???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 51

Тема: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

  1. #1

    Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Новый завод в Санкт-Петербурге оставит украинских коллег без работы

    Российские оборонщики, похоже, решили проблему зависимости российской вертолетной отрасли от украинских двигателей. Как рассказал «Известиям» генеральный директор Объединенной двигателестроительной компании (ОДК) Владислав Масалов, к 2015 году российские производители полностью вытеснят украинский завод «Мотор Сич», наладив выпуск в Санкт-Петербурге 600 двигателей в год — именно столько нужно, чтобы полностью покрыть потребности «Вертолетов России».

    — Уже в контрактах на будущий год российские двигатели дешевле украинских, а к 2015 году мы сможем полностью сменить «Мотор Сич» на российском рынке — у них просто не останется покупателей, поскольку на все новые вертолеты мы будем производить двигатели сами, — пояснил Масалов.

    Он напомнил, что в начале недели в Санкт-Петербурге было запущено производство вертолетных двигателей на новой производственной площадке ОКБ «Климова». С советских времен двигатели, разработанные этим ОКБ, выпускались украинским заводом «Прогресс», позже ставшим компанией «Мотор Сич».



    Однако, как рассказал «Известиям» независимый военный аналитик Антон Лавров, из-за повышения цен украинской стороной Россия была вынуждена наладить собственное производство моторов.

    — За последние несколько лет цена на вертолетные двигатели существенно выросла, поэтому выгоднее стало организовать собственное производство двигателей, чем покупать их на Украине. Это вынужденная мера, — пояснил Лавров.

    В свою очередь, гендиректор «Мотор Сич» Вячеслав Богуслаев пояснил «Известиям», что, по его рассчетам, двигатель, собранный из российских деталей к 2015 году, будет дороже украинских в 2–2,5 раза. К тому же, по его словам, ресурс украинских двигателей выше, а новые разработки, которые будут реализованы в 2013 году, «на 20 лет опережают возможные разработки ОКБ Климова».

    — Соотношение цена–качество предопределяет, у кого будет покупать заказчик. Министерство обороны будет резко требовать снижения цен. Мы предлагаем сегодня двигатель по прежней цене с ресурсом в два раза выше. А заказчик платит не за металл, а за ресурс, — пояснил Богуслаев.

    Однако гендиректор российской ОДК Владислав Масалов заверил «Известия», что российские двигатели не будут по ресурсу уступать украинским, а стоимость не будет превышать украинскую.

    — Даже сейчас опытные узлы стоят всего на 10–15% дороже, чем существующие у «Мотор Сич», а серийные будут значительно дешевле. Кроме того, интеллектуальные права на двигатели принадлежат ОКБ Климова, и за счет повышения роялти мы сможем выровнять цену, — отметил Масалов.

    Антон Лавров заметил, что с точки зрения ресурса российские двигатели не будут отличаться от украинских.

    — В России двигатели будут делать из тех же самых материалов и по той же самой технологии, что и на Украине, поэтому они будут точно такие же по ресурсу, как и там. Во всяком случае двигатели, которые собраны уже сейчас, не уступают украинским, — заметил Лавров.

    В то же время он отметил, что создание российских моторов нанесет серьезный удар по украинскому заводу.

    — Для «Мотор Сич» производство вертолетных двигателей — это треть всей продукции. А такие двигатели нужны только для российских вертолетов. Поэтому им в любом случае придется сократить производство, — пояснил Лавров.

    Он добавил, что в попытках сохранить рынок «Мотор Сич» пытается провести ремоторизацию старых вертолетов, однако на практике владельцы таких машин, как правило, эксплуатируемых по остаточному принципу, не в состоянии заплатить $1 млн – $2 млн за новый двигатель.

  2. #2
    Пилот
    Регистрация
    13.11.2006
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    596

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    С Российского рынка могут и вытеснить, я так понимаю замкнутый цикл нужен любой серьезной державе, другое дело что рынок вертолетов постсоветских это не только Россия, рынок модернизации парка Ми8 - Ми2 Ми 24 в мире огромный, думаю Мотор Сич вполне хватит на ближайшее время
    Крайний раз редактировалось Ratibor; 21.12.2012 в 14:12.

  3. #3

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Цитата Сообщение от Ratibor Посмотреть сообщение
    С Российского рынка могут и вытеснить, я так понимаю замкнутый цикл нужен любой серьезной державе, другое дело что рынок вертолетов постсоветских это не только Россия, рынок модернизации парка Ми8 - Ми2 Ми 24 в мире огромный, думаю Мотор Сич вполне хватит на ближайшее время
    Так тут тоже будет конкуренция российских и украинских двигателей.
    Так, что на ближайшее может и хватит а вот в будущем думаю еще будут битвы за рынки.
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  4. #4
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,693

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Лет через семь-десять, когда они поднаберуться опыта и обрастут связями - возможно и вытеснят, но не ранее.

