МО отказалось от постройки "Мистралей" в России???

[nonexistent]

Минобороны отказалось от постройки "Мистралей" в России

Министерство обороны РФ отказалось от подписания опциона к соглашению с Францией о поставке вертолетоносцев типа "Мистраль", предусматривавшего строительство двух таких кораблей в России. Об этом в номере от 21 декабря пишут "Ведомости" со ссылкой на чиновника из правительства.

Как отмечает газета, в ноябре 2012 года, незадолго до своей отставки тогдашний министр обороны РФ Анатолий Сердюков заявлял о возможности скорого подписания контракта по опциону, однако новое руководство ведомства решило отказаться от этих планов, ограничившись получением только двух построенных во Франции "Мистралей", предусмотренных основным контрактом.

Как рассказал изданию менеджер одного из оборонных предприятий, российская кораблестроительная промышленность и значительная часть военных моряков всегда скептически относилась к опциону, считая затраты на содержание и строительство "Мистралей" в России излишними.

Контракт на строительство двух вертолетоносцев типа "Мистраль" между Францией и Россией был подписан в Санкт-Петербурге в июне 2011 года. Стоимость соглашения составила 1,2 миллиарда евро. Сообщалось, что опцион на строительство двух дополнительных кораблей в России может быть подписан в конце 2012 - начале 2013 года.

Закладка первого "Мистраля" на верфи в Сен-Назере состоялась 1 февраля 2012 года. Как ожидается, корабль, который получит название "Владивосток", будет сдан ВМФ России в 2014 году. Второй "Мистраль", который будет называться "Севастополь", должен будет поступить на службу в 2015 году. Базироваться корабли будут на Тихоокеанском флоте.

Универсальный десантно-вертолетный корабль "Мистраль" имеет водоизмещение 21 тысячу тонн и может развивать скорость свыше 18 узлов. Штатная численность его экипажа составляет 160 человек, дополнительно на борту "Мистраля" могут разместиться 450 человек, 13 боевых танков или 70 автомобилей. Авиационная группа российских "Мистралей" будет состоять из 30 вертолетов Ка-52К и Ка-29.

http://lenta.ru/news/2012/12/21/mistral/


Москва. 21 декабря. INTERFAX.RU - Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) ничего не известно о решении Минобороны отказаться от строительства еще двух вертолетоносцев "Мистраль".

"Нам ничего не известно о таком решении Минобороны РФ", - сказал пресс-секретарь ОСК Алексей Кравченко, комментируя появившуюся в СМИ информацию, о том, что новое руководство российского военного ведомства отказалось от строительства в России еще двух вертолетоносцев "Мистраль".

При этом он признал, что решение по строительству для ВМФ кораблей принимает Минобороны РФ.

По словам Кравченко, в контракте на поставку первых двух "Мистралей" прописана возможность строительства еще пары кораблей в России. "Но пока никаких субконтрактов не подписано", - сказал собеседник агентства.

Контракт между Россией и Францией на строительство во Франции двух десантно-вертолетных кораблей-доков для нужд министерства обороны РФ был подписан 17 июня 2011 года. По неофициальным данным, стоимость одного корабля составляет порядка 600 млн евро.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=282069

[~Silvist~]

Изначально вся эта возня с мистралями была похожа на авантюру. Никому они здесь не нужны. Техупр ТОФ в шоке от перспектив базирования вышеупомянутых плавсредств на побережье Дальнего Востока. По крайней мере, лично я, имею опыт "доведения до ума" неких ПСКР датской постройки ("Шкипер Гек", "Херлуф Бидструп" и т.д.). Это - вечный гемор с комплектухой, отсутствием технической информаци, ЗиП, внятных исполнителей с российской стороны.

[Kordhard]

А главное - вне полноценного авианосного соединения у этих "Мистралей" даже внятного тактического назначения нет. Никто вообще не знает, как и для чего их использовать...

[sansanich54]

Изначально вся эта возня с мистралями была похожа на авантюру. Никому они здесь не нужны. Техупр ТОФ в шоке от перспектив базирования вышеупомянутых плавсредств на побережье Дальнего Востока. По крайней мере, лично я, имею опыт "доведения до ума" неких ПСКР датской постройки ("Шкипер Гек", "Херлуф Бидструп" и т.д.). Это - вечный гемор с комплектухой, отсутствием технической информаци, ЗиП, внятных исполнителей с российской стороны.

