Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

[~Silvist~]

Братья Хохлов, это Санта Барбара такая

Да выкиньте эту хрень из головы! Украинцы были и будут нашими друзьями и братьями. Мои сослуживцы, украинцы по рождению, после известных событий 90-хх годов подались в ВМС Украины. Сообщение из почты: "Вова, эти политики идут лесом. Отношения у нас в Севастополе с офицерами России дружеские". Я этим словам верю. Вместе в море ходили, и ходили неплохо.

[Ratibor]

Да выкиньте эту хрень из головы! Украинцы были и будут нашими друзьями и братьями. Мои сослуживцы, украинцы по рождению, после известных событий 90-хх годов подались в ВМС Украины. Сообщение из почты: "Вова, эти политики идут лесом. Отношения у нас в Севастополе с офицерами России дружеские". Я этим словам верю. Вместе в море ходили, и ходили неплохо.

Та нет у меня этого в голове и не было ни когда, уже и не появится года не те. Это шутка юмора была. Под каждым вашим словом готов подписаться, пройдут и эти времена, такое бывало в нашей общей истории, главное Славянам не потеряться, а Славяне для меня главнее всех названий нынешних народов, все мы Славяне с огромным корневым деревом общей истории, пока это дерево стоит, дай бог ему устоять и пустить новые побеги.

[Khvost]

Украинцы, если не совсем дураки, цены уронят,

А с чего цены то ронять? А кушать на что?

а с учетом российской откатной экономики - будут в существенном плюсе,

Украинская экономика, возможно, ещё более откатная.

ибо с Москвой дружить уже никто не хочет,

А с Украиной все хотят дружить. Грузия, например. А ещё... А кто ещё, кстати?

а Украина более нейтральное государство с прогнозируемой политической ситуацией и поддержкой стран евросоюза.

Насчёт прогнозируемой политической ситуации Юлии Владимировне расскажите.

--- Добавлено ---

Как недавно публично заявил Вячеслав Александрович Богуслаев, «3,5— около 4 тыс. грн. (US$ 450-500) в месяц. ... Это хорошая зарплата по региону.

Это Вячеслав Александрович несколько приукрасил картину. Такие деньги далеко не все получают. Молодой инженер на "Моторе" после института получает 1800 грн. Это 7200 рублей, примерно. Ну можно ещё на коэффициент 1,5 умножить - это разница в ценах примерная.

--- Добавлено ---

Богуслаев конечно не дурак, и судя по его спокойной реакции пока его не особо беспокоят конкуренты.

Богуслаев не дурак, это точно. Но только сделать он ничего не может. Поскольку рулит Украиной угольно-металлургическое лобби. А высокотехнологические предприятия, не дающие такой нормы прибыли, постепенно теряют свои позиции. Радиоэлектроника почти утрачена. Автопром утрачен полностью. Авиапром держится на заказах из России. Сейчас немного получше, а в 90-е, когда из России заказы на вертолётные движки приходили - на заводе праздник был. Людей из отпусков вызвали, на пятидневную неделю переходили. И поднялся завод не в последнюю очередь на российских газовых заказах. Но сейчас и газоперегонные установки Россия тоже начинает делать сама. Боюсь, что в ближайшие годы для "Мотор-Сичи" могут наступить тяжёлые времена.
А вот господин Богуслаев, полагаю, спокоен не просто так, а потому как имеет некий личный интерес в российском производстве. Хотя это только мои личные домыслы.

--- Добавлено ---

Украинцы были и будут нашими друзьями и братьями.

Увы, далеко не все украинцы так думают.

--- Добавлено ---

Так вот, если раньше китайцы к нам ехали на заработки, так вот сейчас почти все свалили в свой китай, поскольку именно он более продвинутая в плане применения рабочих рук держава.

По моим субъективным впечатлениям по уровню жизни страны располагаются так:
1. Россия
2. Китай
3. Украина.

[~Silvist~]

[QUOTE=Khvost;1948878]А с чего цены то ронять? А кушать на что?[QUOTE]А маржу уменьшать не пробовали?