  5. #5
    Меценат Аватар для ~Silvist~
    Регистрация
    16.11.2006
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    54
    Сообщений
    973

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Ключевая фраза "на Украине". Следовательно, статейка москальская и к реалиям не имеет никакого отношения. Украинцы, если не совсем дураки, цены уронят, а с учетом российской откатной экономики - будут в существенном плюсе, ибо с Москвой дружить уже никто не хочет, а Украина более нейтральное государство с прогнозируемой политической ситуацией и поддержкой стран евросоюза.
    Топи их всех! Господь потом рассортирует!

  6. #6
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,693

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    Украинцы, если не совсем дураки, цены уронят, а с учетом российской откатной экономики - будут в существенном плюсе.
    Богуслаев конечно не дурак, и судя по его спокойной реакции пока его не особо беспокоят конкуренты.

    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    ибо с Москвой дружить уже никто не хочет, а Украина более нейтральное государство с прогнозируемой политической ситуацией и поддержкой стран евросоюза.
    В конце таких утверждений надо ставить смайлик или обрамлять ее тэгами типа "sarkasm".

  7. #7
    Меценат Аватар для ~Silvist~
    Регистрация
    16.11.2006
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    54
    Сообщений
    973

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Богуслаев конечно не дурак, и судя по его спокойной реакции пока его не особо беспокоят конкуренты.
    Наверняка ситуацию он видит лучше нас и уже просчитал на несколько ходов вперед.
    В конце таких утверждений надо ставить смайлик или обрамлять ее тэгами типа "sarkasm".
    Посмотрим. Лично мне как-то глубоко все равно. Просто иногда реально смешит западно-зауральская политика "да мы их одним махом с рынка!". А в реале - как была российская власть в глубокой опе, так в ней и остается. Хотите показатель? Так вот, если раньше китайцы к нам ехали на заработки, так вот сейчас почти все свалили в свой китай, поскольку именно он более продвинутая в плане применения рабочих рук держава. Остались только северокорейцы и узбеки. Лет через несколько в России не останется ни одного спеца, ни одного ученого и инженера. Поскольку молодежь на 15000-20000р в месяц не пойдет, а старики (кто сейчас собирает вышеупомянутые приблуды к вертушкам) отправятся в мир иной.
    Топи их всех! Господь потом рассортирует!

  8. #8
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,298

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Лет через семь-десять, когда они поднаберуться опыта и обрастут связями - возможно и вытеснят, но не ранее.
    Кто наберется? КБ которое этот двигатель и создало? Ну насмешил.

  9. #9
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,693

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Кто наберется? КБ которое этот двигатель и создало? Ну насмешил.
    Разницу между КБ 70-х и заводом 10-х чуствуете?

  10. #10
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,298

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Это ты не чувствуешь. Я эти движки каждый день тестирую. ВК-2500 мы с Питера получаем. И шильдик на них был Завод им. Климова. Всегда.
    Там разница была только в масштабах производства и не более. Хохлы уже просто оборзели. Двигатели, аппаратура управления ПТУРами львовская , все делалось
    в СССР, за общие деньги, а они сейчас цены ломят. Ну как говорится давай до свидания. Богуслаев уже на гуано изошел, пытаясь очередную модернизацию ТВ3 присунуть. Взяток раздал больше чем модернизация обошлась.

  11. #11
    Курсант Аватар для Catnip
    Регистрация
    08.03.2006
    Адрес
    Boston, USA
    Возраст
    54
    Сообщений
    122

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    Лет через несколько в России не останется ни одного спеца, ни одного ученого и инженера.
    Думаешь, на Украине ситуация с кадрами лучше? Ни разу не, наоборот, хуже.
    Они очень сильно лоханулись и с ВТО, и с "евроинтеграцией", теперь пожинают плоды.

    Доходило до необъяснимого, когда в Киеве у предприятий типа ЭЛЕКТРОНПРИБОР, "Артём", "Арсенал" (производители систем целеуказания и наведения) отбирались целые корпуса под точечную застройку, а потом государство Украина платила неустойки по российским контрактам. Причём стоимость возведённой недвижимости не покрывала даже неустойки, не говоря уже о неполученной прибыли.
    Впрочем, почему "необъяснимого", что-то я туплю... :-)

    Цитата Сообщение от ~Silvist~
    с учетом российской откатной экономики
    Дружище, а на Украине какая??? :-)

    Цитата Сообщение от ~Silvist~
    Украина ... государство с прогнозируемой политической ситуацией
    Добавлю: и "с прогнозируемой экономической ситуацией". И какой прогноз хуже - даже не знаю.

