О бедном бомбёре замолвите слово...

[KG40_Night]

Я ждал и надеялся, то по пути упрощения двигаться они не будут. Ведь в целом для истребительных сквадов, мало мальски упрощение сильно во вред не пойдет, ибо их целиком и полностью занимает воздушный бой (в большинстве случаев).
Но для бомбардировщиков упрощение станет могильной плитой.
Ведь для нас же, избалованных мелочами БзБ, было весьма важно, что бы стало как минимум не хуже, а возможно, даже лучше. И вот я читаю:

Пилоту будут переданы только критически важные системы, шаг винта, наддув, высотный корректор, различная механизация, вооружение и другое. Процедурного тренажера не будет, будет игра авиасимулятор. Мы хотели бы вернуться к исходной идее "Ил-2 Штурмовик"...

17) Будут ли экипажи у техники (машины, артиллерия, прожекторы и т.д.) с возможностью выведения из строя отдельных их членов и соответствующими последствиями для движения/скорострельности управляемой ими техники?

Нет. Мы создаем авиасимулятор, любая наземная техника - это только цели.

Что конечно же грустно. Т.к. конечно, к примеру переключение различных режимов топливомера, это конечно не критически важная деталь. Но это то, из чего складывается наш геймплей. Ведь, посути, нам столо тесно еще в иле, и весьма давно, и БзБ был для нас наконец то тем простором, где мы получали полное удовольствие от нашего увлечения. Ведь жизнь бомбардировщика, это 4 часа полета, соблюдая режимы, перекачивая топливо, и в случае осколочных повреждений, игра с системами для повышения жизнеспособности.

И, возможно, в новорофе всего этого не будет. И, ежели этого не будет, то это будет для нас закатом, ибо летать на миссиях по 1 часу с тягой 103 и полностью открытым радиатором, это извините меня, - моветон. Какое уж тут аварийное сбрасывание топлива на Ю88, или потребители, или панель радиста..

[xpzorg]

Игорь, тут с тобой многие всей душой. Олег Шкраб даже сорвался на том сайте. Лично я уже смирился. Была мечта почувствовать, что испытывали пилоты отечественной бомбостроительной техники, по сравнению с немцами, но видать не судьба. Есть БзБ, есть Ю88, Хе111 и они еще не успели надоесть.
Пока есть искорка надежды в словах ЛОФТа: "будет успех, будет финансирование на углубление в проработке машин, чего я искренне хочу, но не могу себе позволить" (вольная цитата).

[Zhyravel]

Солидарен. Возможно стоит открыть голосование за сокращение колличества летабельных бомберов, в угоду глубине моделирования конкретного образца линейного бомбера. Как аргумент: большинству несколько бомберов вообще не нужны, попробуют и бросят.

[vaderz]

...Я ждал и надеялся, то по пути упрощения двигаться они не будут. Ведь в целом для истребительных сквадов, мало мальски упрощение сильно во вред не пойдет, ибо их целиком и полностью занимает воздушный бой (в большинстве случаев).
Но для бомбардировщиков упрощение станет могильной плитой.
Ведь для нас же, избалованных мелочами БзБ, было весьма важно, что бы стало как минимум не хуже, а возможно, даже лучше...

+1000 Если бы БЗБ не существовало, то я бы наверно тоже сейчас прыгал и хлопал в ладоши в предвкушении обновлённого "Ил-2 Штурмовик". НО, с выходом БзБ, я понял что к старичку ИЛ-2, при всём своём огромном к нему уважении, возвращаться уже не хочется. При всей своей недоделанности БзБ стал для меня своеобразной планкой авиасимулятора, ниже которой опускаться так же уже не хочется. Из пятничных ответов Лофта стало ясно, что кликабельности, кокпитов уровня БзБ, подробного управления всеми системами самолета, ждать не стоит. Всё это более чем печально. Действительно к чему все эти радиаторы, температурные режимы, прогревы и прочие заморочки типа кликабельности, когда как в старые, добрые времена- клавиша I, с места полный газ и вперед в месилово а ля Кокос.

[-=RedS=-DAD]

Поддерживаю данную тему. Ил-4 без всех примудростей управления будет тоскливым !!!!! если вообще будет

[podvoxx]

Я помню как многие и я сам еще до релиза БОБа просили нормальные бомберы. И нам их дали. В новом проекте упор на рентабельность(это не вина разрабов, а скорее условие 1С). Теперь нормальные бомберы "отберут", хотя даже в БОБе еще много чего можно было улучшить.