Украинская экономика, возможно, ещё более откатная.

Не спорю, только уточните величину откатов? 2%? 3%? 10%? или больше? или как "у нас"(с)????

А с Украиной все хотят дружить. Грузия, например. А ещё... А кто ещё, кстати?

Это не важно. Если будет затронут геополитический интерес - то кто угодно. Например, страна-лидер какого-то там северного альянса. Сейчас вроде как наш друг, но в свете крайних событий легко может стать нашим врагом.

Насчёт прогнозируемой политической ситуации Юлии Владимировне расскажите.

Чего? Не знаю о такой. Наверно "Дом-2"?

Это Вячеслав Александрович несколько приукрасил картину. Такие деньги далеко не все получают. Молодой инженер на "Моторе" после института получает 1800 грн. Это 7200 рублей, примерно. Ну можно ещё на коэффициент 1,5 умножить - это разница в ценах примерная.

АС представьте что 15000-20000р "по русски". Это Много или мало?

Богуслаев не дурак, это точно. Но только сделать он ничего не может.

Если не может - значит дурак. Подумайте сами - рынок Ми-8...

Поскольку рулит Украиной угольно-металлургическое лобби.

Да вот не мы их выбирали, хотя....у нас не лучше.

А высокотехнологические предприятия, не дающие такой нормы прибыли, постепенно теряют свои позиции.

Что есть "норма прибыли по-Украински"?

Радиоэлектроника почти утрачена.

Жаль.

Автопром утрачен полностью.

Вроде как что-то там с китайцами собирают? не?

Авиапром держится на заказах из России.

Собственно, не удивительно.

Сейчас немного получше, а в 90-е, когда из России заказы на вертолётные движки приходили - на заводе праздник был. Людей из отпусков вызвали, на пятидневную неделю переходили. И поднялся завод не в последнюю очередь на российских газовых заказах. Но сейчас и газоперегонные установки Россия тоже начинает делать сама. Боюсь, что в ближайшие годы для "Мотор-Сичи" могут наступить тяжёлые времена.

Лично я, желаю удачи Украинским производителям и товарищу Богуслаеву. Не глупый мужчина. Очень не глупый.

А вот господин Богуслаев, полагаю, спокоен не просто так, а потому как имеет некий личный интерес в российском производстве. Хотя это только мои личные домыслы.

Знаете, я так же думал. Но... посмотрим. Подождем пару-тройку лет.

Увы, далеко не все украинцы так думают.

Это беда тех Украинцев. Бог им в помощь

По моим субъективным впечатлениям по уровню жизни страны располагаются так:
1. Россия
2. Китай
3. Украина.

А по моим:
1.Китай
.
.
.
.Россия
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.Украина.

[boyan]

О блин, за общие деньги делали ? А не за общие деньги газовые месторождения открывали при ссср а теперь Кацапы уже просто оборзели, цены на газ ломят дороже чем немцам, 70 лет в складчину все делали, но теперь выясняется что все технологии принадлежат только России, нет ребята, нужны технологии осваивайте, не выходит покупайте, не хотите покупать у Богуслава, цены ломит ? блин берите у Французов, у Локхида, делов то. А сколько в этих контрактах МАРЖИ и откатов ??? И не только местячковых, мне чего то кажется если исключить эту составляющую то комплектующие и движки своей ценой приятно удивят.

Бредишь?
климовцы свое будут у локхида брать? Вот и построили. УЖЕ построили.

[MEXAHNK]

О блин, за общие деньги делали ? А не за общие деньги газовые месторождения открывали при ссср а теперь Кацапы уже просто оборзели, цены на газ ломят дороже чем немцам, 70 лет в складчину все делали, но теперь выясняется что все технологии принадлежат только России,

То что построено в Украине при СССР не было построено то же сообща?
Все уже поделили давно, чего сейчас-то в барабаны бить?

планируется в 2015 полностью перейти на свои комплектующие, то сколько надо время на то что бы новый двигатель себя зарекомендовал.

Ровно столько, сколько уйдет на сертификацию.

...но вот только не ясны мне эти уколы и намеки.

