Новый проект Миус-фронт. (новости и обсуждение)

[Andrey12345]

обязательная фича большинства современных симуляторов, зачем спорить с очевидным?

"из широко популярной в узких кругах игры "Ил-2". 2001 года выпуска
"из вообще нафиг никому неизвестной игры ЛокОн," 2003 года выпуска

Для тех кто к нам пришел из прошлого, спешу сообщить что сейчас на дворе 2013 год.

И объясняю последний раз:
Да, в начале 2000 годов можно было творить всякое, особенно за деньги крупного издателя, да можно было делать 2 игры в одной и переключать их в настройках, а также можно было делать еще всякую хрень. Такие были времена. До 2008 года примерно можно было, и мы в том числе делали всякое, для примера можно посмотреть Т-72 Балканы в огне.

Собственно и сейчас можно, но проблема в том что, сложность разработки выросла, стоимость увеличилась, а бюджеты уменьшились, если ты не делаешь ААА шутер. И желающих оплачивать даже просто одну игру в жанре симулятора или варгейма не много, не говоря уже про какую-то неведомую хрень.

Elf78, serezha, пожалуйста в своих сообщениях постарайтесь как-то чтобы логика прослеживалась на уровне детского садика хотя бы, если пишите "современные симуляторы", не приводите в пример скриншоты из несовременных, ну и в таком духе.

P.S. 2serezha вам "машина времени", локально на этом форуме дала возможность выйти из бана и начать все с чистого листа, воспользуйтесь ей с умом, не наступайте на те же грабли снова и снова.

- - - Добавлено - - -

В настройках "Звезды" присутствует кнопочка 1.03. Правда, не знаю, кто-нибудь включал аркадный режим и что он дает в "Звезде", интересно просто?

Максимально упрощает _интерфейс_ взаимодействия игры и игрока, т.е. включает разные маркеры, убирает всякие сложные режимы игры. Но на симуляцию и физику, а также игровую механику никак не влияет.

[serezha]

"из широко популярной в узких кругах игры "Ил-2". 2001 года выпуска
"из вообще нафиг никому неизвестной игры ЛокОн," 2003 года выпуска
Для тех кто к нам пришел из прошлого, спешу сообщить что сейчас на дворе 2013 год.
И объясняю последний раз:
Да, в начале 2000 годов можно было творить всякое, особенно за деньги крупного издателя, да можно было делать 2 игры в одной и переключать их в настройках, а также можно было делать еще всякую хрень. Такие были времена. До 2008 года примерно можно было, и мы в том числе делали всякое, для примера можно посмотреть Т-72 Балканы в огне.

Странно, в Вашем посте 313 не указано, что надо привести в примере симуляторы именно 2013 года. Под словом "существующие" я понял "действующие", а Ил-2 игра все-таки действующая, выпущенная не в 2001, а в 2003 году ("Забытые сражения"). К которой до сих пор выпускаются патчи, и народ ждет эти патчи как манны небесной. И играть в нее будут еще многа-многа лет.
Ну можно привести и более поздний симулятор - Битва за Британию.

Игра выпущена в 2011 году, если не изменяет склероз.

" P.S. 2serezha вам "машина времени", локально на этом форуме дала возможность выйти из бана и начать все с чистого листа, воспользуйтесь ей с умом, не наступайте на те же грабли снова и снова.

Как понимать? Вроде после выхода из бани ничего плохого не написал... Но если Вы предостерегаете, тогда я на всякий случай закроюсь.

[Elf78]

-- Можно сделать вот так?
- Это уменьшит аудиторию игры
- Если сделать гибкие настройки аркадности, то не уменьшит
- А так бывает?
- Да
- Где?
- Там, там, там и там
- А там можно так, вот так и так?
- Так можно, так нельзя, так, так и так можно
- Ой, а "так" -- это чисто интерфейс, он к аркадности отношения не имеет (отдельная ржака)
- Остальные "так" - не интерфейс
- Ой, а я физику не вижу
- А вот Вам физика
Вваливается Хемуль:
- А это где?
Фейспалм.
С физикой не прокатило, теперь цепляемся к году выпуска. Ну нарежу я скринов из настроек ВоВ, ЧА, ЛокОн2, Вархога, найдутся еще подобные "аргументы". Продолжать смысла не вижу, dixi.

[Andrey12345]

С физикой не прокатило, теперь цепляемся к году выпуска. Ну нарежу я скринов из настроек ВоВ, ЧА, ЛокОн2, Вархога, найдутся еще подобные "аргументы". Продолжать смысла не вижу, dixi.

Ну так чего не нарезали раньше, а постили какую-то фигню из игр 10 летней давности?

