О бедном бомбёре замолвите слово...

[Sandy1942]

ИМХО бесполезны все эти петиции. В 1905-м тоже ходили с петицией к доброму царю, а в ответ - пули.

З.Ы. Жесть сравнение вышло! Ну да ладно.

[Charger]

http://forum.il2sturmovik.su/index.p...=127#entry4612

это точно должно влиять на фм))

Я не понял этого поста. Это шутка такая? Перекачка топлива очень сильно влияет на ФМ. И косяк с перекачкой может очень сильно воздействовать на устойчивость крафта. Хотел бы посмотреть, как пройдёт посадка с выработанным топливом в, например, левом крыльевом и фюзеляжном баке, и с полным правым крыльевым, при, условно, трёхбачковой системе. Там вполне может нехватить расхода рулей... Кроме того, я больше чем уверен, что бомбер у которого повреждена система откачки топлива из крайних крыльевых баков, попросту вернётся, из-за большой вероятности в самом лучшем раскладе аварийно приземлиться... А в худшем, просто раскидать запчасти по полю...

[andersbravers]

http://forum.il2sturmovik.su/index.p...=127#entry4612


Я не понял этого поста. Это шутка такая? Перекачка топлива очень сильно влияет на ФМ. И косяк с перекачкой может очень сильно воздействовать на устойчивость крафта. Хотел бы посмотреть, как пройдёт посадка с выработанным топливом в, например, левом крыльевом и фюзеляжном баке, и с полным правым крыльевым, при, условно, трёхбачковой системе. Там вполне может нехватить расхода рулей... Кроме того, я больше чем уверен, что бомбер у которого повреждена система откачки топлива из крайних крыльевых баков, попросту вернётся, из-за большой вероятности в самом лучшем раскладе аварийно приземлиться... А в худшем, просто раскидать запчасти по полю...

Или по горе как "тушка" под Хабаровском в 1995. Тоже из-за прозеванной перекачки топла. В-общем, теперь никакой перекачки в БзС видимо не будет. Сделают проще: оставят одни мессеры да лагги)).

[KG40_Night]

Ну там я им эту картинку кинул дабы привести танководов в шок. Ибо для них смесь предел мечтаний, вот пусть просветятся.

Так же, добавлю, что Ю88 с полными баками (+фюзеляжный) при отказе одного двигателя - не летун. Топливо нужно сбрасывать из фюзеляжных, и перекачивать из крыльевых (при полных питающих лишнее будет выливаться). Ежели в новорофе не будет этого то мы будем иметь:
1) при отказе движка, не имея возможности работать с топливом, плюхаться на ближайшую поляну
2) разрабы чутка упростят, и с полными баками мы будем летать аля ил 2, что как видить не реализм

Прошу заметить что полная работа с баками в бзб заложена.

[Charger]

Или по горе как "тушка" под Хабаровском в 1995. Тоже из-за прозеванной перекачки топла. В-общем, теперь никакой перекачки в БзС видимо не будет. Сделают проще: оставят одни мессеры да лагги)).

Будет жаль, хотя, возможно не всё так печально. Но, поживём - увидим.

[Sita]

Они и в релизе будут со всеми системами (хуже - лучше пока не выпустим судить не буду). Только мы не будем превращать это в процедурный тренажер на уровне интерфейса взаимодействия пилота-стрелка-бомбардира с игрой. Так же сделано в ROF, самолеты бомбардировщики или разведчики (2х местные) обладают всеми системами и особенностями присущими именно этому самолета, в том числе в области использования прицелов или управления двигателями. Но для прицелов сделан специальный интерфейс который позволяет пользоваться ими легче, как минимум потому что в реальности вы видите все не на плоскости монитора, пользуетесь двумя руками ну и т.д. мы очень много общались с летчиками и со многими дружим. Видя как они относятся к стимуляторам понимаем, что важно, а что нет, они об этом говорят сами. Отличие только в том что мы не ставим себе задачу создавать паразитные навыки связанные со взаимодействием с приборами и т.д. Так как, что ни делай все равно к реальности это не имеет никакого отношения, опять же по мнению летчиков. А вот все что связанно с "ручкой" можно передать очень точно или все что связано со знаниями о технических особенностях самолета. Например температурные режимы работы двигателя или особенности пилотирования. Они воссоздаются "as is". Я честное слово искренне не понимаю, вот представьте мы с вами делаем симулятор баскетбола, ну неужели важно что бы нужно было мышкой тыкать каждый раз что бы мяч отскочил? И что это дает, имеет ли это хоть какое то отношение к реальности? Формирует ли это что-то? По моему мнению нет. А вот точность правил игры, или правильный расчет траекторий полета меча к корзине может иметь отношение к реальности, т.е. выяснив в симуляторе насколько выше корзины нужно кидать на каком либо расстоянии что бы попасть в корзину, вы можете применить это в реальности. прошу прощение за такой корявый пример, но думаю суть я передал.