    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    Поскольку молодежь на 15000-20000р в месяц не пойдет
    Как недавно публично заявил Вячеслав Александрович Богуслаев, «3,5— около 4 тыс. грн. (US$ 450-500) в месяц. ... Это хорошая зарплата по региону. Я спрашиваю людей, что им нужно — работа или зарплата? Они говорят — работа. Потому что нетрудоустроена вся Украина».

    Хуже того, поскольку разработки собственно вертолётов для массового произвоства на Украине нет и не предвидется, перспективы «Мотор Сич» в области разработки двигателей для вертолётов мне кажутся нерадостными. В таких условиях предприятию нет ни возможности, ни смысла держать квалифицированных разработчиков.

    Сейчас есть только ремоторизация (Ми-2МСБ1 и Ми-8МСБ) ( только для использования в госорганах и армии, - поскольку без разрешения КБ Миля на рынок его выводить нельзя). Которую с помпой выдают за "выпуск вертолетов украинского производства".

    Богуслаев, конечно, человек авторитетный, но... он тем более должен понимать разницу между "предприятием-производителем авиационных двигателей" и "предприятием, которое создает вертолеты" (из его же интервью).
    Крайний раз редактировалось Catnip; 22.12.2012 в 00:41.
    ROSS_Catnip

  12. #12

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    Ключевая фраза "на Украине". Следовательно, статейка москальская и к реалиям не имеет никакого отношения. Украинцы, если не совсем дураки, цены уронят, а с учетом российской откатной экономики - будут в существенном плюсе, ибо с Москвой дружить уже никто не хочет, а Украина более нейтральное государство с прогнозируемой политической ситуацией и поддержкой стран евросоюза.
    Кхе=кхе
    а причём тут москва?

    Есть "Вертолёты России", есть "Мотор Сич"

    Нет тут никакой политики

  13. #13
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    все делалось
    в СССР, за общие деньги, а они сейчас цены ломят.
    хех...так и газ был общий в ссср

  14. #14
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,693

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Это ты не чувствуешь. Я эти движки каждый день тестирую. ВК-2500 мы с Питера получаем. И шильдик на них был Завод им. Климова. Всегда.
    Там разница была только в масштабах производства и не более. Хохлы уже просто оборзели. Двигатели, аппаратура управления ПТУРами львовская , все делалось
    в СССР, за общие деньги, а они сейчас цены ломят. Ну как говорится давай до свидания. Богуслаев уже на гуано изошел, пытаясь очередную модернизацию ТВ3 присунуть. Взяток раздал больше чем модернизация обошлась.
    Ладно-ладно, не кипятитесь пожалуста.
    Вернемся к этой теме в 2015-ом - тогда и будет видно, кто работал, а кто инновации модернизировал по секретной нанотехнологии.

  15. #15
    Меценат Аватар для ~Silvist~
    Регистрация
    16.11.2006
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    54
    Сообщений
    973

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    Кхе=кхе
    а причём тут москва?
    Москва как город не причем. 99,99% ее жителей тоже, но находятся отдельные индивидуумы, которые принимают решения и пишут статьи с долей иронии по отношению к другим. Что мне не говорите - не правильно это. Ну решили делать двигатели - так делайте тихо, без лишней помпы. А то у нас как всегда - "пятилетку в 3 дня", "нано", "не имеющие аналогов в мире" - а в оконцовке получаем говенно, дорого, отстало. Примеры привести? Да думаю и сами знаете.
    Топи их всех! Господь потом рассортирует!

  16. #16
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,631

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Лучше похуже, но свое. Иметь стратегическое производство от даже не союзного государства глупо.

    -----
    Live Long and Prosper

  17. #17
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,298

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    Ну решили делать двигатели - так делайте тихо, без лишней помпы. А то у нас как всегда - "пятилетку в 3 дня", "нано", "не имеющие аналогов в мире" - а в оконцовке получаем говенно, дорого, отстало. Примеры привести? Да думаю и сами знаете.
    Так и делали с 2007 года, сейчас уже выпуск пошел, вот и объявляют о результатах. Ну коряво как всегда пиарщики работают и сми.

  18. #18

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Так и делали с 2007 года, сейчас уже выпуск пошел, вот и объявляют о результатах. Ну коряво как всегда пиарщики работают и сми.
    СМИ.
    Ввведение цензуры было бы благом, в настоящее время.
    Очень много косяков негативных, в том числе для имиджа России, от неуемной погони журналистов за сенсацией и личным безоглядочным самопиаром.

  19. #19
    Зашедший
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    43
    Сообщений
    570

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    за счет повышения роялти мы сможем выровнять цену
    По моему, именно в этой фразе кроется вся надежда производителей из Питера. Зачем делать цену ниже, если можно сделать выше, да еще и с роялти бонусы получать.