- - - Добавлено - - -

Странно, в Вашем посте 313 не указано, что надо привести в примере симуляторы именно 2013 года.

Я не прошу приводить симуляторы 2013 года ни в каком посте, не передергивайте. Но если пишете что современный, то не надо приводить скрины из 2001 года. Ну чисто логика же должна быть и здравый смысл.

Под словом "существующие" я понял "действующие", а Ил-2 игра все-таки действующая, выпущенная не в 2001, а в 2003 году ("Забытые сражения").

Это все прекрасно, пожалуйста прочитайте мой пост выше я там все объяснил более чем подробно. Кто там чего понял или нет для дела не важно.

Как понимать? Вроде после выхода из бани ничего плохого не написал... Но если Вы предостерегаете, тогда я на всякий случай закроюсь.

Рассматривайте это как дружеский совет, не все модераторы такие дружелюбные как я, некоторые банят, а не ведут беседы. Особенно потенциальных рецидивистов, которые выпущены досрочно.

[John Fisher]

А зачем в варгейме аркадность?! Купите себе другую игру типа старенькой Дюны и будет вам счастье, а нам покой и радость

[Elf78]

А зачем в варгейме аркадность?! Купите себе другую игру типа старенькой Дюны и будет вам счастье, а нам покой и радость

Если Вы возьмете на себя труд почитать всю дискуссию, то увидите, что я предлагал как раз добавить хардкора, оставив опционально возможность играть как сейчас.

[Elf78]

И последний раз:

Ну так чего не нарезали раньше, а постили какую-то фигню из игр 10 летней давности?

"Всякую фигню" я постил в ответ на вот этот пост некого Андрея:

В каком симуляторе можно сделать аркаду настройками (или наоборот в аркаде симулятор)?

Где тут про игру непременно 2013 года? Нету.
Ну несерьезно, Андрей, ей богу.

[Krabb]

Если Вы возьмете на себя труд почитать всю дискуссию, то увидите, что я предлагал как раз добавить хардкора, оставив опционально возможность играть как сейчас.

Если вы возьмете на себя труд читать то, что вы пишите, то увидите, что из ваших сообщений совсем не видно, что вы предлагаете добавить хардкора, уж скорее добавить аркадных опций.

Хотелось бы понять к чему все эти очередные многостраничные многословные страдания? И почему Dangerous Waters обошли вниманием, что за несправедливость? Очень интересно узнать, что там за настройки такие и в какую аркаду все превращается.

[Танкистадор]

Лично меня на данный момент всё устраивает... Как ты не крути, но должен быть баланс между аркадностью и реализмом... Как бы уважаемые разрабы не зализывали своё детище, полного сходства с реальными боевыми действиями достичь нереально, а играть должно быть не только сложно, но и интересно... И лучше Андрею и ко. тратить больше времени на разработку полигонов и операций, а не на поиски "Святого Грааля" варгеймов...

[Танкистадор]

Андрей, а когда новые скрины с миуса?)

[Elf78]

Если вы возьмете на себя труд читать то, что вы пишите, то увидите, что из ваших сообщений совсем не видно, что вы предлагаете добавить хардкора, уж скорее добавить аркадных опций.

Вот с чего собственно начался разговор:

Опциональность спасет отца русской демократии! Кто хочет -- играет в симулятор комбата, кто хочет -- в РТСку. А сейчас реалии симулятора диссонируют с управлением и обзором а-ля РТС, что регулярно вызывает недопонимание со стороны игроков.
Вы же сами как то писали, что хотите вывести игру из области мышекликанья в область планирования, но зачем планировать если можно кликнуть в любой момент? А вот если с началом движения войск связь резко ограничится радиофицированными юнитами, остающимися покуда на месте резервами и простейшими командами, подаваемыми "зеленым свистком в воздух", тут то и придется составлять детальный поминутный план "панцер марширен туда, пехотен атакен сюда" (разумеется надо будет расширить инструментарий планирования), а потом смотреть как отличный план рушится после первого выстрела, куда ж без этого

Что именно Вам не видно? А куда разговор ушел в дальнейшем... ну так оно обычно и бывает

Хотелось бы понять к чему все эти очередные многостраничные многословные страдания?

-- 2х2=4
-- Чем докажешь?
-- Да хоть на яблоках возьми и посчитай
-- А почему на яблоках, а не на грушах?
-- Можно на грушах, один хрен
-- Это яблоки и груши один хрен?! Не гони, это абсолютно разные вещи...
Далее следует долгое обсуждение отличий груш от яблок, одних сортов яблок от других и доказательство того, что сливы лучше. Про 2х2=4 давно забыто. Обычное дело.