Загляни в соседнюю ветку про ССЖ.
Кто и как пишет, с какими намеками. С одной стороны - как аукнется... с другой, это бизнес, ничего личного. А так же России нужна самостоятельность в стратегически важном производстве, в том числе в сохранении компетенций и рабочих мест, тут друзей нет.

--- Добавлено ---

По моим субъективным впечатлениям по уровню жизни страны располагаются так:
1. Россия
2. Китай
3. Украина.

А по объективным:
1. Россия.
2. Украина.
3. Китай.
И не надо оценивать по уровню китаййской экономики - он очень низкий, с учетом количества населения.
Более-менее прилично живут там в нескольких крупных городах, да и то только те, кто работает не "в подвалах дядюшки Ляо", в глубинке ж..опа полная, наши нищие колхозники миллионеры в сравнении с ними.

[A_A_A]

Там же ещё вроде казанцев привлекли, пока как смежников, но в перспективе и полный цикл производства ВК-2500 освоить планируют. Презентация, кстати, веселая была...

[r27]

А вот господин Богуслаев, полагаю, спокоен не просто так, а потому как имеет некий личный интерес в российском производстве. Хотя это только мои личные домыслы.

очень интересная мысль, неужели наши начали "головоу включать"? если это не совпадение - то похвально, наконец-то... ))

По моим субъективным впечатлениям по уровню жизни страны располагаются так:
1. Россия
2. Китай
3. Украина.

нет конечно, побывайте в Китае. № 1 - это Китай. Мне показалось, что там даже бензин дешевле чем в тут. Как бы немного странно?
Да, конечно Китай, - не Швейцария, и есть еще бедные места, как впрочем у каждой страны, но извините и мы... далеко не Суооми, даже в Карелии.

[RomanSR]

Оффтоп заканчивайте.

[boyan]

Тема давно понятная. Чему быть, тому не миновать. Разводка на новость чисто журналисткая

[Khvost]

А маржу уменьшать не пробовали?

А Вы думаете она там большая? На "Моторе" ещё куча социалки висит.

Не спорю, только уточните величину откатов? 2%? 3%? 10%? или больше? или как "у нас"(с)????

Не знаю как у Вас и как вообще, но я слыхал, что бывает и 30%. А бывает и 100%.

Это не важно. Если будет затронут геополитический интерес - то кто угодно. Например, страна-лидер какого-то там северного альянса. Сейчас вроде как наш друг, но в свете крайних событий легко может стать нашим врагом.

Если Вы на США намекаете, то с Украиной они дружить не будут. Будут любить. В коленно-локтевой позиции. Как в случае с "кольчугой".

Чего? Не знаю о такой. Наверно "Дом-2"?

Это премьер-министр. Бывший. Которая сейчас в тюрьме. За политику. К вопросу о стабильности политики Украины. Была стабильность, да вся вышла в 2005-м

АС представьте что 15000-20000р "по русски". Это Много или мало?

Заметно больше, чем 1800 грн по украински.

Если не может - значит дурак. Подумайте сами - рынок Ми-8...

А причём здесь рынок Ми-8? Его оттирают от политики люди, рынки которых намного больше.

Что есть "норма прибыли по-Украински"?

Извиняюсь, не "норма", а "вал"

Вроде как что-то там с китайцами собирают? не?

Ну да, на автозаводе организрвали отвёрточную сборку.

Это беда тех Украинцев. Бог им в помощь

Если Бог им поможет, то в Украине не останется русскоязычного населения. Пусть лучше Бог будет нам в помощь.

[voice from .ua]

Ну не смешно ли. Уходят от импортозависимости с Мотор Сич а к Снекме в импортозависимость влязят. Клоуны

[Lemon Lime]

Ну не смешно ли. Уходят от импортозависимости с Мотор Сич а к Снекме в импортозависимость влязят. Клоуны

Не смешно и не клоуны. Снекме заказывают то, что сами произвести не могут (или считается, что не могут). Здесь же просто развитие собственной промышленности. В ущерб украинской - да и фиг с ней, своя важнее.