Техупр всегда в шоке, и корабли всегда ему мешали Родину защищать. И на своем опыте, и по рассказам моих старших родственников, и по документам.
Переписка, вернее отписки Ваших коллег при перебазировании кораблей на ТОФ перед русско-японской войной -это шедевр, памятник техупровцам !
А вот насчет гемора - это точно. Эпилептические судороги при попытках использовать все штатные возможности ПД-50 так ни к чему не привели.
Нужны-не нужны, вопрос сложный. Вы говорите - не нужны. Я считаю, что нужны. Но это частное мнение, ибо не входит в круг моих понятий, и Ваших, наверное, тоже.

[~Silvist~]

Техупр всегда в шоке, и корабли всегда ему мешали Родину защищать. И на своем опыте, и по рассказам моих старших родственников, и по документам

Да ладно, не утрируйте. Согласен, что дурдома много, но это скорее от бедности чем от лени. Вы будете смеяться, но на техупровских складах одно время не было компрессионных колец для 3Д6. Куда уж дальше... я не знаю. За то, стоял новенький 6NVD48A2U - который на флоте был нужен как зайцу стоп-сигнал.

Переписка, вернее отписки Ваших коллег при перебазировании кораблей на ТОФ перед русско-японской войной -это шедевр, памятник техупровцам !

Да лично я к техупру не имею никакого отношения. Просто друзья там служат.

А вот насчет гемора - это точно. Эпилептические судороги при попытках использовать все штатные возможности ПД-50 так ни к чему не привели.

А какие возможности? Ну док и док. Вверх-вниз и так до посинения. То что кораблей под него нет - так это проблемы флота, а не дока. Вон, под "Курск" сгодился. Мы туда противопожарное оборудование поставляли, потому как до этого там был жирный ценный северный пушной зверек.

Нужны-не нужны, вопрос сложный. Вы говорите - не нужны. Я считаю, что нужны. Но это частное мнение, ибо не входит в круг моих понятий, и Ваших, наверное, тоже

Честно говоря, я не представляю для чего! И никто этого не знает. Флот не знает. Кого им здесь пугать? Японцев? Китайцев? Это смешно. Вот на ЧОФе он бы сгодился. Вместе с контейнером запасных галстуков для Саакашвили.

[sansanich54]

А какие возможности? Ну док и док.

Да хотя бы - доковые операции в авт режиме, вплоть до посадки на клети.

[~Silvist~]

Да хотя бы - доковые операции в авт режиме, вплоть до посадки на клети.

Гулял как-то со знакомым китайцем по Суньке. Покурили, смотрю - куда бы бычок бросить. Урн на обозримом горизонте не обнаружилось. А китаец и говорит - "кидай на тротуар". Я грю - "а зачем мусорить?", а он отвечает - "а вот сейчас увидишь". Кинул. Зашли в чуфаньку, окна на улицу. Кушаем. Проходит минут 10, по улице едет маленький пылесос, сверху китаец сидит. Засосал мой бычок и двинул дальше. Дас ист фантастиш! Тут мне китаец и говорит - "у нас много людей, всем работу дать надо!".
Так вот,я к чему. Вот притвыкли унас что докмастер дядя Вася управляется лучше любой автоматики - и не надо ничего менять! Если чо, то будет крайним конкретный дядя Вася, а не зибзический швед из 1980-го года.

[sansanich54]

Если чо, то будет крайним конкретный дядя Вася, а не зибзический швед из 1980-го года.

Категорически согласен. Доковался много раз - страшновастенько, однако.
"Черт его знает, что они туда намешали"(с).
В Швеции док только строили, а по факту он - как Вавилонская башня.
Решили разобраться, что это за автоматика такая, да ещё с гиперболоидами. Само собой - сломали. Восстановить не получилось. Запустили схемы по кругу.
Ответ один - это работать не может, теория не допускает. Вызвали гарантийных варягов, те - а зачем расковыряли ? На том сервис и закончился.
Добавлю. Вчера был разговор с товарищем по Мистралю, да уж больно сомнительный источник он привел, нужно проверять.
Идея - заполучить супер-навигационную систему. Но в последний момент французы отказались её устанавливать.
Вопросы : что это за волшебная система такая и почему для овладения оной нужно покупать целый авианосец.