А угодить всем достигается введением автоматов: радиатора, смеси, шага и т.д. так же как это было сделано в Ил2. В ROF мы пошли дальше и объединили пользователей атоматов и "ручных коробок" введя в автомат усреднение. Так ка например летая с автоматом смеси на высоте 2000м, вы получаете 1200 оборотов, а если выставить смесь в ручную то можно получить 1350 оборотов. Таким образом тот кто знает больше, побеждает и это не мешает играть тем кто не хочет заморачиваться лишним десятком кнопок или осей.

... не пойму .. толи тучи рассеиваются толи сгущаються)

[Dimon2219]

... не пойму .. толи тучи рассеиваются толи сгущаються)

Скорей рассеиваются... в общем примерно как я понял, даже если реализуют не на 100% то, что просят бомберы, ололо-недобобры не смогут на равных конкурировать по эффективности нормальным профи)

[Maler]

А угодить всем достигается введением автоматов: радиатора, смеси, шага и т.д. так же как это было сделано в Ил2. В ROF мы пошли дальше и объединили пользователей атоматов и "ручных коробок" введя в автомат усреднение. Так ка например летая с автоматом смеси на высоте 2000м, вы получаете 1200 оборотов, а если выставить смесь в ручную то можно получить 1350 оборотов. Таким образом тот кто знает больше, побеждает и это не мешает играть тем кто не хочет заморачиваться лишним десятком кнопок или осей.

Эта строка настораживает. Всё в угоду казуалам.

[Wotan]

"Но для прицелов сделан специальный интерфейс который позволяет пользоваться ими легче, как минимум потому что в реальности вы видите все не на плоскости монитора, пользуетесь двумя руками ну и т.д."

Sita, а можешь показать скрин из РОФ со "специальным интерфейсом прицела", ну, что бы прикинуть, чего примерно ждать.

[U053]

http://ru.wiki.riseofflight.com/inde...ley-Page_O/400
В пплете надписей ессно нет.Включается стабилизация и все ручки-мышью.

[Maler]

http://ru.wiki.riseofflight.com/inde...ley-Page_O/400
В пплете надписей ессно нет.Включается стабилизация и все ручки-мышью.

Это что, когда садишься на место бомбардира такое включается?

[Sita]

да... и от конкретного прицела тоже зависит его интерфейся ... скажем у Готы он другой .. свой немнцкий с увеличительной оптикой) ... могу больше размером картинку прилепить

[Trix58]

Это что, когда садишься на место бомбардира такое включается?

И я с пониманием принимаю этот "условный" бомбовый прицел в РОФе. Все основные параметры бомбометания могут управляться кликабельностью мышкой ( о чем так громко негодуют, что кликабельность в БОСе для бомберов обязательно нужна, так вот, в РОФе она есть и всегда была, и именно для бомберов в части управления процессом бомбометания). Конечно же настоящие приборы, ручки и тд и тп не соответсвуют той массе самых вычурных приспособ для бомбометания и выполнены в условном антуражном стиле под приборы начала века.
Нереально сделать исторически верные ВСЕ бомберные кабины, да еще и обеспечить их кликабельность, когда об эргономике понятия не имели и иного рычага или тумблера мы просто не сможем увидеть, его рукой нащупать надо где-то в глубине... да плюс мало архивной инфы по той массе самоделок и приспособ для бомбометания, что очень часто городили умельцы-механики из аэродромного обслуживания...
Фактически эта условная бомберная панель - тот же самый глазок бомберного прицела в ил-2 на черном фоне, только ввод поправок делается мышкой, тыкая на антуражные условные приборы и ручки. Так имха интереснее. А ведь можно было просто оставить "голое" прицельное поле, тонкие визирные линие, а все остальное вывести циферками и текстом.Но нам сделали красиво.