[voice from .ua]

Не смешно и не клоуны. Снекме заказывают то, что сами произвести не могут (или считается, что не могут). Здесь же просто развитие собственной промышленности. В ущерб украинской - да и фиг с ней, своя важнее.

Господи, бред какой. Россия не может сама произвести газогенератор аваидвигателя?

[DustyFox]

Видимо у Снекмы получается покупать дешевле, чем делать самим или брать на Украине.

[Lemon Lime]

Господи, бред какой. Россия не может сама произвести газогенератор аваидвигателя?

Возможно, не может такой, как надо, возможно, не может в нужные сроки, возможно, не может обеспечить нужной стабильности качества - надо у разработчиков спрашивать.
И уж точно не может использовать при продвижении сложившийся у покупателя стереотип о качественной русской технике. Потому что не сложился. Стереотип о качественной западной технике сложился - а о качественной русской пока нет. Пока запад дает пользоваться "своим" стереотипом - надо пользоваться. По пути, может, и технологию свистнуть при надобности.
Ну и политической задачи удавить французскую промышленность не стоит.

[boromentol]

Sam-146 cтал первым двигателем 5 поколения который выпускается в РФ....достаточно сказать что ресурс французского газогенератора в нем -60 тыс. циклов!!! для сравнения-лучший у нас показатель ресурса был ранее -20 тыс....украинцы в своих "одноразовых" форсированных Д-436 Т1 и ТП умудрились снизить его до 2,5 тыс. Д-436-148 тоже в реале до 20 тыс не дотягивает(перегружен)....voice from ua-это сотрудничество с французами -только по одному двигателю и этот двигатель на порядок лучше тех что сибираются совместно с Украиной

[voice from .ua]

Двигатель абсолютно средненький, ни чем не лучше аналогов плюс минус чайная ложка. Но вот про политическую задачу удавить украинскую промышленность, даже в ущерб себе для России, про это я и хотел сказать.

[boyan]

А в чем ущерб-то?Что монополист Мотор сич диктует цены как хочет. Я вот просто про семейство ТВ3 расскажу , рекламация, течь из под третьей опоры.
МС говорит, ну типа мы пока не отказываемся от дефекта, только вы нам командировку специалистам оплатите, и расценки на командировочные о которых снекма и
мечтать не может . Плевал Богуслаев на все российские ГОСТ-РВ. И что, продолжать с ним работать? Они сами до такого довели

[boromentol]

voice from ua....среди аналогов Sam-146 -лучший....Д-436-худший.....и вообще какой ущерб для нас ты тут нашел?))))...одни плюсы.....так же и с вертолетными движками будет

[voice from .ua]

voice from ua....среди аналогов Sam-146 -лучший....Д-436-худший.....и вообще какой ущерб для нас ты тут нашел?))))...одни плюсы.....так же и с вертолетными движками будет

Д-436-148 лучше Sam-146, и он состоит из российских материалов практически весь, то что производится на Украине в нем для него материалы закупаются все равно в России. И готов он был еще до того как Sam - 146 начали проектировать. А Sam-146 фактически французский двигатель, из французских материалов с французским газогенератором, и держателем сертификата типа является французская компания. Так если б не могли сделать сами, а то делают же ПД-14 слава Богу, без привлечения "иностранных партнеров"

А с вертолетными движками минусов для России не вижу. Если бы только такими последовательными импортозамещалтьщиками везде были. А то Украину вытесняют кричат замена импорта и тут же в других проектах лезут в более глубокую импортозависимость. Потому что Украина рискоразделяющий партнер для России, а Запад - нет. Если нет Российских вертолетов и самолетов то Украине девать двигатели некуда например, а Запад может дать комплектующие может забрать ему все равно есть куда их пристроить. Таким образом Россия начинает зависеть от Запада, а он от нее - нет.