[Elf78]

? И почему Dangerous Waters обошли вниманием, что за несправедливость?

Разве? По моему DW упоминал, но смотреть лень.

Очень интересно узнать, что там за настройки такие

Обычные: Show true на карте, ускоренная перезарядка торпед, автокоманда, еще чего то по мелочи, не помню уже.

и в какую аркаду все превращается.

В морскую.

Как ты не крути, но должен быть баланс между аркадностью и реализмом...

Золотые слова! Только вот желаемый баланс у каждого свой, что плохого, если каждый сможет настроить игру под себя?
Ладно, на нет и суда нет. Проехали!

[Andrey12345]

Небольшое видео СУ-152 vs StuIG 33 ausf B
http://smotri.com/video/view/?id=v25138209a25

Оригинал
http://files.mail.ru/4507CD24003C410996CC187B3746BEA1

[Zig Zag]

Как в кино! Андрей, скажите, а что изменится в оперативном режиме? Очень бы хотелось увидеть изменения в сторону как это реализовано в Command Ops.
Например, большего влияния рельефа и дорог на способность передвижения подразделений и логистику снабжения. Т.е. танковое подразделение не может пройти через танконепроходимую местность (лес без дорог, холмы и горы, пески в пустыне). Сейчас есть момент, когда по квадратам с дорогами подразделения движутся быстрее. Но как-то вяло это проявляется.
Думаю было бы интересно иметь возможность давать команды подразделениям на оперативном уровне:
обороняться - будут стоять на месте и постепенно вгрызаться в землю (индивидуальные ячейки, траншея, окоп полного профиля и т.д.)
атаковать - двигаются в боевых порядках и при встрече с противником готовы к бою
перемещаться - двигаются в походных колонах (с боевым охранением, арьергардом и пр.) и при неожиданной встрече с противником игрок в тактическом режиме не имеет возможности расстановки подразделений.
Какое значение будет иметь вышестоящие штабы (батальона, полка, бригады)? Ну и есть ли в планах сделать оперативную часть риалтаймовой (опять же киваю в сторону Command Ops).

[Andrey12345]

Например, большего влияния рельефа и дорог на способность передвижения подразделений и логистику снабжения. Т.е. танковое подразделение не может пройти через танконепроходимую местность (лес без дорог, холмы и горы, пески в пустыне). Сейчас есть момент, когда по квадратам с дорогами подразделения движутся быстрее. Но как-то вяло это проявляется.

Там где непроходимо, там будет непроходимо, там где дороги будут дороги, собственно именно так и сделано в 3-х крайних ДЛЦ. Намеренного утрирования характеристик местности или чего-то еще такого не будет. Что касается Миуса, то южная Украина в рамках 1х1 км квадратов проходима почти везде, за крайне редким исключением.

Думаю было бы интересно иметь возможность давать команды подразделениям на оперативном уровне:
обороняться - будут стоять на месте и постепенно вгрызаться в землю (индивидуальные ячейки, траншея, окоп полного профиля и т.д.)

Именно так и есть с самой первой версии игры. Только приказ дается автоматически без излишнего кликанья мышкой.

атаковать - двигаются в боевых порядках и при встрече с противником готовы к бою
перемещаться - двигаются в походных колонах (с боевым охранением, арьергардом и пр.) и при неожиданной встрече с противником игрок в тактическом режиме не имеет возможности расстановки подразделений.

Это весьма странно для пошагового режима для клетки 1х1 км при длине хода 4 часа.

Какое значение будет иметь вышестоящие штабы (батальона, полка, бригады)?

Как и раньше, сохранение организации и управляемости войск. Штабов бригад и полков не будет, масштаб не тот.

Ну и есть ли в планах сделать оперативную часть риалтаймовой (опять же киваю в сторону Command Ops).

Пока нет, достаточно реалтаймовой тактической части.

[Acid_Reptile]

Небольшое видео СУ-152 vs StuIG 33 ausf B
http://smotri.com/video/view/?id=v25138209a25

Оригинал
http://files.mail.ru/4507CD24003C410996CC187B3746BEA1

Видео хорошее. Мне понравилось
Не понравились только слишком резкие и быстрые повороты СУшек, а также выхлопы - слишком медленно выходят газы, долго живут и уходят вверх, как дым. В этом плане планируется что-то менять?

[Andrey12345]

слишком медленно выходят газы, долго живут и уходят вверх, как дым.

Про уходят вверх и "как дым" не очень понял . Выхлопные газы это и есть дым . И куда собственно они должны уходить?

В этом плане планируется что-то менять?

Если выяснится что должно быть как-то по другому и это можно будет реализовать, то все возможно.