[andersbravers]

Хых, ситьюэйшн... вот только еще в октябре спорили про шарнирную тягу на люке Пе-2, нюансы, нюансы... аж самому теперь смешно. Модели-то в той или иной степени проработают, а вот упрощение управления - это шаг на 10 лет назад. После БОБовского Блени я на другой упрощенный не сяду, как бы... скучно уже будет... просто перелетав на абсолютно всех истребителях и бомберах старого ила имею полное представление что получится в БзС. Действительно, в чем отличие будет от старого ила? Ну поставлю старый ил (промодить еще) и получу то же самое...

[KG40_Night]

Была мечта почувствовать, что испытывали пилоты отечественной бомбостроительной техники,

Кстати, да, хотелось даже мне этого. Попробывать на себе так сказать, что же такое настоящая Пе-2.

--- Добавлено ---

Просто в упрощенном управление бомберы это жуткая рутина, и многие их побросают, либо перейдут на систему "500м и 4 тонны".. Что атмосферности и реконструции не прибавит...

[Kros]

Остается только сожалеть. Взять и забыть и "так сказать отвидить" то что в БЗБ было вряд ли получится.

Если и будут системы то работать в автомате без участия пилота. Только газ, рули и стрельба.

SG2_Wasy, on 14 Dec 2012 - 23:27, said:
Думаю баков все таки будет несколько и топливо будет вытекать только из пробитого. Не обязательно требовать от пользователя контроль за всеми кранниками, это может делатся по дефолту.
LOFT:
Хороший способ реализации, достаточный.

Интересно, работа тяжелых бомберов тоже сведется к гонкам за отдельными танками и машинками как в ил2 и к антуражным взрывам бензовозов.

[=vit_unit=]

Эх, эта эпоха консолей и упрощений! И на персональные компы это дело доходит. Ведь за глубину, детализацию и любим компы, и любим то что на них осталось эксклюзивным: симуляторы, стратегии. И это пытаются удавить в угоду толпы, массы...

Я за поддержку данной темы. И за то, чтобы не было никаких упрощений для истребителей по сравнению с БЗБ. Ведь в БЗБ есть некий компромис. А если еще усложнят аля мустанг, то хуже не станет ИМХО.

[Sandy1942]

...И это пытаются удавить в угоду толпы, массы...

Вит, толпа платит гораздо больше денег, чем узкий круг гурманов хардкора. Так что позицию разрабов можно понять. Мидкор, чтобы привлечь более широкую аудиторию. Кризис жанра, понимаешь.

[KG40_Night]

Интересно, работа тяжелых бомберов тоже сведется к гонкам за отдельными танками и машинками как в ил2 и к антуражным взрывам бензовозов.

Как показывает практика, упрощения в мелочах, баках и прочем, распространяются глубже, ширше и дальше самих самолетов. В бобе это было нереально, т.к. бронирование у танков, осколочность бомб, ветра и баллистика бомб, наконец то вывели нас на нормальную площадную работу\работу по колоннам поездам. И поэтому мы могли посылать лесом тех, кто желал направлять нас на танки.

Надеюсь конечно что в новорофе сего не будет, однако же это не исключение. Опять навылазят Илитные как они говорят "боНберы", которые начнут щелкать танки на тяге 103 и 10 м над землей, расплодятся адвшки всяческие, и мы любители исторической реконструкции просто угаснем на фоне элиты кладущей в люк танку бомбы.

Думаю баков все таки будет несколько и топливо будет вытекать только из пробитого. Не обязательно требовать от пользователя контроль за всеми кранниками, это может делатся по дефолту.
LOFT:
Хороший способ реализации, достаточный.

Гениально! А от кого черт бери требовать управления краниками! В бзб то я сам решал куда и что хочу качать. Целые правила были, как и в реале. Нафига тогда эти баки вообще нужны, сделать один бак и пущай летает. А что, способ реализации блин!

[Kros]

Согласен.

Но новый проект изначально строится под массовость - это нужно для успеха, в очень ограниченные сроки и у случае успеха, многие упрощения (таже кликабельность) могут быть пересмотрены, как я понял. Надеюсь развитие будет постепенным и с глубокой проработкой, т.к. понятное дело за год нужно успеть сделать только все самое основное.

Дык тут как посмотреть, будут ли вкладываться люди в проект который не подходит им изначально из-за упрощений, ради гипотетических изменений в будущем. Которые могут и не быть если массе надо будет просто догфайт после работы на пару часиков.

[makser77]

И это пытаются удавить в угоду толпы, массы...

... Ведь в БЗБ есть некий компромис. А если еще усложнят аля мустанг, то хуже не станет ИМХО.

хуже всего, что те кто яростно это поддерживает, БзБ даже не пробовали, не говоря уж о мустанге....

