыта и доступности не штатного вооружения сами выбирали что и как.
Вон, в Синявино, перед нашей атакой 28 августа у полка 227ПД немцев в батальонах 180-250% станковых пулеметов от штата.