[Acid_Reptile]

Про уходят вверх и "как дым" не очень понял . Выхлопные газы это и есть дым . И куда собственно они должны уходить?

Эмм, признаюсь, допустил ошибку. Пересмотрел видео с живыми образцами танков ИС.
А интенсивность выхлопа можно снизить и добавить прозрачности?
Скорость поворота машин сможете уменшить?

[Andrey12345]

А интенсивность выхлопа можно снизить и добавить прозрачности?

Прозрачность можно, а что вы подразумеваете под снизить интенсивность?

Скорость поворота машин сможете уменшить?

Можем, но скорее всего не будем, так как и так малополезная штука, особенно в ближнем бою.

P.S. 2Acid_Reptile Насчет выхлопа - будет несколько по другому.

[Elf78]

Небольшое видео СУ-152 vs StuIG 33 ausf B
http://smotri.com/video/view/?id=v25138209a25

Оригинал
http://files.mail.ru/4507CD24003C410996CC187B3746BEA1

Круто, наконец появился достойный противник для Тигра, для штуга это оверкилл. Раз появилась такая мощная пушка, то пора бы поговорить и о сорванных башнях .
А какое железо нужно для такой красоты?

[Andrey12345]

Круто, наконец появился достойный противник для Тигра, для штуга это оверкилл.

Это плохой противник для Тигра, по причине крайне низкой скорострельности и общей неповоротливости отягощенной тонкой броней. Да и против Штуга тоже слабовато. Если вы про Су-152 конечно. А StuiG 33 получше против пехоты - есть пулемет, больше вариантов для стрельбы с закрытых позиций.

А какое железо нужно для такой красоты?

Такое же как для Звезды. В ролике нет ничего чего бы не было в Звезде.

[Elf78]

Это плохой противник для Тигра, по причине крайне низкой скорострельности

Не без того, но по сравнению с арсеналом Звезды, практически неспособным бороться с Тигром в принципе, вполне достойный противник.

общей неповоротливости отягощенной тонкой броней

Ну это же все таки не танк, а САУ.

Да и против Штуга тоже слабовато.

С чего это? Должна пробивать Штуга насквозь по идее.

А StuiG 33 получше против пехоты - есть пулемет

Опять же, сомнительный имхо девайс для самоходного орудия, если не пытаться использовать САУ как суррогат нормального танка, чем и занимались немцы, компенсируя недостаток танков чем попало.

[Elf78]

Кстати, а окапывания а реальном времени не ожидается?

[Andrey12345]

Не без того, но по сравнению с арсеналом Звезды, практически неспособным бороться с Тигром в принципе, вполне достойный противник.

В арсенале Звезды уже давно есть отличная 85 мм пушка. СУ-152 абсолютно не борец с Тиграми. В Миусе СУ-152 скорее всего с Тиграми и не встретится вообще.

Для СУ-152 на Миусе (несмотря на в целом успешное применение) все закончилось не очень радужно
http://profismart.ru/files2/00/book/...0754/i_080.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/2709/...97f9b3dc_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3204/...bfbbf2ac_L.jpg

Ну это же все таки не танк, а САУ.

Это штурмовое орудие, если конкретно совсем.

С чего это? Должна пробивать Штуга насквозь по идее.

Для того чтобы кого-то пробить надо в него сначала попасть, и при этом желательно чтобы он не попал и не пробил раньше. В этом смысле СУ-152 со скорострельностью 1-2 выстрела в минуту проигрывает штугу с очень большим разрывом, и особенно по движущимся целям.

Опять же, сомнительный имхо девайс для самоходного орудия, если не пытаться использовать САУ как суррогат нормального танка, чем и занимались немцы, компенсируя недостаток танков чем попало.

Наши делали это не менее часто. Тем не менее StuiG более полезная в целом машина, понятное дело тоже не противотанковая.

- - - Добавлено - - -

Кстати, а окапывания а реальном времени не ожидается?

Оно и сейчас вроде в реальном.
Если вы имеете ввиду солдат копающих 2-3 часа боя окопы, то нет - не ожидается, ввиду сомнительности такой фичи.

[Elf78]

В арсенале Звезды уже давно есть отличная 85 мм пушка.

Ух ты, глянул в энциклопедии, и правда есть, не знал. А она в кампании не встречается?

Это штурмовое орудие, если конкретно совсем.

По немецкой классификации -- да, у нас, если не ошибаюсь, такого понятия не было.

Для того чтобы кого-то пробить надо в него сначала попасть, и при этом желательно чтобы он не попал и не пробил раньше.

С какой дистанции Штуг доплюнет до цели?

Тем не менее StuiG более полезная в целом машина

Мне трудно спорить не попробовав. Отложим до релиза.