[VolkVoland]

"Идея - заполучить супер-навигационную систему. Но в последний момент французы отказались её устанавливать."

Тоже идея - а может проще Индусов на переговоры нанимать? У них технологии бесконечного нытья и кидалова развиты до виртуозного уровня.

Пару лет бы так погундели и кто знает, мож Францы сами бы упаковали и отправили всё что надо только чтоб отвязаться от следующего "раунда".

[Shoehanger]

Да уж, с такой идеей впору в Кащенко бежать.

[sansanich54]

Пару лет бы так погундели и кто знает, мож Францы сами бы упаковали и отправили всё что надо

Что самое смешное - а ведь действительно паковали, и чуть не отправили, если бы не вмешался большой брат.
Речь об авианосных катапультах в начале 70-х. Добротные английские BS type 5, взл вес 20тонн до скорости 280 при ветре 15 м\сек (или 29 узл без ветра).
Как раз под палубный МиГ-23. Если бы отправили, то история могла пойти по другому пути.

[Shoehanger]

[Khvost]

Вопросы : что это за волшебная система такая и почему для овладения оной нужно покупать целый авианосец.

Тактические управляющие системы SENIT 9 и ZIC 21. Ходють слухи, что это и есть самый лакомый кусочек.

[sansanich54]

Тактические управляющие системы SENIT 9 и ZIC 21. Ходють слухи, что это и есть самый лакомый кусочек.

Спасибо.

[nonexistent]

Тактические управляющие системы SENIT 9 и ZIC 21. Ходють слухи, что это и есть самый лакомый кусочек.

так ходят слухи, что нам без оной системы отдадут корабль... как говорится пустой как барабан.
По этому поводу очень уж американсы кричали, что русским никаких технологий и устройств военного назначения передавать нельзя.
Вон нам Опель то не продали из за этого не то, что тактические системы.

[Николай78]

По этому поводу очень уж американсы кричали, что русским никаких технологий и устройств военного назначения передавать нельзя.
Вон нам Опель то не продали из за этого не то, что тактические системы.

Американсы, в последнее время, очень агрессивно против России прут. Надеются, что ослабленная страна новой гонки вооружения не вытянет?

[Khvost]

так ходят слухи, что нам без оной системы отдадут корабль... как говорится пустой как барабан.

Слухи ходят разные. Давайте подождём фактов.

[sansanich54]

По этому поводу очень уж американсы кричали, что русским никаких технологий и устройств военного назначения передавать нельзя.

Повод для этого у них есть. В соседней квартире каждый день сменяются хозяева. То голубей разводят, то кулачками вам грозят, потом негров любят, теперь вот наперсточники поселились.
И никакой логике такое поведение не поддается. А мы, хоть и грубияны, но честно кормимся с пиратства и этого не скрываем. Зачем нам такие друзья-нахлебники ?

[HATO]

Слухи ходят разные. Давайте подождём фактов.

Всё это не серьёзно. Смысл гадать? Есть контракт там должно быть всё оговорено. Хотя я помню что речь шла о получении полностью нафаршированных изделий.

[nonexistent]

Всё это не серьёзно. Смысл гадать? Есть контракт там должно быть всё оговорено. Хотя я помню что речь шла о получении полностью нафаршированных изделий.

Вы лично контракт видели? И я нет.
Что там прописано все мы знаем исключительно из СМИ да из того, что кто то где то что то сказал в камеру.

--- Добавлено ---

Повод для этого у них есть. В соседней квартире каждый день сменяются хозяева. То голубей разводят, то кулачками вам грозят, потом негров любят, теперь вот наперсточники поселились.
И никакой логике такое поведение не поддается. А мы, хоть и грубияны, но честно кормимся с пиратства и этого не скрываем. Зачем нам такие друзья-нахлебники ?

Да нормально у нас все.
Соседей не любят по другой причине - конкуренция в финансовой и политической (а потом все равно экономической) сфере.

[sansanich54]

Да нормально у нас все.
Соседей не любят по другой причине - конкуренция в финансовой и политической (а потом все равно экономической) сфере.

Да, в основном именно по этой. Но, к сожалению, приходиться учитывать и вышесказанное.
Как бы обидно это не было, но мы для них по-прежнему, как вороватый неграмотный мужик, пьяный и с топором.
Пропаганда у них - нашей не чета. Да и думать им особенно не надо, мы сами на себя "пропагандируем".
Начиная с блатной фени граждан, представляющих Отчизну на мировой политической арене.