[Charger]

Мне интересно, как по дефолту будет устроено триммирование. Например в старом В-17 был топливный менеджмент, и там, я по неопытности не перекачав топливо угробил аппарат на посадке, просто не смог удержать. В том же В-17 триммироваться по горизонту можно было качая топливо из крыла в крыло... И половина кайфа была в том, чтобы отловив момент перекачать топливо и выровнять самолёт на подходе к поляне, несмотря на повреждения. Я не бомбер по специализации, хотя если припрёт, смогу. Но ИМХО, плакаться некому. На одну симм-студию стало меньше.

[EvgenyArephev]

+1000 Если бы БЗБ не существовало, то я бы наверно тоже сейчас прыгал и хлопал в ладоши в предвкушении обновлённого "Ил-2 Штурмовик". НО, с выходом БзБ, я понял что к старичку ИЛ-2, при всём своём огромном к нему уважении, возвращаться уже не хочется. При всей своей недоделанности БзБ стал для меня своеобразной планкой авиасимулятора, ниже которой опускаться так же уже не хочется. Из пятничных ответов Лофта стало ясно, что кликабельности, кокпитов уровня БзБ, подробного управления всеми системами самолета, ждать не стоит. Всё это более чем печально.

+. но нас мало

[KG40_Night]

Дык вы заметьте сколько там повылазило тех, кто в танках последние годы и седел. Сколько мертвых сквадов понарегили. И теперь спамят там, мол как же прелесно что пошли по пути рационализации. Прелестно что коптиты не кликабельны, мол нафиг не вперлось. А сам только в танках задок то и просижывал оратор...

И здравые голоса там тонут во всеобщей волне лобызаний танкофанатов.

Вы мне вот скажите, нам то что делать. Куда кг40 то приткнуться то...

--- Добавлено ---

Мне интересно, как по дефолту будет устроено триммирование. Например в старом В-17 был топливный менеджмент, и там, я по неопытности не перекачав топливо угробил аппарат на посадке, просто не смог удержать. В том же В-17 триммироваться по горизонту можно было качая топливо из крыла в крыло... И половина кайфа была в том, чтобы отловив момент перекачать топливо и выровнять самолёт на подходе к поляне, несмотря на повреждения. Я не бомбер по специализации, хотя если припрёт, смогу. Но ИМХО, плакаться некому. На одну симм-студию стало меньше.

Как я тебя понимаю..

[Charger]

Как куда? Битву за Францию никто не отменял.

[KG40_Night]

Это то да, это да =)

[Charger]

+. но нас мало

Нас достаточно, чтобы устроить себе интересно. Учитывая то, что сейчас имеем, вполне реально повоевать. И без "договорных" результатов, с киванием, нас так мало, что просто негде летать. А то и исторические конкретности отыграть можно. Есть главное, сервер где. Есть те, кому это продолжает оставаться интересным. Много чего есть. Ведь можно начать с исторического начала БзБ. Можно с некоторыми упрощениями, отыграть имеющимся парком начало Битвы за Францию...

[Maler]

хуже всего, что те кто яростно это поддерживает, БзБ даже не пробовали, не говоря уж о мустанге....

=vit_unit= и makser77 много плюсов.
Хочется авиасимулятор, а подсовывают аркаду. В пору и назвать "Враг у Ворот" а не Битва за Сталинград.

[=vit_unit=]

излишней симуляцией любителей жанра авиасимов я думаю не отпугнешь.

Во-во
А излишнее упрощение и возвращение назад на 10 лет может отпугнуть часть аудитории. И после БЗБ будет несколько дисконфортно летать в новорофе.

Хотя может быть все не так уж плохо в этом рофе, не знаю...

[Butcher]

В пору и назвать "Враг у Ворот" а не Битва за Сталинград.

[=UAi=Shkrab]

Вы мне вот скажите, нам то что делать. Куда кг40 то приткнуться то..

.

Игорь. "тааа....не бойся ты.Прокатит "(с)
Ещё полетаем на хенках в проекте каком и т.д. На жёлтом тоже не спят .А там поболе чем нас русских бомбёров.Сделают форум нам, наймут программистов и будем потыхеньку сами растить нашего гадкого утёнка--- БзБ.

[=PUH=Vanya]

Олег да не паникуй. Лофт и новая команда ещё сами не знают толком ничего.. Поэтому чрезвычайно аккуратны и осторожны. Кто-нить настучит президенту что лучшая игра страны загибается, ну и выделят пару другую миллионов баксов на развитие.. :-) Утром причём. (утром деньги вечером стулья). Что вы все паникуете-то, ещё даже не проклюнулся росток-то..