[boromentol]

voice from ua....1)давай сравним наше участие в производстве....и в Д-436 и в Sam-146 -наши турбины(из наших же материалов)...и импортные газогенераторы...но!!! ...Сам-146 собираем сами у себя а Д-436 -украинской сборки....плюс Д-436 -4-е поколение ...а Сам-146-пятое....показатели сравнивать просто смешно...2) укры на в Украине пыжаться-рассказывають шо это украиньский двигатель))))...а в России втирають нам шо российский))))))...где правда?))))...3) Sam-146 -важный этап перед ПД-14....не было бы первого...не проектировали бы уже сейчас второй...4) в области вертолетного двигателестроения никакой зависимости от импорта после разрыва с украинцами нет!!!...все свое...5) никому на западе ваши двигатели и газогенераторы не нужны))))...

[=m=Pioneer]

О блин, за общие деньги делали ? А не за общие деньги газовые месторождения открывали при ссср а теперь Кацапы уже просто оборзели, цены на газ ломят дороже чем немцам, 70 лет в складчину все делали, но теперь выясняется что все технологии принадлежат только России, нет ребята, нужны технологии осваивайте, не выходит покупайте, не хотите покупать у Богуслава, цены ломит ?

Демократия и европейский выбор не сочетаются с наследием тоталитарного прошлого в виде производств двигателей ТВ3-1177ВМА и ВК2500.
Хотите общее - сначала войдите хотя бы в Таможенный Союз. А по настоящему общее - это когда в состав РФ. А если нет, то полякам продавайте

Так что как я и говорил на экспорт пойдут вертушки с проверенными движками Мотор Сич, боюсь что время что бы убедить иностранных заказчиков в надежности ВК-2500 уйдет больше чем до 2015. Если учесть что планируется в 2015 полностью перейти на свои комплектующие, то сколько надо время на то что бы новый двигатель себя зарекомендовал.

Тем временем Ми-8МСБ прошел гос испытания в Украине, новый двигатель показал отличные результаты, на него на сколько я знаю уже есть
спрос на внешних рынках, и в ВВС России им серьезно интересуется, идут испытания нового движка в интересах ВВС Росии.

Дымят украинские движки и масло жрут. Жрут и дымят. И как раз на экспортных машинах. Восьмерке 100 лет в обед, летали - не дымила, а тут на тебе.
Ссылки не будет, инсайд.
Так что зарекомендовал, так зарекомендовал.

--- Добавлено ---

Во-во

--- Добавлено ---

О блин, за общие деньги делали ? А не за общие деньги газовые месторождения открывали при ссср а теперь Кацапы уже просто оборзели, цены на газ ломят дороже чем немцам, 70 лет в складчину все делали, но теперь выясняется что все технологии принадлежат только России, нет ребята, нужны технологии осваивайте, не выходит покупайте, не хотите покупать у Богуслава, цены ломит ?

Демократия и европейский выбор не сочетаются с наследием тоталитарного прошлого в виде производств двигателей ТВ3-1177ВМА и ВК2500.
Хотите общее - сначала войдите хотя бы в Таможенный Союз. А по настоящему общее - это когда в состав РФ. А если нет, то полякам продавайте

Так что как я и говорил на экспорт пойдут вертушки с проверенными движками Мотор Сич, боюсь что время что бы убедить иностранных заказчиков в надежности ВК-2500 уйдет больше чем до 2015. Если учесть что планируется в 2015 полностью перейти на свои комплектующие, то сколько надо время на то что бы новый двигатель себя зарекомендовал.

Тем временем Ми-8МСБ прошел гос испытания в Украине, новый двигатель показал отличные результаты, на него на сколько я знаю уже есть
спрос на внешних рынках, и в ВВС России им серьезно интересуется, идут испытания нового движка в интересах ВВС Росии.

Дымят украинские движки и масло жрут. Жрут и дымят. И как раз на экспортных машинах. Восьмерке 100 лет в обед, летали - не дымила, а тут на тебе.
Ссылки не будет, инсайд.
Так что зарекомендовал, так зарекомендовал.

[boromentol]

voice from ua....и ессно Д-436 был готов задолго до того как Сам-146 начали проектировать))))....в 1971 году стал на стенд))))

[RomanSR]

Ветка почищена, предупреждение за хамство выдано. На первый раз. Следующее такое сообщение приведет к блокировке.