[nonexistent]

Россия согласится строить два вертолетононосца «Мистраль» на собственной территории только после проведения успешного «тест-драйва» двух кораблей этого типа, которые в настоящее время производятся во Франции, сообщил в среду российский вице-премьер Дмитрий Рогозин.

«Если мы поймем, что это нам полезно, значит, мы это будем строить, и здесь никаких спекуляций быть не должно. Но если это пройденный этап для нас, если это морально устаревшая техника – зачем ее брать», – сказал Рогозин в эфире телеканала «Россия 24», передает «Интерфакс».

При этом он отметил, что «военная промышленность должна выступать в качестве «улавливателя» самых новых, интересных идей». «Там, где мы отстаем технологически – перевооружать само предприятие и брать трансфертом, брать новой технологией», – отметил Рогозин.

«Вот, скажем, по тем же самым «Мистралям». Сейчас они строятся во Франции. Давайте посмотрим сначала, как они плавают, что они делают. Два корабля – это достаточно для «тест-драйва», – сказал вице-премьер.

По его словам, контракт целесообразно будет развивать «если нам понравится, и мы поймем, что в результате строительства кораблей такого класса на территории России, на наших судоверфях мы приобретем что-то новое, новое понимание по «мозгам» этих кораблей – то есть по системе управления или по силовой установке или по вооружению».

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в понедельник вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что окончательное решение об отказе России от строительства на своих верфях двух вертолетоносцев «Мистраль» пока не принято. Между тем уже тогда он сообщил, что вопрос может быть решен только после изучения опыта эксплуатации вертолетоносцев, закупленных во Франции.

«Мы должны достроить два корабля, посмотреть их в эксплуатации, а потом принимать окончательное решение», – отметил вице-премьер.

Отметим, ранее источники в министерстве не раз заявляли, что многие представители оборонных предприятий и сами моряки всегда скептически смотрели на планы по строительству «Мистралей», потому что концепция применения этих кораблей российским ВМФ представлялась сомнительной, а затраты на содержание и строительство – слишком большими.

На прошлой неделе в прессе появилась информация о том, что новое руководство Минобороны решило отказаться от подписания опциона к соглашению с Францией о поставке вертолетоносцев типа «Мистраль», предусматривавшему строительство двух таких кораблей в России. Однако позже в Минобороны пояснили, что не отказались от подписания опциона, но перенесли сроки проекта с 2013 на 2016 год.

Напомним, контракт на строительство двух «Мистралей» во Франции Москва и Париж подписали в июне 2011 года. Сумма договора составила 1 млрд 200 млн евро. Первый вертолетоносец для ВМФ России заложили в начале февраля. По условиям рамочного соглашения, Франция должна построить два вертолетоносца, а еще два корабля будут строиться уже в России.



http://www.vz.ru/news/2012/12/26/613938.html

[sansanich54]

Но если это пройденный этап для нас, если это морально устаревшая техника – зачем ее брать», – сказал Рогозин

Под этапом он видимо подразумевает мертворожденный проект 1174 60-х годов ?
Создается впечатление, что он вряд ли понимает то, о чем говорит.
Однако, положение обязывает, ведь что то надо говорить. Хотя бы, в обьёме "Пособия для допризывника".

[~Silvist~]

Под этапом он видимо подразумевает мертворожденный проект 1174 60-х годов ?
Создается впечатление, что он вряд ли понимает то, о чем говорит.
Однако, положение обязывает, ведь что то надо говорить. Хотя бы, в обьёме "Пособия для допризывника".

лучше бы переработали пр775. на мой взгляд, надо иметь 3 корабля, но небольших, чем одно огромное корыто. ой горе-горе нашему флоту. да и рогозин отжог конкретно - получается ухнули несколько ярдов зелени ради того чтобы "посмотреть"...

[Wild_Lynx]

Из картинки следует, что из наступательных вооружений там 2-4 .50 браунинга? То есть, если погода не лётная, или вертолёты пропили, или лётчики вчера отмечали день ВВС это чудо может быть потоплено парусным фрегатом? Вывести технику из трюма на лётную палубу тоже нельзя?