[eekz]

А в БзБ у нас полностью 3-х мерный бомбовый прицел, который также можно управлять мышью, и через который спокойно и с удобством можно смотреть используя кнопку "смотреть через прицел". Как-то РоФовская реализация, ещё бы ничего смотрелась в году эдак 2000м, но сегодня это несколько архаично, имхо.

[Maler]

А в БзБ у нас полностью 3-х мерный бомбовый прицел, который также можно управлять мышью, и через который спокойно и с удобством можно смотреть используя кнопку "смотреть через прицел". Как-то РоФовская реализация, ещё бы ничего смотрелась в году эдак 2000м, но сегодня это несколько архаично, имхо. Хотя, у них сжатые сроки и ограниченные ресурсы...

Это не то что архаично. Это...

[KG40_Night]

Ну если лофта таким буит...

[andersbravers]

Просто жесть. Теперь даже не сомневаюсь, что меня в БзС не будет. Куда катимся... Как говорил мой мастер, заслуженный член Союза Художников СССР "идти на поводу у потребителя нельзя". Если бы ОМ не имел УНВП, возможно мы не поняли бы, что может быть такой уровень как в БоБе. После этого назад на 10 лет уже не хочется.

[Trix58]

ну можно и так бомбить.. все в 3д. и 6доф

Внимательно смотрим, что из приборов имел штурман-бомбовозник.
Сравниваем условный прицел и реальный с Н-400.
Штурман оценивал скольжение и ускорение по двум уровням ( они и там и там есть)
Штурман по таблицам и разметке, зная скорость самолета, его высоту ( см. приборы), данные по ветру над целью ( по данным миссии, если есть), зная высоту цели на ландшафте ( если изучали карту высот), выставлял три прицельные рамочки, крутя маховички и установочные винты! А далее, ловил цель в перекрестие, давал поправки пилоту, если уклонялись от курса и собсна давил сброс бомб.

В чем проблема-то? Вы хотите ловить мышкой по винтам и крутить визиры? Это ли хардкор? Руками винты крутить намного удобнее. Это не хардкор, а мозгоклюйство.
Теже самые действия я выполняю на условном прицеле, только это сделано гораздо удобнее и приспособленно для работы мышкой.
И кстати, предварительный заход на цель я делаю именно из кабины штурмана.
А уж "тонкая" поправочка перед самым сбросом, то уже в условном прицеле.

[Sita]

вообще конечно хочется и так смотреть ... через этот прицел ... напомните, если в интерфейсе прицела вводишь данные этот шевелится? и сохраняются же данные в прицеле если по позициям скачешь?

[пуфик]

Ключевые слова что Вы не заметили в тексте Трикса58 "мало архивной инфы". Именно с этим связана убогость места бомбардира во время работы. За период Сталинграда на все ЛА инфы предостаточно. Естественно реалезация будет мало (если будет вообще) отличатся от имеющейся в БзБ. Есть задел кто ж его добровольно будет выбрасывать на свалку то? Да и где об этом писали что полнофункциональных прицелов 3Д в БзС не будет?

[andersbravers]

Правды ради в БоБе псевдо-3d тоже использовалось видимо для оптимизации, т.е. картинки 3d-приборов, но разные вращающиеся объекты, как-то ручки, краны были именно 3d. Т.е. в целом впечатление оставалось как от настоящего 3d. Ну "на вкус и цвет", как говорится... Оптимизации, даже в оффе все равно не избежать, может меньше, чем в онлайне, но в общем, должно оставаться ощущение как можно более близкое к реалу, мы же к этому вроде стремимся? Кстати, в иле мне больше всего нравился прицел именно в ТБ-3.

[U053]

вообще конечно хочется и так смотреть ... через этот прицел ... напомните, если в интерфейсе прицела вводишь данные этот шевелится? и сохраняются же данные в прицеле если по позициям скачешь?

Да все ессно анимировано.Появляется картинка при "смотреть через прицел".И с места пилота(но вроде нет стабилизации полета и соответственно ручкой внизу не подкорректируешь) и с места бомбардира/носового стрелка.
Фишка в том,что картинка единая (ну почти) для всех бомберов,только отключаются системы,которых на текущем самолете не было.Нравится/не нравится-это как относиться к полупустому стакану.В свое время,когда появилось,народ был очень доволен.Условный конечно прицел-в те времена они были из планочек и ниточек и висели снаружи(у НР-вообще два ,справа и слева-на разный снос).Но ресурсы имхо экономит и с задачей справляется в полной мере.
В любом случае,чтобы понять,что такое бомбер в РОФ,надо его конечно приобрести.Дороговат-13д.п.Я бы советовал НР400.С Готой много заморок по управлению(относитель конечно).А этот-стабилен и позволит в полной мере оценить,что есть и что нас ожидает(несколько не в той теме,но разговор ясно о чем).
Уже три года общаюсь с командой и пришел к выводу,что обоснованные хотелки они реализуют.Так что не расстраивайтесь раньше времени.

[andersbravers]

Это все здорово, но Б-17 (скажу по секрету) мы с другом ждали в иле чисто из-за Нордона)). А если Нордон, грубо говоря, размножить на все бобры, то в чем фишка самого Б-17? Т.е., н-р, я в ТБ-3 смогу уже не вручную на кнопку жать, а он мне автоматом подсчитает время сброса (пример условный)? Я к тому, что у всякого места бомбера свои фишки были. Ну, или сделать некоторые части прицела отключамо-подключаемыми, но ведь общий вид-то сохранится все равно какого-то определенного прицела, что не есть "погружение в реальность".

[U053]

Внешний вид-сами видите не соответствует ни одному прицелу.Он функциональный.То есть как бы в акуляр смотрим и стилизованный, системы заменяют тактильные ощущения(в реале-то мы не глядя ручки и колесики).
Касательно прицелов и вообще систем.Общий подход такой:если оно было и сильно влияет,то оно делается.Вот нет на Готовском прицеле учета бокового сноса-его нет и в игре.Если вышеупомянутые баки очень влияют,то их будут делать.А вот ,если их смогут почуствовать только 2% пользователей...тут не скажу.Все решает баланс ресурсов.Уже сейчас тот же НР400 равноценен нескольким истребителям.Я когда в строю в карьере летал,то держался на 500м в стороне-ФПС,а что поделаешь?

[Kariy]

Maler

А угодить всем достигается введением автоматов: радиатора, смеси, шага и т.д. так же как это было сделано в Ил2. В ROF мы пошли дальше и объединили пользователей атоматов и "ручных коробок" введя в автомат усреднение. Так ка например летая с автоматом смеси на высоте 2000м, вы получаете 1200 оборотов, а если выставить смесь в ручную то можно получить 1350 оборотов. Таким образом тот кто знает больше, побеждает и это не мешает играть тем кто не хочет заморачиваться лишним десятком кнопок или осей.

если автомат будет отключаемым на сервере то это можна будет схавать
это конечно если будет проработано регулировки в ручную
короче фиг поймешь что ответил
но все равно думаю много чего будет не хватать нам

таксь добавлю
нужно набрать сотню человек)))))

вопрос

а будет ли возможность отключить автомат в настройках игры\сервера

ответ

Совсем нет. Если это понадобится больше чем сотне человек добавим. У меня взгляд несколько иной на вещи, я запретительную систему заменяю разрешительной. Т.е. используй автомат, но если хочешь действительно получать от двигателя все, то озаботься ручным управлением. Разница доходит до 10%. Я знаю что существуют группы мазохистов которые бы еще шли по виртуальному полю до виртуального самолета виртуальным утром час, а придя узнали что погода не летная. Но проект безусловно рассчитан на другую аудиторию. Если кому то важно нужно попробовать какую то определенную схему, то он ограничит себя сам, силой воли, не трогая автоматы, но запрещать что то 99% игроков ради 1% не разумно. Авиасмулятор это игра, и спорить тут со мной бесполезно, сложная, реалистичная, историчная и требующая больше времени, но игра.

--- Добавлено ---

вернее 101