  20. #20
    Меценат Аватар для ~Silvist~
    Регистрация
    16.11.2006
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    54
    Сообщений
    973

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Так и делали с 2007 года, сейчас уже выпуск пошел, вот и объявляют о результатах. Ну коряво как всегда пиарщики работают и сми.
    Да я в курсе,что работают давно. Просто журноламеры как всегда криво въехали. Кстати, вы - один из не многих, кто правильно меня понял.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от MEXAHNK Посмотреть сообщение
    СМИ.
    Ввведение цензуры было бы благом, в настоящее время.
    Очень много косяков негативных, в том числе для имиджа России, от неуемной погони журналистов за сенсацией и личным безоглядочным самопиаром.
    Вот именно это, я и пытался сказать. Насчет цензуры - полностью согласен с Вами. А то скоро начнут информацию по ЗАС сливать и в какие районы ходят наши лодки. Надоел бардак. Вот честно.
    Топи их всех! Господь потом рассортирует!

  21. #21
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,298

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Так связь с нашими лодками после переезда главкомата вмф в Питер и так поддерживается через аренду каналов в европейской спутниковой системе связи.
    Вроде такие новости были недавно

  22. #22

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Так связь с нашими лодками после переезда главкомата вмф в Питер и так поддерживается через аренду каналов в европейской спутниковой системе связи.
    Вроде такие новости были недавно
    Да и фигня, все равно любые каналы перехватываются и любые коды взламываются.
    Уже давно защита работает по принципу актуальности защищаемых данных в зависимости от скорости вскрытия шифра.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Bruce Посмотреть сообщение
    По моему, именно в этой фразе кроется вся надежда производителей из Питера. Зачем делать цену ниже, если можно сделать выше, да еще и с роялти бонусы получать.
    Что в этом не правильного?
    Вон на электронику цены уронили и что?
    Следом за ценами упала надежность, в общем случае.
    Чудеса случаются только в сказках

  23. #23
    Пилот
    Регистрация
    13.11.2006
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    596

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Это ты не чувствуешь. Я эти движки каждый день тестирую. ВК-2500 мы с Питера получаем. И шильдик на них был Завод им. Климова. Всегда.
    Там разница была только в масштабах производства и не более. Хохлы уже просто оборзели. Двигатели, аппаратура управления ПТУРами львовская , все делалось
    в СССР, за общие деньги, а они сейчас цены ломят. Ну как говорится давай до свидания. Богуслаев уже на гуано изошел, пытаясь очередную модернизацию ТВ3 присунуть. Взяток раздал больше чем модернизация обошлась.

    О блин, за общие деньги делали ? А не за общие деньги газовые месторождения открывали при ссср а теперь Кацапы уже просто оборзели, цены на газ ломят дороже чем немцам, 70 лет в складчину все делали, но теперь выясняется что все технологии принадлежат только России, нет ребята, нужны технологии осваивайте, не выходит покупайте, не хотите покупать у Богуслава, цены ломит ? блин берите у Французов, у Локхида, делов то. А сколько в этих контрактах МАРЖИ и откатов ??? И не только местячковых, мне чего то кажется если исключить эту составляющую то комплектующие и движки своей ценой приятно удивят.

    Но это все лирика, а пока

    http://smartnews.ru/society/tech/3226.html

    Однако основной конкурент украинская компания «Мотор Сич» полностью с российского рынка не уйдет. Предполагается, что она будет работать с коммерческими заказами, а российские комплектующие будут обеспечивать госзаказ. Стоимость одного двигателя ВК-2500 составляет 22–25 млн рублей

    Так что как я и говорил на экспорт пойдут вертушки с проверенными движками Мотор Сич, боюсь что время что бы убедить иностранных заказчиков в надежности ВК-2500 уйдет больше чем до 2015. Если учесть что планируется в 2015 полностью перейти на свои комплектующие, то сколько надо время на то что бы новый двигатель себя зарекомендовал.

    Тем временем Ми-8МСБ прошел гос испытания в Украине, новый двигатель показал отличные результаты, на него на сколько я знаю уже есть
    спрос на внешних рынках, и в ВВС России им серьезно интересуется, идут испытания нового движка в интересах ВВС Росии.

    http://boguslayev.com.ua/news/191-Le...sialistov.html

    И это уже в 2012, так что как оно будет покажет время, заметь я совершенно искренне рад тому что Россия не стоит на месте, и развивает и создает свой замкнутый цикл двигателй, это для такой страны очень важно, но вот только не ясны мне эти уколы и намеки. Создали молодци, будет конкуренция, а это всегда хорошо стимулирует развитие, глядиш и Мотор Сич зашевелится и не будит почевать на лаврах.

  24. #24
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    А кто такие Кацапы?

  25. #25
    Пилот
    Регистрация
    13.11.2006
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    596

    Re: Россия вытеснит «Мотор Сич» с рынка вертолетных двигателей

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    А кто такие Кацапы?
    Братья Хохлов, это Санта Барбара такая

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •